Nouveaux F-15 pour la JASDF?

[Sidewinder]

Le Japon voudrait bien acheter des F-22, mais pour le moment le Congres US n'as pas authorisé son export. Le Ministère de la Défense Japonais propose donc d'acheter des nouveaux F-15 entre temps, histoire de remplacer leurs F-4 plutots ancients, et d'acheter des F-22 plus tard quand ils deviennent disponibles.

Les F-15 en question seraient des F-15FX, semblables aux F-15SG, c'est a dire des F-15E muni de radar APG-63(v)4 AESA et de moteurs de 142 kN (F100-PW-232 ou F110-GE-132). Pas certain si ils les produiraient sous licence comme ils ont fait les F-4 et F-15 actuels, mais ce ne serait pas surprenant.

[Fenrir]

L'usine de F 15 va encore tourner pendant un bon bout de temps à ce rythme la! Peut etre que la vente des F22 à Israel accelera les choses.

[sukhoi33]

pourquoi ils prennent pas des rafales ou des typhoons ????

[yakuza]

parcequ´ ils sont pas habitués au materiel europeen,ils achetent exclusivemnt que du materiel americain,et en quelque sorte ils n´ont pas le choix aussi,un peu comme les coreens. pour la vente de Raptor a Israel,c´est pas encore acquis.

[Eagle]

d'une parceque leur parc est pratiquemement exclusiement Americain, et biensur (et surtout) c'est une histoire de politique avant tout... A mon avis le Japon a les moyens technologique et industriel de se doter d'une technologie proprietaire (avion de chasse) mais je sais pas si il seront autoriser par les USA.

[Berkut]

Bah ils ont déjà fait leur propre char, et leur propre chasseur léger, les deux coûtant les yeux de la tête... [50] C'est peut être pour ça qu'ils achètent us, ça leur revient moins cher au final pour des performances pas si différentes de ce qu'ils pourraient faire eux même. Seraient ils de grands pragmatiques? [30]

[Davout]

Les japonais ont produit des appareils mais grâce à l'expérience acquise en produisant des appareils américains sous licence et également avec des éléments américains qu'ils ne savent sans doute pas produire eux-mêmes (moteurs...) Leur dernier avion, le F-2, intègre nombre d'éléments d'origine américaine et sa forme (c'est un gros F-16 en fait) démontre bien qu'ils n'innovent pas beaucoup et restent dans ce qu'ils connaissent à savoir les avions de leur allié. Cela dit, je ne remets pas en cause la qualité de leurs avions et un certain savoir faire. Je pense que leur F-2 est de meilleure qualité que les appareils chinois, taïwanais et coréens (radar AESA) et il me semble que le F-22 américain a bénéficié de certaines technologies de fabrication mises au point par les japonais pour leur F-2. En somme, le Japon a produit un appareil équivalent à une des dernières évolutions de F-16 alors qu'ils pouvaient en acheter (pour bien moins cher que le coût de production dudit F-2). Cela traduit une volonté d'autonomie qui semble légitime quand on a les moyens comme l'a ce pays. Lien sur le F-2 japonais : http://www.airforce-technology.com/projects/f2/

[PolluxDeltaSeven]

