Alvaro Uribe veut employer l'armée pour libérer Ingrid Betancourt

[samson]

Les FARC sont l'équivalent de nos casseurs démocrates en plus infusé et plus évolué.

Un crocodile new generation version uploadée du karcher ferait l'affaire dans la jungle.

Oui, la priorité doit être donnée aux négociations. Il faut être raisonnable.

[Zamorana]

La force à échoué, et elle continuera d'échouer, reste la négociation.

[c seven]

Oui, la priorité doit être donnée aux négociations. Il faut être raisonnable.

Oui, négocier méthode Russe au Liban (càd la tête d'un de leur chef envoyée par UPS)

Et si la tête de Bétancour nous revient par retour de courrier on s'en tape comme de l'an 40.

Il y a un certain nombre de maçons qui tombent du toit tous les ans sans qu'on en fasse tout un plat.

Et je ne voit pas en quoi une pétasse politicienne franco-colombienne a plus d'importance au point de nous dicter notre politique. [04]

Ou alors soyons cohérant, investissons l'argent du PA2 pour payer les fin de mois de l'éducation nationnale comme le suggérait l'autre p... candidate, de tout façon il suffit de nous prendre un otage pour mettre le pays à genoux... [04]

Manquerait plus qu'on interrompe un grand prix de F1 pour nous montrer le retour tromphale de cette pétasse à Villacoublay comme la dernière fois [04]

Repose en paix Betancour [17] paix ai ton âme [17] on te vengera t'inquiète pas.

(Qu'on la descende nous même avec une balle de FRF1 bien placée et qu'on passe à autre chose)

[Fenrir]

S'il te plait C seven, modere ton langage. Tes grossiertés font perdre toute credibilité à ton discours.

[Zamorana]

La diplomatie et la gestion des affaires internationale se règle avec subtilité, pas avec des methodes à la Steven Seagal.

[Extramusicaman]

Lol sympa la comparaison avec les maçon[26], le truc c'est que les maçon eux l'etat ne vient pas les pousser du haut de leur chantier, c'est ce qu'on apelle un accident eux il tombe tous seul... Si bétancourt(enfin la pét...e comme tu l'appelle) meurent parce que le gouvernement a voulu jouer aux cow boy ce sera de sa responsabilité. De plus il y a plus a risque pour notre crédibilité de voir mourir Bétancourt(ouéé les français s'en battent les reins de leur congénére) que de prendre les négociation...

[Hitmoon]

Que tu soitde "tout coeur" avec un mouvement marxiste armé c'est une chose (que je désapprouve mais bon, c'est la diversité d'opinion...)

Par contre que tu dise que ton pays doit dicter sa politique en fonction du chantage qu'exerce n'importe quel Pol Poth de bas étage, c'en est une autre.

"Radio Paris ment, Radio Paris est Allemand".

C'est pas parce que tu as une idéologie que tu doit te comporter systématiquement en aboyeur de Radio Paris (seule l'idéologie diffère ici, mais le principe reste le même)

J'ai rien aboyer, j'ai juste fait l'apologie de l'action des FARC...

Le rapprochement avec radio paris en l'espece n'a pas lieu d'etre, je sais même pas pourquoi t'es venu nous pondre ca !?

[Philippe Top-Force]

Uribe lance une opération afin de libérer des otages ,il n'y a pas que Ingrid Bétancourt qui est prisonnière des FARC. Il y a aussi avec elle des otages américains.

Vu que les USA coopérent militairement* avec eux ,entre autre la DEA ,il se pourrait que Washington est aussi donné son aval pour cette intervention.

Si IB est précieuse pour la France et la Colombie ,les autres étrangers en otage ,le sont tout autant pour les autres capitales.

Maintenant ,quand tu veux faire une opération spéciale ,la discrétion et la préparation sont de mises. Cela se prépare pour éviter tout échec ,parfois depuis plusieurs jours ou mois.

