AH-64 Apache

[Invité Guest]

de l'avis de nbreux experts, le dernier conflit irakien a marque la fin du regne de l'apache, mais de la plusieurs interrogations subsistent: 1- si c'etait le tigre ou le Ka-50 ki avait ete engage pdt le conflit irakien, le resultat n'aurait il pas ete le meme, sinon plus grave en terme d'helicopteres abattus? 2-kel devront etre les aptitudes de l'helicoptere du 21 e et kel est l'appareil qui y correspond le mieux? ps: tout chauvinisme et patriotisme fanatique s'oppose a l'objectivite priere les considerations nationnales sont donc a bannir merci ;)

[Kovy]

Pour moi, ce n'est nullement l'apache qui est à remettre en cause, mais la manière dont il a été emplooyé.

[Invité Guest]

Pour moi, ce n'est nullement l'apache qui est à remettre en cause, mais la manière dont il a été emplooyé.

cela veut il dire ke pour toi il reste ce ki ce fait de mieux en matiere d'helico?

de plus je te rappelle que tu ne reponds pas a mes autres preocupations ;)

[Adriez]

cela veut il dire ke pour toi il reste ce ki ce fait de mieux en matiere d'helico?

de plus je te rappelle que tu ne reponds pas a mes autres preocupations ;)

J'imagine que ca veut aussi dire que cet appareil fait ce qu'on lui demande, ni plus ni moins. Il doit sans aucun doute faire ce qu'on lui demande, il flotte pas sur l'eau, ne vole pas dans l'espace ni rien.. :p

Après ça c'est sûr que t'envois un Apache ou un Tigre survolé le ciel d'une ville armée en plein jours, ils auront tous un pourcentage de se prendre un rpg dans la figure avec le pourcentage de chance que le missile face mouche.

Maintenant j'imagine que la qualité des ordres venus des généraux font la difference aussi dans ce pourcentage (pourquoi avoir survolé une ville armé alors qu'il y avait peut etre d'autres moyens comme la contourner... ce n'est qu'un exemple).

[Invité Guest]

c'est la en fait ke le probleme se pose ds ce "cet appareil fait ce qu'on lui demande, ni plus ni moins" il le fait a kel cout au bout de cbien de passe, avec kel sera l'importance des degats collateraux, voire le cout de la destruction de l'objectif en terme de munitions utilises, litres de carburant brules, nbre d'amis mis hors combat. de plus, la configuration des guerres actuelles est telle que l'helico sera appelle a soutenir des troupes en plein combat urbain ou meme a survole une ville ne serait ce que pour detruire un site de ravitaillement!!!! d'ou la kestion est de savoir kel sont les caracteristiques requises pr ce helico!!! et sincerement j'ai ete epate par l'action des AH-64D en irak ds ce domaine

[Adriez]

forcement qui ne serait pas épaté de voir de ses yeux un appareil de combat quel qu'il soit ? j'en connais peu :)

[Invité Guest]

forcement qui ne serait pas épaté de voir de ses yeux un appareil de combat quel qu'il soit ? j'en connais peu :)

j'ai l'impression de ne pas etre attentivement lu :cry:

en fait le tt est de definir les caracteristiques de l'helico

ex: voici ce que son radar devrait permettre

[Invité Guest]

Moi cette eternel comparaison entre l'apache et les autres hélico j'en tiendrai jamais compte sachant que de toute facon tu est epaté par les performance de l'Apache mais qui te dit que le Hockum ne fera pas mieux ou meme l'Agusta ou le Tigre... Donc pour moi ca sert a rien d'essayer de dire qui est le meilleur on ne saura jamais, vu que les autre hélico de ton sondage n'ont jamais connu le combat (enfin peut etre le Hockum je sais pas n tout cas on ne sais pas grand chose de lui)

[Invité ZedroS]

Au delà, pour comparer, on pourra toujours en revenir aux pourquoi de ces hélicos, et vu que chaque hélico répond à un contexte particulier, pas facile de les comparer. Quand bien même ces différents hélicos en viendraient à combattre les uns contre les autres, ou dans un contexte où l'on pourrait comparer les hélicos entre eux, on pourrait toujours en revenir aux différences de formation entre les différents pilotes, à la chaine de commandement, aux missions attribués et j'en passe. Au final, une question pourrait plus être "Tel hélico est il plus ou moins compétent pour telle ou telle mission ?" ou "Tel hélico est il plus ou moins fort sur tel ou tel point", soit dans un cadre très restrictif, mais dans l'absolu dire qui l'emporte relève de la gageure je pense.