Le F-2 a été une sorte de bizarrerie sur le plan politique et industriel. En effet, cet appareil avait tout pour dépasser allégrement la plupart des avions de l'époque, y compris le Super Hornet, le F-16E, le Rafale, le F-15E, le Su-35 ou le Typhoon (il n'y avait guère que le F-22 qui serait resté nettemet au dessus). Le F-2 a donc été conduit comme un super programme: structure composit, radar AESA, liaison de donnée et tout le tintouin! La bizarrerie, c'est que si sur le plan industriel les japonais avaient la capacité de faire un avion supérieur sur le plan technique et des performances à la fois aux appareils chinois, coréens et Taïwanais, mais également Européen et Américain (!!), il n'y avait aucune volonté dans ce sens sur le plan politique! Et au final, le paradoxe fut que le projet fut mené avec une volonté industrielle de trés haut niveau mais une volonté politique de nivellement par le bas!! On se retrouve ainsi avec un appareil conçu comme un chasseur polyvalent de 4ème (ou 5ème, selon le point de vue) génération, mais complétement bridé par des décisions politiques. C'est un peu comme si les USA avaient décidé de payé aussi cher pour développé le F-22 mais qu'au final ils avaient décidé de supprimer ses capacités de ravitaillement tout en ne l'équipant que de missiles Sidewinder!!! Concrétement, pour le F-2, c'est ce qui s'est passé!! -D'un côté les Japonais on payé le prix fort pour obtenir des technologies de pointe: techniques de production et d'assemblage nouvelles (notamment pour les composit), premier radar AESA au monde, capacité d'emport de charges lourdes sur 6 points (au lieu de 4) etc etc... -Mais de l'autre côté, toutes ses inovations n'ont pratiquement rien apportées car les performances de l'appareil étaient limitées politiquement: un radar AESA mais interdiction d'emporter des armes air-sol guidées ou même des missiles BVR modernes, autonomie limitée et non intégration de CFT (il a d'ailleurs fallu bataillé fort pour que le F-2 ait le droit d'être ravitaillable!!!) En gros, les Japonais on payé le prix d'un appareil de dernière génération pour obtenir un sous-F-16 seulement capable de reprendre la mission du vieux F-1 (exactement les même capacités d'attaque!!) Ce n'est que maintenant que Mitsubishi propose le F-2 Super Kaï, équipé de CFT, d'armements air-sol guidés (JDAM, missiles de croisière, missiles anti-radar etc...), de missiles BVR modernes AAM-4, de CFT, de capacités anti-radar, recco etc etc... Il me semble que le réacteur plus puissant du F-16E est lui aussi proposé pour cet appareil. Le pire, c'est que ces améliorations auraient trés bien pu se faire sur les F-2 de base, pour un surcoût minimal (seulement celui des essais d'intégration et de séparation quasiment)!! M'enfin bon, j'espère que les Japonais auront retenu la leçon: ça ne sert à rien de développer des coûteux équipements d'avions polyvalent si c'est simplement pour faire de l'anti-navire!!

[Sidewinder]

pourquoi ils prennent pas des rafales ou des typhoons ????

Ca couterait plus cher et ca ne leur offrirait rien d'avantage. Ils ont deja des F-15, c'est un engin qu'ils connaissent bien et ils ont deja une certaine capacite logistique etablie pour ces avions. Leurs missiles etc sont deja adapte sur les F-15, pour les Typhoon ou Rafale il faudrait ou bien acheter d'autres, ou bien adapter les leurs dessus, ce qui couterait. Ni le Typhoon ni le Rafale n'offrent actuellement un radar AESA, et le Typhoon est completement survendu vu qu'il n'est qu'a moitie fini. Bref, le F-15 leur offre le plus de capacite pour le moindre cout.

[Laurent]

le Typhoon est completement survendu vu qu'il n'est qu'a moitie fini

[08] [29] Ca me rassure, il n'y a pas que les français de ce forum qui critiquent le Typhoon.

Plus sérieusement c'est vrai que les Japonnais sont habitués à prendre du matériel Américain, c'est donc dans la continuité.

[Spadassin]

A la suite de la bataille du pacifique le Japon était sensé ne plus jamais avoir d'armée

Constitution Japonaise

-Article 9. Aspirant sincèrement à une paix internationale fondée sur la justice et l'ordre, le peuple japonais renonce à jamais à la guerre en tant que droit souverain de la nation, ou à la menace, ou à l'usage de la force comme moyen de règlement des conflits internationaux.

Pour atteindre le but fixé au paragraphe précédent, il ne sera jamais maintenu de forces terrestres, navales et aériennes, ou autre potentiel de guerre. Le droit de belligèrance de l'État ne sera pas reconnu. (fin)

J'ai quelques petites question la dessus

- Cet article a t'il vraiment disparu de la mémoire des Américains ?

- Est-ce que ces derniers acceptent de ne plus trop se le remettre en mémoire pour la seule raison que les Japonais sont de tres bons clients ?

- Comment apres les avoir laissé se faire une armée ils pourraient réagir si les Japonais commencaient à devenir independants dans la construction de leur armement, ou pire encore, signaient de gros contrats avec les Européeins ?