*le nouveau Congrès à majorité démocrate s'inquiète aussi des scandales « honteux pour un pays allié des États-Unis, qui a reçu plus de 4 milliards de dollars d'aide » militaire, rappelle le Washington Post. Deux dossiers majeurs sont entre les mains du Congrès américain : le renouvellement de l'aide militaire américaine, et la ratification d'un traité de libre-échange entre la Colombie et les États-Unis.

[collectionneur]

Si Bétancourt décede, cela sera, un fine, a cause des FARC qui n'ont pas à kidnappé des gens pour un oui ou un non [20] Certains sont en train de jouer au syndrome de Stocklom ou quoi [09]

[Hitmoon]

Si Bétancourt décede, cela sera, un fine, a cause des FARC qui n'ont pas à kidnappé des gens pour un oui ou un non [20]

Certains sont en train de jouer au syndrome de Stocklom ou quoi [09]

Prisonnier politique hein, maintenant si uribe ne negocie pas, c'est dommage pour ingrid mais elle sera découpé en rondelle avec tout les autres prisonniers

La colombie c'est un pays en guerre. La guerre c'est moche et ca fait beaucoup de mort. Sinon je ne vois pas en quoi le sort de bétancourt serait plus important que celui des autres...

[c seven]

La diplomatie et la gestion des affaires internationale se règle avec subtilité, pas avec des methodes à la Steven Seagal.

"Vous avez choisis le déshonneur à la guerre, vous aurrez le déshonneur ET la guerre"

Celle là elle est pas de Steven Seagal elle est de Winston Churchill!

De la diplomatie subtile pour négocier avec des preneurs d'otage ... brillant [14]

Je voit que 2 "subtilités" possibles: baisser son fronc ou avoir un esprit de résistance à la tyrannie (au chantage ici)

Y'en a pas d'autres.

Ben tiens voilà un diplomate "subtile" comme tu les aimes

c'est dommage pour ingrid mais elle sera découpé en rondelle avec tout les autres prisonniers

Auquel cas c'est un acte de guerre contre la France et il faudra alors se poser la question de demander au gouvernement colombien l'autorisation de passer un des regroupements du FARC au Napalm.

[Hitmoon]

Depuis l'archiduc francois ferdinand (à ta santé prinzip !!!!!), on a jamais vu de meurtre qualifié de casus belli. Donc, parler d'acte de guerre contre la france... C'est oublier bien vite que Ingrid Betancourt est colombienne, c'est principalement un probleme entre colombien... Quand bien même betancourt n'etait que francaise, c'est pas ce petit incident qui ne fera même pas pleurer dans les chaumieres qui engagera une action militaire en Colombie. Si au moindre meurtre on devait envoyer un corp d'armée faire une expedition punitive, on serait assez mal barré (surtout au niveau budgetaire). Enfin, la France n'a pas les moyens de lutter contre les FARC, quand bien même les moyens etaient present (materiel et humain) uribe le fou n'accepterait jamais l'ingerence de pays etranger. Tu sais, le napalm c'est pas reservé à l'AdA. Les super tucano colombien peuvent balancer du napalm aussi... PS: Arrete avec tes propos type café du commerce ou avec les citations et autres reference historique totalement extrapollé de leur contexte ca ne rajoute aucun credit à tes propos. Pire, ca ne rime à rien du tout...

[roland]

Lol sympa la comparaison avec les maçon[26], le truc c'est que les maçon eux l'etat ne vient pas les pousser du haut de leur chantier, c'est ce qu'on apelle un accident eux il tombe tous seul...

Si bétancourt(enfin la pét...e comme tu l'appelle) meurent parce que le gouvernement a voulu jouer aux cow boy ce sera de sa responsabilité. De plus il y a plus a risque pour notre crédibilité de voir mourir Bétancourt(ouéé les français s'en battent les reins de leur congénére) que de prendre les négociation...