[Invité Guest]

Moi cette eternel comparaison entre l'apache et les autres hélico j'en tiendrai jamais compte sachant que de toute facon tu est epaté par les performance de l'Apache mais qui te dit que le Hockum ne fera pas mieux ou meme l'Agusta ou le Tigre... Donc pour moi ca sert a rien d'essayer de dire qui est le meilleur on ne saura jamais, vu que les autre hélico de ton sondage n'ont jamais connu le combat (enfin peut etre le Hockum je sais pas n tout cas on ne sais pas grand chose de lui)

non et je suis dsl d'avoir dit ça car s'il est vrai ke l'AH-64D m'a impressionne , je crois n'avoir pas dit ke c'etait le meilleur actuellement!!

il m'a juste impressionne parce qu'il a participe a une guerre

et sincerement ce n'est pas la faute du tigre si la france n'a pas fait de guerre recemment ;)

en fait ma vision est, au dela des comparaisons entre les differents helicos, d'offrir un cadre de reflexion ds lequel seront traces les sillons de la construction de l'helico de demain

autrement dit dire voici ce que je pense que l'helico de demain se doit d'etre capable de faire ;)

cela revient certes a prendre en consideration les differents points forts et points faibles de chaque helico actuel, mais aussi de pouvoir mettre en relief les besoins de l'armee actuel en matiere d'helico

le sondage etait pouvoir avoir un avis sur l'opinion des gens mais j'ai remarque que tres peu de ceux qui ont votes ont justifie leur choix de sorte ke.

tu n'a pas vote l'AH-64D mais tu ne dis pas prkoi, ni ce que tu lui reproche. je n'ai rien dit pr ne pas influencer le debat et concernant l'AH-64D, le fait d'etre epate ne veut pas dire ke je le prefere aux autres ;)

[Invité Guest]

tu n'a pas vote l'AH-64D mais tu ne dis pas prkoi, ni ce que tu lui reproche. je n'ai rien dit pr ne pas influencer le debat et concernant l'AH-64D, le fait d'etre epate ne veut pas dire ke je le prefere aux autres

T sur de toi quand tu dit que j'ai pas voter l'AH 64 D ???? ;) ;) ;)

[Invité Guest]

T sur de toi quand tu dit que j'ai pas voter l'AH 64 D ???? ;) ;) ;)

la je dois avouer ke tu as raison :lol: :lol: :lol: :lol:

[Invité Guest]

la crise en irak a permit de dessiner les contours de l'helicos du futur. en effet, il prends une place de plus en plus importante ds la conduite des operations. mais voici le tout est de savoir est ce que les helicos d'aujourd'hui sont a meme de repondre aux besoins de notre armee: les conflits actuels se deroulent ds un esprit d'eviter au maximun les dommages collateraux et a cote de ça la philosophie du "zero mort". cela permet de degager certaines choses. d'abord , il (l'helico) se doit de pouvoir engager sa cible le plus loin possible a portee des missiles SA actuelles atteignant facilement 7km, il serait interessant ke l'helico soit a meme de frapper a une portee d'au moins 8 km et ce par tps temps qd bien meme le champ de bataille de bataille serait obscurcit (par ex par des fumigenes). son systeme de detection infrarouge se doit de pouvoir reperer tout elt ayant une difference de temperature de 3 degre avec la temperature ambiante. De plus, l'utilisation de missiles type fire and forget se doit d'etre revu. en effet, l'homme se doit d'etre integre au niveau de la boucle finale afin de rappeller le missile s'il se dirige vers une mauvaise cible ou tt simplement le devier de sa trajectoire autre chose avec cette tendance de numerisation du champ de bataille, l'helico du futur se doit d'etre a meme de communiquer avec les autres appareils amis (helicos ou pas) afin d'echanger des donnees sur la situation tactique ce qui permettra une plus grde efficacite. ainsi un helico aura sur son ecran une synthese de la situation tactique donnee par un awacs, un vab de reconnaissance, un drone type hunter et une equipe de forces speciales de reconnaissance. son systeme de brouillage electronique doit etre capable de lui assurer une certaine securite vis a vis des contres mesures actuelles. son systeme de vol se doit aussi lui permettre de voler le plus bas possible afin d'eviter de se retrouver locke par un jet. de meme que sa maniabilite doit lui permettre de pouvoir faire une evasive. bon en fait voila pele mele ce que j'ai en tete. ;) mais bon je rappelle je suis encore nveau ds le domaine so excusez la jeunesse de mon intelligence ;)

