Les armes et leur évolution durant la seconde guerre mondiale

[Extramusicaman]

non non il y avait aussi le churchill AVRE mais qui etait bien moin bien pensé.(d'un autre coté c'est anglais[28])

[H. Poirot]

et moins puissant. Le Sturm c'est quand même un obusier de 380mm le AVRE c'est au mieux un 180mm (je croit en tout cas il depasse pas le 200mm)

[Extramusicaman]

280mm

[H. Poirot]

Ah. Ben tu vois. Mais on est loin de 380mm quand même

[Extramusicaman]

Oui, surtout qu'il fallait rechargez le canon par la bouche et non par la culasse!

[H. Poirot]

C'est vrai???!!! mais quelle merde cette machine. C'est juste pour faire beau non?

[Extramusicaman]

[08][08][08][08]

voila la béte^^

il a été surtout utilisé pendant le debarquement mais je crois qu'il faut plus le considéré comme un engin du genie que comme un engin de combat. a ce que je sais il pouvait aussi servir de poseur de poont, m'enfin pour moi sa reste une mauvaise bestiole

[H. Poirot]

C'été un sacré char le churchill. Son homonyme a dit de lui.

Ce char est comme moi: il a la peau dure mais il est bourré de défaut

Voila le sturm . Le type donne une idée de la taille

[Extramusicaman]

Il avait le sens de la formule le petit bedonnant. No sport[08]

[H. Poirot]

Petit bedonnant Sir Winston??!!!

Corse va!

Moi qui ai temps de respect pour la Grande Bretagne

voila la suite pour le Sturm:

[Extramusicaman]

c'est qu'il te mettait un de ces supositoire le Sturm!!

[H. Poirot]

Quesque tu croit. Arh en Allemagne on a le senz te la mezure. Ja. Moi Adolphe chai crée za fur Goering. Lui enormen. Il vau au moin za. JA

[Extramusicaman]

ach so naturlich. hs...

[H. Poirot]

Petite conversation au sujet du sturm entre eux (autentique la photo le prouve)

G: Was mais che ne zui pas si cro que za

H: Ja ja ja tu es cro

G: Nein ze Sturmtiger est inutilen

H: Don medézin zé blein Herman. Du es tro gros

G: Nein. Zé oune gospiracion ragarde chue zui Svelten

H: Nein herman tu nez pas zvelten

G: Ah. Du est zur Adolfe?

H: Blutot regarde nous zur zette foto

G: Jawoll du a raizon

H: (long soupir) Che zai

Pour plus d'autentisme G doit avoir une voix surprise et H une voix exaspéré

fin du hors sujet

bientot.

j'ai trouvé sa sur le net c'est plutot marrant de voir les représentation:

fin

[Mauser]

Les anglais avaient mis au point sur le châssis du churchill une série d'engins plus ou moins spéciaux pour le débarquement Démineur poseur de pont lance-flammes un poseur de fascines un autre déroulant un tapis sur les zones meubles et sans doutes d'autres que j'oublie Certains auteurs anglais estiment que ses engins ont largement contribués à limiter les pertes Au fait les allemands avaient fait bien moins colossal et en plus grand nombre le BRUN BEAR sur châssis de PZ 4

[H. Poirot]

Pas que sur le churchill. Le Matilda II aussi a eu droit a tout une série de modification: matlde dozer,- scorpion, - Baron (idem que le scorpion mais le système de rouleau a chaine est plus complexe et il est a l'arrière et non a l'avant), - Frog (lance flamme), - Crane (avec une chèvre mais pas l'animal) Il faut ajouter a ca 4 version classique de matilda II (aucune difference importante sauf sur la version MKI qui a une suspension differente. Plus apparente). la version CDL (de commandement avec une petite tourelle carré mitrailleuse) et la version CS (avec un canon de 76mm) et evidement le matilda I Un char trés decliné. C'est brummbar. Oui il existe mais les allemand n'aimaient pas cette machine: son canon manquait cruellement de puissance puisque c'est un obusier de 150mm. Trés peu d'exemplaire ont été produit (306). Evidement le Sturm a été moins produit (entre 18 et 20)mais un sturm été 100 fois plus efficace qu'un brummbar

[PhP]

Où le sturm fut il engagé ?? sur quelles missions (combat urbain par ex ?)??