?? Betancourt été envoyé par le gouvernement Français ? t'es sur ? je pensais qu'elle avait été faire de la politique la bas de son propre chef et meme qu'on l'avait suffisament averti qu'elle se rendait dans un coin pourri quand elle a été enlevée.

A éclaircir donc, c'est vrai que c'est important.

[roland]

Certains sont en train de jouer au syndrome de Stocklom ou quoi [09]

+1

[c seven]

Le problème à la limite c'est pas Ingrid, c'est plutôt l'esprit de lâcheté de certains posteurs (dont toi). Le problème aussi c'est qu'on retrouve cet esprit de soumission à un niveau assez haut.

Il y en a qui sont très fort pour trouver plein de bonnes raisons à ce qui est au fond de la simple lâcheté ... en étant très "crédibles"

Ben tiens, puisque tu aimes les citations historiques:

Extrais du discourt de Sarko au boit de boulogne en l'honneur des 35 fusillés:

Ils ont dit « non », « non » à la fatalité, « non » à la soumission, « non » au déshonneur, « non » à ce qui rabaisse la personne humaine, et ce « non » continuera d'être entendu bien après leur mort parce que ce « non » c'est le cri éternel que la liberté humaine oppose à tout ce qui menace de l'asservir.

Ah bah oui, c'est du café du commerce pour toi, je sais.

Sinon guerre au FRAC au cas où: évidemment non. Représaille bien sanglante: oui.

Du moins mon avis.

[Davout]

?? Betancourt été envoyé par le gouvernement Français ? t'es sur ? je pensais qu'elle avait été faire de la politique la bas de son propre chef et meme qu'on l'avait suffisament averti qu'elle se rendait dans un coin pourri quand elle a été enlevée.

A éclaircir donc, c'est vrai que c'est important.

Elle était candidate à l'élection présidentielle colombienne. Et sa candidature militante ne devait pas que déplaire aux Farc...

[Extramusicaman]

?? Betancourt été envoyé par le gouvernement Français ? t'es sur ? je pensais qu'elle avait été faire de la politique la bas de son propre chef et meme qu'on l'avait suffisament averti qu'elle se rendait dans un coin pourri quand elle a été enlevée.

A éclaircir donc, c'est vrai que c'est important.

mais qu'est que tu raconte encore...[08]

J'ai dit que si elle se fait dézinguer par les FARC parce que le gouvernement Français a voulu jouer au cow boy se sera de la responsabilité de celui ci...(enfin a la base se sont les FARC qui joue les cow boy mais bon.

[Hitmoon]

Le problème à la limite c'est pas Ingrid, c'est plutôt l'esprit de lâcheté de certains posteurs (dont toi). Le problème aussi c'est qu'on retrouve cet esprit de soumission à un niveau assez haut.

Il y en a qui sont très fort pour trouver plein de bonnes raisons à ce qui est au fond de la simple lâcheté ... en étant très "crédibles"

Ben tiens, puisque tu aimes les citations historiques:

Extrais du discourt de Sarko au boit de boulogne en l'honneur des 35 fusillés:

Ah bah oui, c'est du café du commerce pour toi, je sais.

Sinon guerre au FRAC au cas où: évidemment non. Représaille bien sanglante: oui.

Du moins mon avis.

lacheté, rien que ca. Donc d'apres tes criteres puisque je ne suis pas fasciste je suis un lache. Dans ce cas c'est vrai, je me confesse, je suis un grand lache, on est pas tous comme toi hein

Pour le reste concernant la pseudo citation "historique" de sarko (à coup sur il n'a pas ecrit lui même ce discour) qu'est ce que j'en ai a faire. Ce fasciste (un grand courageux encore) n'est pas mon president. Il peut dire ce qu'il veux je m'en tappe ce nabot n'est pas mon president, il ne le sera jamais...

[c seven]

Donc d'apres tes criteres puisque je ne suis pas fasciste je suis un lache.

Non. D'après mes critères tu es fasciste et lache.