[francois]

ben moi l'helico du futur n'existe pas... :shock: (En qque sorte on redescend sur terre ou alors on volera de plus en plus haut...) Trop vulnerable, il sera supplanter par des bataillons de drones furtifs orbitant au dessus du champ de bataille, capable d'engager des cibles d'opportunité tout en renseignant les troupes au sol, en designant les cibles aux chars et a l'artillerie équipés de munitions adequats et en relais de transmissions pour les combats urbains, le tout dans un vaste reseau. A la limite l'helico sera encore employable dans des conflits secondaires ou bien dans des missions d'escorte d'helico de transport ou d'appui face a des ennemis de seconde zone... C'est pas pour rien que le comanche a été annulé et donc que l'AH64D sera mis a contribution pour assurer la soudure le temps que les technologies se mettent en place disons d'ici 15-20ans. Mon humble avis :? .

[proxima]

D'une certaine façon je suis d'accord avec Francois. On va voir apparaitre différentes sortes de drones, chacun spécialisés dans un domaine particulier: - des micro-drones de type insectoide pour la reconnaissance rapprochée (chaque fantassin peut en embarquer un sans pénalité de poids, autonomie 5/10mn entre chaque recharge). Voir les recherches américaines dans ce domaine, c'est très interressant, par exemple: http://avdil.gtri.gatech.edu/RCM/RCM/Entomopter/EntomopterProject.html ou http://touch.caltech.edu/publications/nick/mems00/mems00.pdf pour les aerodynamiciens :-) - des drones pour l'appui au sol qui pourront attaquer des cibles désignées par les fantassins ou leurs micro-drones. http://www.vtol.org/uavpaper/NavyUAV.htm - des drones specialisés anti-chars ou couverture aerienne, évoluant en mode automatique mais éventuellement commandés par quelqu'un en arriere du front. X45, etc... Par contre, avec toute cette technologie basée sur l'electronique et la communication, je ne serais pas étonné si le fatassin ou le moujaidine du futur n'était pas équipé en standard d'une suite electromagnétique offensive. EMPs, brouilleurs, etc. Pour etre crédibles, tout ces drones devront emporter leur propre cage de Faraday et etre capable d'agir de façon autonome dans un environnement brouillé. Tout compte fait, on pourrait peut etre voir revenir les bons vieux hélicos à commandes hydrauliques et instruments analogiques :-)

[collectionneur]

Pas mal, ces liens sauf le 2eme qui ne marche pas :cry:

[proxima]