[Sidewinder]

Les Americains n'ont certainement pas oublié l'Article 9 ni les raisons pour lesquelles cet article fait partie de leur constitution. C'est pour cela que les forces armées Japonaises s'appellent toujours les "Japanese Self-Defense Forces", et que leurs capacités pour la projection de puissance (porte avions, avions de ravitaillement, etc) sont quasimment nulles. Mais il faut aussi reconnaitre que les realités du monde changent avec le temps, et on ne pouvais pas tres bien garder le Japon comme état vassal à perpétuité. En fait les articles d'armistice avec le Japon sont modifié quasiment chaque année, pour adapter a la situation dans la region, vis a vis la Chine, la Coree, etc.

[PolluxDeltaSeven]

Exact. Il y a d'ailleurs un fort lobbying au Japon pour amender la Constitution et obtenir à nouveau le droit à la projection de force. En fait, les USA, en introduisant la notion d'attaque préventive (qui s'apparente à une forme d'auto-défense, aussi incongru que cela puisse paraître), ont donné l'idée à certains au Japon de se doter d'armes offensives d'autodéfense!!! Hypocrite n'est-il pas??

[sukhoi33]

[08] [29] Ca me rassure, il n'y a pas que les français de ce forum qui critiquent le Typhoon.

Plus sérieusement c'est vrai que les Japonnais sont habitués à prendre du matériel Américain, c'est donc dans la continuité.

moi je prefere le typhoon que le rafale [08]

[chimère]

moi je prefere le typhoon que le rafale [08]

Chacun sa tare, mais ne t'inquiète pas de trop, ça peu arriver à tout le monde de manquer de gout! [50]

[28]

[yakuza]

surtout quand le gout prefere les Traband sovietiques [08]

[Eagle]

Merci pour ces precisions concernant l'industrie Japonaise, je trouve qu'ils ont les capacités et la culture pour faire mieux que les Americains niveau armement si la volonté politique suit. J'imagine leurs frustrations de devoir payer les erreurs qu'ils ont commise il ya 60 ans, ca m'etonerais pas qu'a un moment ou un autre ils decident de modifier leur constitution et franchement ca serait bien pour etablir un certain equilibre...

[ZeusIrae]

A la suite de la bataille du pacifique le Japon était sensé ne plus jamais avoir d'armée

Ce n'etait pas une armée mais une modeste force de police.[08]

D'ailleurs ça a changé,normalement ils ont un ministere de la defense maintenant.

[Claudio Lopez]

L'armée japonaise vinet de perdre un F15 lors d'un exercice.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/07/05/97001-20110705FILWWW00277-japon-un-pilote-de-f15-porte-disparu.php

Au vus des premièrs éléments , le pilote et son avion a bel et bien disparu en mer de chine.

Donc avant de lancer les traditionnels "RIP", faudra encore attendre quelques jours.

[alpacks]

Il me semble bien que légalement par rapport avec tout les traités ect qu'il y a eu avec les USA depuis l'occupation ...

Aujourd'hui : ils peuvent quand ils veulent reconstruire une armée entière et intégrale ! Regardez les allemands d'ailleurs, on a pas vu les US protester ! Surtout que bon : ils ont pas spécialement acheté riquain dans le genre : ils ont bien voulu nous laisser reconstituer une armée : a condition que on achète US : ben, on a la démonstration que non ...

Non ce qui y a c'est que le Japon : politiquement, les USA ont toujours réussi a trouver des arguments assez forts, pour les convaincre de ne pas aller vers une politique d'armement en adéquation a leur capacité "économique"

(qui est très forte, enfin était : avec les crises boursières asiatiques successives des années 90-2000 des "dragons asiatiques", la crise de 2008 qui les fortement touchés eux aussi et aujourd'hui le tsunami/fukushima : ils sont quasi a genou la ... D'autant + que le tsunami + fukushima pose un gigantesque problème d'alimentation en électricité des usines des nombreux sous traitants industriels, des grandes marques d'exportations japonaises : et la c'est extrêmement grave pour eux en + des couts qui s'annoncent pour régler la facture du tsunami ! Car ils sont au ralenti industriel imposé par une crise d'alimentation électrique majeure ... Je vous laisse imaginer les manque a gagner gigantesque qui seront comptabilisé sur le bilan 2011 du japon, ça risque d'être pas beau du tout ce merdier et gravissime pour des années d'effets en cascade sur leur économie)