[Extramusicaman]

marrant ce genre de parole venant d'un gars qui préfére envoyé les autres se faire tuer a sa place parce qu'il est pas content que des petit guerrieros se dandine dans l'indiférence total... Désolé je me serait senti trop lache de ne pas étre intervenu, ce sont peut etre les gens comme hitmoon qui ont negocié avec Hitler avant la Seconde guerre(et encore je dit sa juste pour donner une belle tournure a ma phrase) mais se sont trés certainement les gens comme toi qui ont signé l'armistice aprés la défaite! Tous unis contre la connerie[11]

[roland]

mais qu'est que tu raconte encore...[08]

scuse j'avais mal compris [10]

pourquoi "encore" ? [26]

J'ai dit que si elle se fait dézinguer par les FARC parce que le gouvernement Français a voulu jouer au cow boy se sera de la responsabilité de celui ci...(enfin a la base se sont les FARC qui joue les cow boy mais bon.

Si prendre des otages protège les FARC ils ont bien fait de prendre des otages.

Si au contraire ils se font raser un de leur camp et si l'armée Colombienne reçoit de l'aide de la France (matériel de détection, assistance ou autre), ils aurons eu tort.

Le jour ou les preneurs d'otages potentiels se dirons "laisse tomber, c'est un(e) Français(e), ça rapporte rien mais ça porte la poisse" on aura reglé une bonne partie du probleme.

C'est un investissement: il faut faire oublier des années de lacheté. Mais c'est dans l'interet du pays qui dépasse l'intéret individuel. J'ai pas envis d'avoir "1 million dollar" écrit sur mon front chaque foi que je me déplace dans un coin un peut sauvage. Les pauvres victimes qui vont payer, payent pour la lacheté de nos politicars ces 20 dernières années, depuis la prise d'otage des journalistes au Liban en 86 en fait.

La réaction du nouveau gouvernement semble lamentable. ça promet [04]

Mais bon on ne sait pas tout, j'espere que c'est un double langage.

[Extramusicaman]

scuse j'avais mal compris 10

pourquoi "encore" ?

t'inkiéte pas, je suis juste un peu taquin

Si prendre des otages protège les FARC ils ont bien fait de prendre des otages.

Si au contraire ils se font raser un de leur camp et si l'armée Colombienne reçoit de l'aide de la France (matériel de détection, assistance ou autre), ils aurons eu tort.

C'est un investissement: il faut faire oublier des années de lacheté. Mais c'est dans l'interet du pays qui dépasse l'intéret individuel. J'ai pas envis d'avoire "1 million dollar" écrit sur mon front chaque foi que je me déplace dans un coin un peut sauvage. Les pauvres victimes qui vont payer, payent pour la lacheté de nos politicars ces 20 dernières années, depuis la prise d'otage des journalistes au Liban en 86 en fait.

je doit avouer que ce raisonement ce tient...

[Hitmoon]

Tes criteres étendent à outrance l'acception "fasciste" aux personnes de sensibilité révolutionnaire d'extreme gauche. Sachant que ta maitrise du Francais laisse à désirer. Que ton vocabulaire, ta rhétorique, tes connaissances historiques ne sont pas à la hauteur de ce que tu souhaiterais (d'ou l'usage de propos grossier pour masquer la pauvreté de tes interventions) Je vais dans parce que je suis altruiste dans l'ame etre gentil avec toi et te faire un copier coller de la définition de wikipedia du vocable "Fasciste"

(tu ne m'en voudra pas pour la pauvreté de la source j'espere)

Au sens large, le terme fascisme a pris un sens générique. Le modèle italien s'étant exporté dans toute l'Europe (Nazisme en Allemagne, Franquisme en Espagne), le terme s'est ensuite étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un État sécuritaire, les métiers organisés en corporations (ceci au moins jusqu'en 1945), l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire. Le politologue français Pierre Milza a ainsi titré l'un de ses ouvrages Les fascismes. De nombreux spécialistes affirment que le nazisme est à l'opposé du fascisme, le fascisme ayant pour objectif de créer un état fort, alors que le nazisme a pour but de détruire l'état (justice, armée, police...) et faire détenir les domaines régaliens par le parti et ses dirigeants. De plus le fascisme aborde très peu les thèmes raciaux.