Je viens de verifier: il marche, mais c'est un fichier PDF. Il faut avoir Accrobat Reader sous windows ou pdf, xpdf, etc sous linux. En attendant, voila une version html du cache google (sans les images) http://www.google.fr/search?q=cache:h1TOi5Rs5NAJ:touch.caltech.edu/publications/nick/mems00/mems00.pdf+mems+wing&hl=fr&ie=UTF-8 L'interet de ces mini-drones de type ornithopteres (forme d'oiseaux), ou entomopteres (forme d'insectes), étant la possibilé de faire du vol stationnaire, des manoeuvres ultra-compliquées, de voler silencieusement, et aussi la supériorité théorique des ailes battantes sur les ailes fixes. Dans les faits les ornithopteres/enthomopteres font encore du bruit et leur rendement aérodynamique est faible car on ne comprend toujours pas la complexité des ailes des oiseaux et des insectes ... mais "théoriquement", leur champ d'application est immense: Il faut savoir que si on applique les théories aérodynamiques utilisées couramment, au domaine du vol des insectes/oiseaux, ceux-ci ne peuvent "théoriquement" pas voler :-) Passionnant, et DARPA/NASA s'y interressent de très près comme ces liens le montrent. Note: le "reciprocating chemical muscle" étudié dans le premier lien, pourrait bien etre la base des futures armures des fatassins.

[collectionneur]

Merci ;)

[apocalypse]

perso, j'ai voté pour le tigre à cause de l'éloge qui en est fait dans la presse française où l'on considère que son système d'armes est une génération, le commanche mis à part, de ses concurrents. Toutefois, j'aurais tendance à penser que dans un combat urbain, le Hokum serait l'hélico le mieux adapté car c'est le mieux blindé. Et il affiche également des performances impressionnates en matières de vitesse et de capacité d'emport. C'est comme un camion à bombes mais capable de voler sur place. Par contre, pour de l'antichar, je privilégierais plus le tigre. De la même manière on pensait retirer du service le A-10 Thunderbolt pour le remplacer par le F16 et il s'est avéré que l'appareil était le meilleur dans ces fonctions, du coup, alors qu'il aurait déjà dû être retiré du service, il va être prolongé pour un moment encore...

[francois]

le Ka50 a ses qualités mais la formule de l'helico monoplace me semble (et les armées aussi puisqu'il se vend pas) inadapté, piloter et combattre, detecter et a fortiori au dessu d'une ville c'est pas de tout repos. D'un autre coté le KA52 alligator (pilote, tireur en tandem) proposé a la turquie a de la gueule.

[seb24]

Pour moi chaque helico repond aux demande d'un pays: le Tigre pour l'europe qui a besoin d'un hélico a tout faire peu cher a l'achat et a l'utilisation et efficacce en combat. Les US fidéle a leurs tactiques bourrins ont besoin d'un char d'assault volant blindé pour aller directement au contact en combat urbain. Sachant que pour eux le cout d'utilisation et d'achat n'est pas primordiale, ni la lourdeur de l'entretien. Enfin pour les Russes il disposeront peut être un jour de deux hélico: le Ka-50 qui est pour moi plus un chasseur solitaire capable de faire aussi bien du air-air que du air sol et dont le but serait plutot de faire de la couverture des forces allié et des attaques d'opportunité ou encore des missions spéciales, et enfin le Mi-28 Hokum est lui plutot proche de l'Apache, hyper blindé et tres lourdement armée fait pour la aussi faire des attaques violentes contre l'adversaire. Pour moi dans tout ca j'ai voté pour le Tigre qui me semble plus adapté aux role actuel d'un hélico : capable de faire une large diversité de missions sans trop s'exposer au tirs adverses (air-air air-sol reco etc...) De plus il me parait être un bon compromis entre technologie et rusticité pour ne pas a avoir besoin d'un enorme capacité logisitique pour son soutien. Pour ce qui est des drones je reste sceptique sur leurs utilisation en remplacement total d'helicos ils seront facilement vulnerable a des armes legere antiaérienne. Ils sont un bon complement des hélicos mais ne peuvent pas les remplacer loin de la. Si le Commanche a été abandonné c'est qu'il n'est plus adapté au conflit modernes car il était une relique de la guerre froide (un peu comme le F-22), tres cher, fragile, lourd a entretenir, et tout ca pour un emploi limité: la reco...

