Armée de l'air Iranienne

[Zamorana]

Chavez a menacé les USA de vendre ses F-16 à l'Iran si ils continuaient leur politique de destabilisation à son encontre, mais à ma conaissance ça n'a pas été fait, il est plus question de les vendre au Chili comme pièces détaché.

[FRtpp]

ce qui serait enbetant pour les americains c'est que les iraniens commence a construire les F 16 EN SERIE

[Neo]

Ils n'en on pas les moyens, ou alor la qualiter serait douteuse! Il ne possédent pas de methodes pour l'electronique de pointe comme pour les radar,...

[FRtpp]

et le azarach ?  ( desolé pour les fautes )

[Neo]

Apres recherche sur les crash,...

39 F-4D/E/RF-4E Dispo: 25%

45 F-5E/F TigerII Dispo: 75%

20 F-14A Dispo: 30%

24 J-7 Dispo: 40%

25 Mig29A/UB Dispo: 80%

4 Su25K et 3 Su25UBK biplace ex-irakien Dispo: 80%

13 Su27K Dispo: ??%

25 Su24MK Dispo: 80%

15 Mig23 Dispo: 80%

25 mirage F-1 Dispo: 70%

36 Azarakhsh (en production donc le chiffre va évoluer) Dispo: 50%??

plus une centaine de transporteur, tanker, divers

Certaine source font part d'un Il-76 AEW russe, mais il est hors service

Comme quoi sa a beau étre tres fermer on arrive a avoir des info assez précise de sources fiable!

[loki]

pour ma part j'avais les chiffres suivants du site israélien IIS du 21/02/2006 :

F14 : 59 au total / 20 en service

MiG 29 : 35/35

F4 : 69/39

Mirages F1 : 22/10

SU 24 : 23/23

SU 25 : 7/?

Azararhsh : 6/6

F7 : 60/24

F5 : 60/45

[Neo]

Mes chiffres sont biensur ceux des appareil en service, pas des reste de pieces détacher stoquer dans le fond d'un hangar

Pour les Mig29 il y a bien certaines sources qui parle de plus, mais je ne peut vérifier la provenance de l'info, et pour les Azarakhsh cela dépend de quand date l'info du fait qu'ils sont en train de le produire

[phenix]

je vous laisse de lire;

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=25534

[Neo]

Interessant, mais par contre les F-14 en l'air 24h/24 j'ai du mal!  :rolleyes:

[Tomcat]

24h/24 sur Ispahan ou Buchehr,c'est possible mais sur l'ensemble du pays.....

Parcontre si il s'avère que les iraniens ont une pérmanance de Awac's (Mini) autour des sites sensibles,ça anéanti toutes les chances d'une attaque surprise Israelienne.

[FRtpp]

c'est sur

[FRtpp]

combien deja de Tor M1 ?

[Yoram]

29  ;/

[Neo]

24h/24 sur Ispahan ou Buchehr,c'est possible mais sur l'ensemble du pays.....

Parcontre si il s'avère que les iraniens ont une pérmanance de Awac's (Mini) autour des sites sensibles,ça anéanti toutes les chances d'une attaque surprise Israelienne.

Hum... 2 phalcon, 3kc-707, 15 F-15I, 15 F-15C, 30 F-16 le tout avec l'effet de surprise, je leur souhaite bien du courage aux iranien a qui les F-14 ne faisaient deja plus la moindre peur aux Mirage F1 EQ5/EQ6 il y a 20 ans!

[loki]

Hum... 2 phalcon, 3kc-707, 15 F-15I, 15 F-15C, 30 F-16 le tout avec l'effet de surprise, je leur souhaite bien du courage aux iranien a qui les F-14 ne faisaient deja plus la moindre peur aux Mirage F1 EQ5/EQ6 il y a 20 ans!

avec les moyens limités des israéliens de ravitaillement en vol, il faut diminuer l'ampleur du raid à 40/50 avions sans réel soutien aérien d'awac ( les sites sont sur le plateau central à 3/400 km des frontières )

et si surprise il doit y avoir, dans ce cas l'emploi des radars des avions d'attaque est contre-indiqué non ?

au final un raid surprise se verra surtout confronté à la DA ( SA2/5/6 et HAWK et surtout des SA 15 et des FM80 auxquels il faut peut être ajouté des SA10 selon un récent article de jane's ) et au retour aux MIG29 et F14 en scramble sur des avions limités en ravitaillement : il faudra aussi beaucoup de courage aux israéliens au vu du programme non ?