Donc d'apres ce que j'ai bien pu lire, le fasciste reactionnaire sur ce forum c'est bien toi.

Ne dissimule pas tes opinions, faut les assumer au grand jour. Tien quand j'y pense, t'aurais fait un bon second couteau de l'OAS en 1962. Second couteau hein, les missions crados pour zigouiller les gens on les donne aux types courageux qui revendiquent haut et fort leurs convictions, pas aux tire aux flanc et autres planqués qui petent plus haut que leur cul ...

Allez ne m'en veux pas, tout ca ce n'est que du virtuel hein, c'est pas une raison pour piquer une colere, pour si peu en plus

Au fait, sachant que les FARC ne sont pas reconnu de facto comme etant une organisation terroriste en europe http://europa.eu.int/eur-lex/lex/LexUriServ/site/en/oj/2006/l_082/l_08220060321en00200024.pdf

Je le dit haut et fort, vive les FARC !!!

[samson]

Bientôt l'action violente et le jet de pavé démocratique et alternatif Hitmoon?

Hitmoon, n°36 page 5 du JO, tu lis quoi?

J'adore aussi ta façon de condamner le recours à des moments historiques pour user de la même méthode dans le post après. Du grand art.

Pour le fascisme, sans vouloir être pédant, un article de Wiki c'est limite.

L'antifascisme, en tant que police de pensée, peut très bien être clairement un fascisme. Regarde dans la liste que tu donnes il y a un mouvement "anti-fasciste". Un anti-raciste peut vite devenir anti-blanc aussi. Pendant le communisme-pas-du-tout-fasciste, on a tué des innocents au nom de l'antifascisme. Et même des prolétaires ! Et même des communistes qui ne l'étaient pas assez ! Même pas des capitalistes, quel gâchis.

Pendant ce temps-là en Chine et au Darfour on gonfle ses bras à coup de machette. Mais les palestiniens tués par les immondes juifs sont un crime paraît-il plus Mal. L'anti-sionnisme, c'est mal. En revanche, le nationalisme palestinien, ça passe. C'est ce qui se dit dans les collèges et lycées du moins de l'Education dîte Nationale. Donc ça doit être vrai. L'Histoire a d'ailleurs montré qu'il faut se méfier des "anti". Mais passons.

Et je serai surtout curieux que tu nous expliques en quoi être réactionnaire c'est être fasciste. C'est pour moi la grande découverte de la soirée.

Réac? Anti-Moderne? Contre-Révolutionnaire? Conservateur?

De Maistre, fasciste?

Péguy fasciste?

Céline fasciste (heu oui mais plus tard)?

Nieztsche fasciste?

Chateaubriand? Flaubert? Baudelaire?

C'est quoi être réactionnaire : refuser ce qu'on nous présente comme un Progrès (Vichy était LA solution rationnelle, LA solution qui allait dans le bon sens, LA solution à nos problèmes qu'ils nous disaient le Maréchal et ses copains socialistes ; la colonisation c'est l'avenir de la France, la guerre était inévitable qu'il nous disait Mitterrand et de Gaulle c'était la décadence qu'ils nous disaient les autres), faire le salut nazi ou penser qu'aucune pensée dominante n'a à nous dicter ce qui est bon mais uniquement ce qui est mauvais ou d'autres courants de pensée innombrables qui ont posé ces questions bien avant nous ou encore bien d'autres choses et encore plein d'autres?