[Invité Guest]

je pense moi personnellement que l'apache offre le meilleur compromis en matiere d'helico. il est le juste milieu entre le tigre et le Ka-50. en matiere d'anti-char. contrairement au tigre il a la possibilite de frapper a + de 7 km et ce meme qd les terrain de bataille est obscuci. de plus son radar longbow lui confere une excellente capacite a identifier la menace et choisir la strategie d'engagement. je le rappelle, son radar lui permet de detecter 256 cibles, d'engager les 16 prioritaire et de les engager simultanement tt ça en 30 secondes!!!! http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/ah-64d.htm en matiere d'appui au sol, son blindage lui permet de resister plus longtemps au combat, de frapper plus pres de la cible, de sorte a pouvoir etre plus efficace et eviter les "friendly fire", de plus c'est sa maniabilité est loin d'etre de la merde http://www.checkpoint-online.ch/ (voir la partie sur les apaches en afganisthan ds la rubrique actuel) il est vrai neamoins k'il exige une logistique assez lourde et est assez limte ds le cadre du combat air-air mais je veux juste dire ke sa prochaine version est sense pallier a ce bleme koike un helico c'est plutot fait pr du air sol le air-air est laisse aux bonx soins des chasseurs ;) je suis d'accord pr dire ke l'helico tel k'on le connait actuellement a encore de l'avenir devant lui (regardez le B-52 et le A-10) le drone estb encore trop vulnerable vis a vis de la DCA pr pouvoir tenir le role d'un helico en matiere d'appui au sol et de lutte anti-char, mais par contre pr la reconnaissance armee ou pas ça c'est une autre histoire ex: le commanche

[seb24]

on va faire un ptit comparatif: Apache +Blindage +Radar -Lourdeur d'entretien -Maniabilite moyenne -Role essentiellement anti-char Tigre +Optronique varié et + performante +multirole +maniabilité +conçu aussi pour le air-air (par exemple pour proteger des unités blindés au sol contre des hélico adverses) -Faible blindage -Portée des armes + faible (~5km)

[Invité Guest]

on va faire un ptit comparatif:

Apache

+Blindage

+Radar

-Lourdeur d'entretien

-Maniabilite moyenne

-Role essentiellement anti-char

Tigre

+Optronique varié et + performante

+multirole

+maniabilité

+conçu aussi pour le air-air (par exemple pour proteger des unités blindés au sol contre des hélico adverses)

-Faible blindage

-Portée des armes + faible (~5km)

j'aurais prefere:

apache

+blindage

+radar

+portee de tir

-lourdeur d'entretien

-maniabilite moyenne (je te rappelle k'on ne demande pas a un helico de faire des vrilles ;) )

je ne suis pas d'accord concernant le role essetiellment anti-char; on a vu en irak et en afganisthan l'apache tres bien s'en sortir en appui sol et je rappelle k'il dispose de capacites air-air -il peut emporter 4 missiles de type stinger-.

tigre:

Tigre

+multirole

+maniabilité

+conçu aussi pour le air-air (par exemple pour proteger des unités blindés au sol contre des hélico adverses)

+maintenance moins exigeante

-Faible blindage (pr ne pas dire inexistant ;) )

-Portée des armes + faible (~5km)

eclaire moi stp sur le principe de l'optronique et par csquent en koi celle du tigre est plus performante que celle de l'apache

[seb24]

eclaire moi stp sur le principe de l'optronique et par csquent en koi celle du tigre est plus performante que celle de l'apache

Tout simplement l'optronique du Tigre est plus recente et par la même plus perfromante.

Au niveau technique la portée efficacce de l'optronique du tigre est de 5km contre 2,5km pour l'Apache.

je ne suis pas d'accord concernant le role essetiellment anti-char; on a vu en irak et en afganisthan l'apache tres bien s'en sortir en appui sol et je rappelle k'il dispose de capacites air-air -il peut emporter 4 missiles de type stinger-.

Oui dans le pub de Boeing ont peu le voir avec des stinger au niveau operationnel ca n'est jamais arrivé il me semble, je ne sais même pas si ce genre d'arme est qualifié pour être utilisé sur Apache. Il me semble même qu'a une epoque il faisait aussi de la pub avec deux Sidewinder en bout d'aile.

+portee de tir

(pour l'apache) ou

-Portée des armes + faible (~5km)

pour le Tigre, Ca reveint au même ;)