[H. Poirot]

Bien sur en combat urbain c'été sa mission c'est même la seule raison pour laquelle il a éxisté. Depuis Stalingrad la Wermacht voulait un char pour détruire les batiment rapidement. En combat sur une plain non seulement c'été une cible de choix (masse tros grosse et vitesse trop faible) mais en plus il n'avait aucune utilité (son canon n'été pas fait pour lutter contre les char et il été incapable de le faire de toute facon). Le premier engagement c'est contre le getto de Varsovie ou Cracovie je me souvient plus exactement. Enfin ils ont même envoyé le prototye en fer pour les matter. Et sa a marché

[Davout]

Pour les versions "spéciales" des chars anglais, il s'agit des funnies du général Hobart. Après le débarquement de Dieppe, les anglais se sont rendus compte que ce genre de chars spécialisés leur serait utile. Un petit lien pour quelques photos : http://www.normandiememoire.com/2_histo2/histo2_p3_fr.htm

[PhP]

Merci hercule : ta science est sans limite ... Autre chose : ce genre de char pourrait il inspirer des nouveaux modèles d'engins blindés spécifiquement conçus pour le combat urbain (mieux que le concept "azur" par ex)?? ou bien reposent ils sur des concepts totalement dpassés de nos jours ??

[Davout]

Merci hercule : ta science est sans limite ...

Autre chose : ce genre de char pourrait il inspirer des nouveaux modèles d'engins blindés spécifiquement conçus pour le combat urbain (mieux que le concept "azur" par ex)?? ou bien reposent ils sur des concepts totalement dpassés de nos jours ??

Les russes ont construit ça récemment... Deux canons de 30mm et des missiles.

http://www.warfare.ru/?lang=&catid=245&linkid=1785

En fait, ce genre d'obusiers d'appui c'est plus trop d'actualité avec des chars à canon de 120mm (à l'époque c'était plutôt 75mm) et surtout l'apparition d'hélicoptères de combat. Ils étaient construits sur la base de blindés en fin de parcours donc niveau protection c'est au mieux pareil qu'un char au pire moins bon. Sans parler de la précision des armes. Plus besoin de raser un immeuble pour éliminer deux snipers...

[H. Poirot]

UUUH ma science a quand même ses limites. Si tu veut tout savoir sur le Sturm il y a sur un bataille et blindé (jme souvient plus lequel) un article super avec plan, coupe, donné technique, historique et analyse du blindé ce qui est trés bien. on a souvent accusé les allemande de construire des engins aussi monstueux que inutile. C'est vrai mais souvent ses engins été bien plus utilie qu'on le croit. Pour répondre a ta question a vrai dire a l'époque l'avitation été tatonnant: Soit tu bombarder avec des B17 (et tu raser tout) soit tu avait les chasseur et a la limite quelques bombardiers en piqué mais j'ai expliqué le problème alors que maintenant avec les bombes a guidage lazer tu la lache de 12 000 metres et elle atteind sa cible au centimètre prés alors évidement. En plus tu peu le faire depuis un chasseur qui vole a Mach 2 alors que avant les avions volaient a 600km.h-1 maxi donc ton temps de réaction est considérablement réduit. Et puis un canon de char actuel a un punch énorme par rapport a ceux de l'époque. Visiblement depuis cette époque personne ne s'est lancé dans la production de tel engin (a ma connaisance). Les combat de char n'ont pas trop évolué depuis mais les combat de rue ont changé du tout au tout. Il y a plein de moyen de detruire des batiment que a l'époque il n'avaient pas :lance roquette mais c'est surtout les hélicoptéres qui ont tout changé dans ses combats. Regarde tu prend un MI 24 Hind (par exemple). Tu le met en vol a haute altitude au dessus de la ville et si tes troupe ont besoin d'aide il descend et en quelques minutes tu as des Canons de 30 rotatif, des batterie de roquette a ta disposition

[Mauser]

Et la structure des bâtiments est bien différentes pour les villes modernes à l'époque l'on avait à faire à des mur porteurs un pelot de dans et tout descendait à la cave Maintenant se sont des structures il faut plier plusieurs poutres moralité des champs de "ruines" qui sont toujours debout et offrent ainsi de magnifiques champs de tirs aux snipers et autres vermines

[Extramusicaman]

Le sturm a été utilisé pendant la revolte du gettho de varsovie? Je croyai qu'il avait été utilisé pendant la revolte de la ville de Varsovie(j'ai failli ecrire sarkozy[09])avec les goliath les karl et autre joyeuserie!

[H. Poirot]

Oui voila c'est la révolte de varsovie Euh Sarkozy a mon avis il s'en tape 1 Son pays de coeur et de naissance c'est la france (depuis 4 génération quand même il est plus francais je suis sur que certain d'entre nous) 2 Il est d'origine Hongroise pas Polonaise (mince un mythe d'éventé) Le problème et l'origine du sturm n'a absolument aucun rapport avec les Sniper. C'est pour les nids de résistance. C'est sur que a l'époque comme aujourd'hui des ruines sa convient autant au sniper mais essaye de faire un point de résistance a partir de ruine et tu va voir. Sinon batiment moderne ou pas je doute qu'il résiste a un obus de 380mm qui peut percer plus diazaine de centimètre de béton armée