L'avortement, un Progrès? Pourtant le Conseil Constitutionnel a du trancher entre deux droits constitutionnellement et strictement égaux, le droit à la vie et le droit de disposer de son corps. Il a donc du choisir. Trancher. Un choix c'est politique, pourquoi ne pourrait-on pas le contester? Quelle police de la pensée veut nous empêcher de penser sur un choix? La liberté de disposer de son corps pour quelques gamines qui ont le feu ou quelques trentenaires qui après une soirée arrosée oublie la pillule, ça vaut 150 000 bébés tués ? La possibilité pour une femme violée de ne pas accoucher d'un enfant qu'elle n'a pas voulu ça les vaut plus? En quoi, sur quel fondement, le droit de la femme de disposer de son corps est plus important que le droit du pas encore né? Comment le droit, sur l'embryon, fixe-t-il la limite à partir de laquelle il ne s'agit pas d'un meurtre? Pourquoi un embryon de 1 semaine et un autre à peine plus âge n'a-t-il pas le même statut juridique? C'est le Progrès. On sait pas toujours pourquoi mais c'est ce qu'il faut intégrer.

Le mariage homosexuel? Le couple, copulare, qui éthymo veut dire copuler, dans le sens de la reproduction. Le droit reconnaît le couple dans sa dimension reproductrice. C'est parce que le couple a une connotation reproductrice qu'il dépasse le champ de la vie privée et que l'Etat, par le droit, s'en occupe. Couple, copuler, reproduire amène des enfants. Questions de successions, d'autorité parentale, de garde, de responsabilité... Donc questions intéressant l'Etat. Le couple homosexuel, ne peut se reproduire, pourquoi devrait-il donc intéresser l'Etat? La sexualité sans connotation reproductrice et donc sans rapport à l'Etat (mis à part des questions fiscales résolues par le PACS) ça intéresse Big Brother?

Le choix du tout technologique, en quoi ça tombe sous le coup de l'évidence? Parce que c'est le Progrès? Le Progrès c'est la centaine de millions la bécane? Ca sauve les vies de nos soldats? Israël a sa survie avec la bombe nucléaire? L'impotence des armées occidentales, la raideur budgétaire etc soient toutes les conséquences du tout-technologique qui empêche d'aller sur des théâtres où se déroulent des conflits sanguinaires, ça sauve aussi des vies? Lesquels? Les nôtres? Celles des français en CI il y a peu?

La professionnalisation des armées, c'est un progrès? Quel Progrès? Economique? Social? Militaire? Et si demain, il n'y a plus d'aspirants parce que l'interface que constituait le Service jadis ne diffuse plus l'esprit de défense, ça sera toujours un Progrès? Revenir aux Mercenaires comme les US? Etre pro-SN, c'est être un vieux con réac ou un idéologue déconnecté des réalités économiques et militaires mais focalisé sur les réalités sociales ?

On peut continuer à l'infini.

Donc, attention au mot réactionnaire. Ce qu'on nous présente comme un Progrès indépassable sent souvent l'arnaque. D'où ma profonde aversion pour les pseudo-progressistes de gôche.

D'ailleurs, être marxiste aujourd'hui c'est être totally réac tant le capitalisme a montré par A+B qu'il était le seul modèle économique viable et efficient. C'est donc le Progrès. Je sens que tu vas devenir réac (et donc fasciste?).

Etre réactionnaire, ça peut être très révolutionnaire. Une révolution réactionnaire. La poule et l'oeuf.

Toujours.

A ce sujet, je suggère à tous de lire l'article de Wiki sur le mot réactionnaire.

Un morceau de bravoure, une minute de triomphe absolu de la Raison, la Vérité enfin touchée, un grand moment d'Encyclopédie avec en prime une citation de Marx !

Que demande "le peuple de gauche"?

Faudrait que je retourne sur wiki moi.

Je le dit haut et fort, vive les FARC !!!

Et vive les réac !

[Zamorana]

Bien barré en couille ce sujet. Pour Moi, Uribe ne vaut pas mieux que les FARC.