Les Zumwalt (ex-DDX)

[leclercs]

Un article qui illustre un rôle anti navire à longue distance:

https://www.defensenews.com/naval/2018/02/15/its-official-the-navys-new-stealth-destroyers-will-be-ship-killers/

Modifié le 23 novembre 2018 par leclercs

[kalligator]

Des VLS ça peut se monter sur n'importe quel frappeur y compris sur un cargo d'origine civile.

Je veut mon Zumwalt avec un railgun un point c'est tout

[pascal]

il y a 20 minutes, kalligator a dit :

Je veut mon Zumwalt avec un railgun un point c'est tout

tu l'auras mais si tu es sage ... non mais !

[leclercs]

l'arrivée des railgun dans l'US NAVY est encore incertaine, mais certainement pas abandonnée, soulignons à ce propos que seuls les Zumwalt ont été dotés d'une source d'énergie suffisante pour mettre en œuvre de telles armes.

Pour redonner de l'espoir à Kalligator:

http://www.thedrive.com/the-war-zone/18489/despite-what-youve-heard-the-navy-isnt-ditching-its-railgun-and-budget-docs-prove-it

mais pas pour ce Noël!

Modifié le 23 novembre 2018 par leclercs

[kalligator]

C'est pas grave j'ai déjà commandé des Kinshal/Zirkon pour faire la soudure...

[g4lly]

On 11/23/2018 at 2:08 PM, kalligator said:

Je veut mon Zumwalt avec un railgun un point c'est tout 

J'ai toujours pas compris comment ils allaient assurer le guidage terminal du bidule ...

[polo03]

J'avais cru comprendre que que le principe des railguns était justement d'avoir des projectiles totalement inertes. La trajectoire est donc purement balistique et donc sans guidage quelque soit la phase du vol ...

[Gaspardm]

il y a 49 minutes, polo03 a dit :

J'avais cru comprendre que que le principe des railguns était justement d'avoir des projectiles totalement inertes. La trajectoire est donc purement balistique et donc sans guidage quelque soit la phase du vol ...

Le principe du projectile inerte des railguns c'est de détruire la cibles par effets cinétiques. Pour ça il faut frapper directement la cible avec un précision métrique voir sub-métrique. Et ça c'est pas possible avec les portées en balistique  de plusieurs centaines de km annoncées. Ce n'est possible qu'en tir tendue à quelques kilomètres. On ne va pas remplacer l'artillerie navale avec ça.

Moi non plus je ne comptant pas comment ils comptent guider les obus. D'autant plus qu'en plus de résister à l'accélération énorme l'électronique de guidage devra résister aux énorme chant magnétique sans cramer.

Modifié le 24 novembre 2018 par Gaspardm

[kotai]

Mais tu peux détruire avec l'onde de choc, un peu comme un météore. Je me demande si il est possible d'avoir un corps ferreux et un noyau en uranium appauvrie pour avoir plus de masse?

[kalligator]

Pour qu'un projectile déploie toute son énergie à l'impact il faut que celui ci se fasse contre une surface dure voire très dure, un obus de quelques kilos arrivant à mach 5 ou 7 risque de traverser le navire sans provoquer les dégats désirés.

D'autre part j'ai toujours cru que ces mun étaient guidées

[clem200]

On sait faire de l'électronique qui se prend 20 000 G nan ? Déjà testé côté US il me semble. 

il y a 26 minutes, kalligator a dit :

Pour qu'un projectile déploie toute son énergie à l'impact il faut que celui ci se fasse contre une surface dure voire très dure, un obus de quelques kilos arrivant à mach 5 ou 7 risque de traverser le navire sans provoquer les dégats désirés.

Pas sûr que l'objectif soit de couler une frégate de 6000 tonnes. 