[Neo]

Pour Isfahan ou Shiraz sa passe, sans grosse marge mais c'est possible, pour les SAM l'effet de surprise, la rapiditée d'action, le brouillage et les HARM devraient faire l'affaire (surtout que ce qu(il y a de vraiment dangereux est sur Isfahan et Téheran)

Pour les F-14 et Mig-29 Contre des F-15I et phalcon je leur donne même pas une chance!

Je pense qu'il est utile d'avoir un grand nombre d'appareils car il n'est pas question de ne bombarder qu'une petite partie des instalation nucléaire et militaire de l'Iran, pour bien faire il faudrait le faire en plusieur raid bien orchestrer

Pour le ravito, ils peuvent en ravitailler une moitier a l'aller au dessu de l'Irak et lautre moitier au retour, mais normalement avec le max de bidons  pas besoin

[Eagle]

sauf que si il ya attaque, ya declaration de guerre donc ca se passera pas comme pour l'Irak il yaura des represailles...

[hadriel]

La déclaration de guerre n'est qu'un chiffon de papier, les US s'en passent pour les frappes (Lybie), Israel n'en a pas fait en 67. On ne prévient pas qu'on va lancer une attaque surprise. Mais c'est vrai qu'en cas d'attaque les représailles risquent d'être lourdes.

[loki]

ce qui est vraiment dangereux ce sont les SA15/FM80 et éventuels SA10 ( et les SA15 sont sur les sites nucléaires )....... et c'est trés difficile à brouiller avec en plus des capacités anti-AGM pour les SA15 , et pour les SA15 et FM80 des possibilités de tirs en passif ( systémes TV ou IR ) en cas de brouillage réussi

en plus la surprise ne peut pas être espérée si les avions en approche arrivent à haute altitude ou en emettant ( radar allumés , brouillage massif etc........)

les capacités de rayon d'action max des avions israéliens suffisent peut être ( les sources divergent ) pour les F15/F15I et F16I mais uniquement si le raid est à haute altitude ; si il doit y avoir de la pénétration à basse altitude pour obtenir la surprise , les avions devront ravitailler en vol et là il n'y a que 10 avions ravitailleurs ( les cibles principales sont à 1400/1600 km d'israél en ligne droite )

bref si le raid cherche à obtenir la surprise ( c'est le cas le plus cité ), il s'agit d'un raid à basse altitude mené par 40 à 50 avions ( essentiellement d'attaques ) sans soutien d'awac ou de guerre électronique et radar éteint ( ce qui laisse une chance réelle à la fois aux SAM mais aussi aux intercepteurs iraniens ( les MiG 29 sont en voie de modernisation par ailleurs selon le site IIS )) : ce n'est pas impossible à réaliser mais le risque est important et la possibilité d'atteindre l'ensemble du programme iranien trés faible

si le raid cherche à maximaliser le nombre d'avions et à éviter la dangereuse défense sol-air basse et moyenne altitude en arrivant à relativement haute altitude avec un soutien d'awac , les appareils israéliens seront repérés à plus de 300km des frontières iraniennes , le soutien des awac et avions de guerre électronique ne pourra pas s'exercer sur le plateau central ( sauf à exposer ces précieux avions à la DA avançée iranienne ( SA5 notamment )) et les avions d'attaque seront exposés à la DA haute altitude iranienne ( HAWK , SA2 ( effectivement en partie situés près des villes ) mais éventuellement aussi SA10 )

la chasse iranienne ( selon un rapport du FRS datant de 2 ou 3 ans ) pourra utiliser la topographie du pays pour se "cacher" dans les vallées et éviter en partie la supériorité en BVR des avions israéliens ( les combats auraient alors lieu à plus courte portée )

au final en cas d'approche à moyenne altitude, les pertes des 2 camps risquent d'être lourdes ( à la supériorité technologique et humaine des israéliens les iraniens opposeront leurs SAM, une gestion de la bataille aérienne par leur radar ( de façon simplifiée ), le nombre , un profil de mission unique ( combat air-air ) et moins de contrainte opérationelles ( l'autonomie des avions israéliens ne permettra pas de rester longtemps au dessus de l'iran ) ; les iraniens auront aussi la possibilité de prendre des mesures de protections passives et d'utiliser leurs SA15 en systémes anti-PGM.      

[Eagle]

ben c'est justement le cas, il faut voir plus loin que son bout du nez, si les installations sont attaqué (on suppose que c'est réussi) l'Iran relancera ses activités ailleurs, coupera sa production de petrole minerons la mer et lancerons leurs missiles sur Israel et sur les pays d'ou les avions ont décollé.

ce qui résultera d'une guerre qui durera pendant plusieurs mois au moins, pendant ce temps faut s'attendre a un court de petrole a plus de 100 $ (au meilleur des cas), et toutes les répercutions sur l'économie mondial. indirectement cela relancera le nucleair civil dans les autres pays notament en developement ne pouvant faire face a un prix d'énergie aussi haut.