En fait le Japon a toujours comme doctrine officielle aujourd'hui : "pays pacifique" avec pour seule dépense militaire, des moyens de défense uniquement : pour le reste : ils donnent des sous aux USA tant pour les fortes installations militaires US présentent chez eux, que pour aider financièrement la politique interventioniste US a travers le monde (Irak, astan ect)

Les USA les ont convaincus de pressions régulières pour éviter qu'ils s'arment a nouveau, alors que légalement ils le font quand ils le veulent ! Rien ne leur empêche ! Principalement, parce que la corée du nord est déja assez aux abois comme cela avec l'important dispositif militaire US présent sur le sol coréen, sur le sol japonais (Bases aériennes, ports militaires) et si le Japon passait a une politique militaire classique comme les autres grandes puissances économiques du G20 :

La ... On aurait plus une corée du nord aux abois, on aurait eu une corée du nord qui serait passé a l'acte carrément ...

C'est un gros problème dans la région hélas, mais ça risque de pas durer très longtemps je pense : parce qu'au japon, actuellement au niveau "opinions" et potentiel électoral : les nationalistes sont en train de monter en flêche ces dernières années : notamment avec les 2 essais nucléaires nord coréen, les divers tirs de leur lanceur stratégique :

Déja rien que la, les japonnais orientés conservateurs en avaient ma claque et de nombreuses voies populaires appellent au retour a l'armement du japon ! Et les derniers évênements entre les 2 corées (le sulfatage de l'ile frontière qui avait fait 4 morts sud coréen il y a quelques mois et qui a fait passer a 2 doigts de la guerre totale entre les 2 pays) ont je pense achevé toute réthorique pacifique des japonnais pour les années a venir :

Je pense que l'armement du japon est inéluctable, et d'ailleurs il me parait même bien probable qu'ils profitent d'un besoin d'interventionisme économique dans leur propre économie interne, après la double catastrophe tsunami/fukushima qui fait vraiment très mal a leur économie et donc rentrée fiscale aussi : dès qu'ils auront réglé la question de l'approvisionnement électrique du pays durablement d'ici la fin de l'année : que le japon se lance dans un grand programme d'armement nationale qui sera mixte : appel d'offre/soutien industriel national selon les divers besoins ...

La situation actuelle, va pas durer ça c'est sur : avec la façon dont les coréens du nord jouent avec les nerfs de tout le monde depuis 5 ans environ depuis leur 1er essai nucléaire : je pense que c'est plié, et c'est qu'une question de temps (1 an ? Le temps de se relever du tsunami ...) pour que les japonnais se lance dans l'élaboration d'une armée complête :

Et ça sera légitime, cette fois les USA arriveront pas a les en dissuader malgré leur forte présence militaire chez eux ! Ceci dit, a l'inverse les USA pourront en profiter tant sur les appels d'offres en tout genre pour faire des sousous, qu'en réduction progressive de leur capacité militaire sur l'archipel si le japon s'arme a son niveau potentiel économique réel : soit une sacrée armada envisageable quand on est la 2 ème puissance économique au monde

[Chevalier Gilles]

une sacrée armada envisageable quand on est la 2 ème puissance économique au monde

d'abord ils sont les troisièmes et fin de l'année, avec ce qui est arrivé, ils passeront 4 ème derrière l'inde

[Rikudou Sennin]

d'abord ils sont les troisièmes et fin de l'année, avec ce qui est arrivé, ils passeront 4 ème derrière l'inde

Tu parles en matière du PIB en général, mais si tu prends PIB/habitant...là ça changera la donne.

[Chevalier Gilles]

Tu parles en matière du PIB en général, mais si tu prends PIB/habitant...là ça changera la donne.

en même temps si on commence comme ca, ques que fout la chine avec autant d'avions, de frégate et même avec un pa?

car en étant 93 ème au pib par habitant

car si on continue comme ca, le qatar qui est numéros 1, comment se fait il qu'il n'a pas 15 cvn?

[Joab]

Regardez les allemands d'ailleurs, on a pas vu les US protester

Ils les ont meme encourage non? De toute facon, fallait bien que la bundeswehr pour maintenir le semblant d'equilibre conventionnel en Europe. Le Japon, jusqu'a la montee de la Chine n'etait pas dans ce cas mais ca va changer je pense.