Après, avec un canon tirant a 10-12 coups par minute tu as de quoi faire pas mal de dégâts quand même 

[kalligator]

Concernant le guidage des mun à très longue portée ne peut-on pas lancer un micro satellite  pour l'occasion, avec  un bon radar une orbite étudiée et une certaine manoeuvrabilité pour tourner sur la zone de recherche ? couteux mais s'il faut coûler une escadre à 10 ou 20 mia ça peut le faire

[wielingen1991]

 

[leclercs]

http://seapowermagazine.org/stories/20181127-zumwalt.html

l'article de seapower d'ou est tiré le tweet

Modifié le 1 décembre 2018 par leclercs

[TarpTent]

Il y a 3 heures, leclercs a dit :

http://seapowermagazine.org/stories/20181127-zumwalt.html

l'article de seapower d'ou est tiré le tweet

L’article est quand même plus précis et moins dans le sensationnalisme :

 

« options that include developing a new round or removing the guns all together »

« The Zumwalt DDG is equipped with two 155 mm AGS guns — built by BAE Systems — for which the Long-Range Land-Attack Projectile (LRLAP) was developed by Lockheed Martin. The LRLAP, however, proved too costly and its range too short, resulting in its cancellation. The Navy has been exploring options to develop a new round but is not letting the lack of one delay the ship’s entry into the fleet. »

Le vrai problème, c’est que la portée de ladite munition est trop faible, en plus d’être très coûteuse. (Ô Surprise, c’est encore du LM...!)

 

En parallèle, l’évolution du rôle du Zumwalt entre le moment où il a été conçu et lorsqu’il entrera en service en 2021 : « Merz said the Zumwalt, built as a land-attack platform, has been “remissioned to a strike platform, whether sea targets or land targets. It takes advantage of its tremendous arsenal of VLS [vertical launching system] cells. Those VLS cells are larger than any other surface ship VLS cells so that opens up an aperture of more weapons options for that ship.”

 

Concernant le problème de la munition, il précise quand même : « He termed the projectile challenge “as a science and technology challenge, not an engineering problem. We just cannot get the thing to fly as far as we want.” ».

Modifié le 1 décembre 2018 par TarpTent

[BPCs]

il y a 45 minutes, TarpTent a dit :

options that include developing a new round or removing the guns all together » 

Ce serait marrant que les canons soient enlevés et l'espace réutilisé pour des VLS :

Ce serait en quelque sorte le retour du fils dévoyé auprès de son papa Frappeur :

René Loire apprécierait !

[wielingen1991]

 

[Philippe Top-Force]

On peut y lire que le Programme d'obus LRAP spécialement développé avec un objectif de dépasser une portée de 150 km annulé par l'US Navy fin 2016 en raison de coût trop élevé, évalué à ~1 M$ par tir. En attente d'une alternative, les Zumwalt ne peuvent donc, pour le moment, utiliser leurs canons AGS.

[kalligator]

Le Frappeur était un engin bon marché (en dehors des missiles) alors que le Zumwalt vaut non coûte 7 mia.

Tirer un obus à 1 mio ce n'est guère concurentiel avec un missile à peine plus cher mnais aux effets autrement plus destructeur

[Fusilier]

il y a 5 minutes, kalligator a dit :

alors que le Zumwalt vaut non coûte 7 mia.

Il m'a semblé lire que c'était plutôt  3,8 milliards l'unité ,  6 milliards et des poussières pour le n° 1 en incluant les coûts de Rd&D 

[kalligator]

Le problème de ce navire c'est l'annulation de la série après 3 ex. pour un budget total de 21 mia. Certes on va dire que la RD va servir pour d'autres navires mais c'est difficilement vérifiable.

[Fusilier]

il y a 7 minutes, kalligator a dit :

Le problème de ce navire c'est l'annulation de la série après 3 ex. pour un budget total de 21 mia. Certes on va dire que la RD va servir pour d'autres navires mais c'est difficilement vérifiable.

Remarque à l'échelle des USA...  Le budget de l'US Navy (Marines compris)  ça doit être dans les  170 / 180 milliards ...

[pascal]

Un futur petit article pour LOS! sur le DDG-1000 est en cours de finalisation dans notre atelier "prototypes" la mise à l'eau est prévue pour la fin de semaine et la mise en service sera à l'initiative du client (le rédac' chef)

[Daj]

http://www.thedrive.com/the-war-zone/26531/navys-first-stealthy-zumwalt-class-destroyer-photographed-with-30mm-guns-fitted

Des modifications sur l'armement du Zumwalt.

 

[BPCs]

Une comparaison entre les 750 m2 du flight deck d'un DDG1000 et celui d'un DDG 51 :