Une fois tous ces risques calculé, peu voudrons que ces attaques est lieu, et l'Iran la bien compris.

[Yoram]

Si une attaque est nécéssaire, elle sera israélo-américaine ou américaine, les israéliens seront de toutes manières la cible des missiles iraniens d'après l'Iran. Si l'Iran utilise l'ADM, il s'expose (et justifie) à une réaction nucléaire de la part des USA et d'Israël. Israël manque de moyen de projection, mais les USA peuvent s'engager dans une campagne aérienne et détruire la quasi-totalité des infrastructures militaires iraniennes. Si le régime tombe suite à ce bombardement, le Hamas et le Hezbollah seront isolés, et la Syrie presque forcée à signer un accord de paix avec Israël. Le régime iranien ne survit que grâce à la force vu l'ampleur des mouvements d'opposition. S'il y a une ouverture, je ne pense pas le gouvernement d'Ahmadinejad puisse rester très longtemps au pouvoir. Le problème réel vient du fait que l'Iran pourrait lancer en début d'offensive américaine, des Shahab sur les camps américains d'Irak et sur Israël.

Un autre scénario est également possible : Le régime actuel tombe à la prochaine résolution de l'ONU qui sera plus sévère que l'actuelle.

[Eagle]

c'est pas que leur petrole qui sera en jeux, le petrole du qatar, arabie saoudite, emirate et Oman aura du mal a faire passer les tanker du golf persique tu mine cet endroit et t'en pour des mois pour déminé.

De plus si il sont attaqué et si il utilisent cette arme ca sera plus problematique pour le reste du monde que pour eux. et bien sur cela sans compter les eventuels attaque sur israel.

[Eagle]

Si une attaque est nécéssaire, elle sera israélo-américaine ou américaine, les israéliens seront de toutes manières la cible des missiles iraniens d'après l'Iran. Si l'Iran utilise l'ADM, il s'expose (et justifie) à une réaction nucléaire de la part des USA et d'Israël. Israël manque de moyen de projection, mais les USA peuvent s'engager dans une campagne aérienne et détruire la quasi-totalité des infrastructures militaires iraniennes. Si le régime tombe suite à ce bombardement, le Hamas et le Hezbollah seront isolés, et la Syrie presque forcée à signer un accord de paix avec Israël. Le régime iranien ne survit que grâce à la force vu l'ampleur des mouvements d'opposition. S'il y a une ouverture, je ne pense pas le gouvernement d'Ahmadinejad puisse rester très longtemps au pouvoir. Le problème réel vient du fait que l'Iran pourrait lancer en début d'offensive américaine, des Shahab sur les camps américains d'Irak et sur Israël.

Un autre scénario est également possible : Le régime actuel tombe à la prochaine résolution de l'ONU qui sera plus sévère que l'actuelle.

tu sous estime le rassemblement national en cas d'attaque, le nationalisme prendra le dessu. deplus si il ya attaque de l'Iran sur Israel ca sera avec des armes conventionnel (ils sont pas con pour utiliser des ADM et se les prendre sur la tete quelques heures plus tard.)

[Davidt]

 Je me posais juste une petite question.

Croyez-vous vraiment que lors d'un raid israelien sur l'Iran surtout aussi massif (tel que vous l'imaginez dans vos hypothèses), le raid en question serait autorisé à survoler le territoire de ses voisins jordaniens, saoudiens, syriens, voire émiratis selon la direction du raid?

Parce-que dans le cas contraire, c'est les avions de chasse de ces pays qu'il faudra aussi affronter et ils sont certainement plus modernes que ceux de l'Iran.

Ou peut-être croyez-vous que si un pays quelconque décidait de passer au-dessus de notre territoire sans notre accord pour en bombarder un autre, on resterait à regarder les bras croisés.

Et au vu de la situation dans cette région, je serais plutôt tenté de dire que les voisins d'Israel ne se croiseraient pas non plus les bras.

[Eagle]

ils n'oseraient pas passé sans leurs accords et vu que les pays du golf veulent rester neutre et qu'ils ne reconnaisse meme pas israel, ils ne doneront pas cette autorisation. de plus d'un point de vue militaire si les israelien veulent passé de force toute leur aviation serait détruite avant d'arrivé jusqu'a l'Iran et cela ne serait ce que par l'armée de l'air saoudienne