NH-90 et Cougar

[Neo]

Pour les TTH ils arriveron a partir de quand?

Est ce qu'on en a déja commander, si oui conbien? J'ai du mal avec les commandes du NH! ^^

Dommage de ne pas pouvoir emporter de 7.62 en latérale comme sur la version CSAR

Merci pour les photos Philippe ; ce TTH90 il a une "vraie geule d'aventurier" quand même . Quand on pense que les Allemands ont commandé 60 A400M (50 pour la France), et qu'ils ont déjà des TTH90 on peut dire qu'ils sont sur le point d'avoir une véritable armée aéromobile, et que nous français (à l'origine de ce concept mis en oeuvre avec les hélicos pendant la guerre d'Algérie) prenons un petit retard sur eux en la matière, alors que nos besoins de projection sont plus importants . Décidément la dissuasion nucléaire nous coûte très (trop ?) cher ...

T'inquiete les NH et A400M arrivent, a la boure comme d'hab mais ils arrivent!

[Philippe Top-Force]

Pour les TTH ils arriveron a partir de quand?

Est ce qu'on en a déja commander, si oui conbien? J'ai du mal avec les commandes du NH! ^^

Dommage de ne pas pouvoir emporter de 7.62 en latérale comme sur la version CSAR

Petit récapitulatif :

12 TTH90 sont/seront commandés en 2007. Ainsi de suite en 2008.

Normalement ,dans la LPM 2003/2008 ,une première tranche de 34 appareils devaient être commandé durant cette période. Mais avec la mise en place de la LOFL ,la commande est programmée en plusieurs tranches annuelles.

Objectif à atteindre 68>133 en fin de programme pour répondre au contrat ALAT/OTAN ;à savoir mettre 100 H en ligne.

Début des livraisons 2011.

27 NFH90 sont déjà commandés pour la MN avec une livraison fin 2008 début 2009.

24 Cougar vont être rénovés ,4 Cougar radar Horizon ,14 Caracal dont 8 HUS pour le DAOS et 6 RESCO pour l'AdA.

[Bruno]

A ce sujet, une commande supplémentaire d'une douzaine de Caracal (HUS et Resco) en sus des 14 livrés n'était-elle pas prévue par l'Etat-Major ?

[Philippe Top-Force]

A ce sujet, une commande supplémentaire d'une douzaine de Caracal (HUS et Resco) en sus des 14 livrés n'était-elle pas prévue par l'Etat-Major ?

Why not ?

Tout d'abord ,de part la rénovation des 68 Puma votée ,financée et puis annulée ,avec cette économie ,elle pourrait être réaffectée si volonté politique.

Ensuite ,il faut aussi noter qu'un EC-725 HUS ou Resco coûte plus cher qu'un TTH.

On peut aussi modérer la commande supplémentaire par 2 unités supplémentaires pour la DAOS et 2 pour l'Ada ,sachant que les SuperPuma AdA ne sont pas aussi vieux que les Puma Alat.

Néanmoins ,la DAOS devrait recevoir aussi 10 Tigre et 10 TTH.

Un petit ballet pour Bruno [16]

[PLANTEVERTE]

j'ai lu quelque part que les ultimes versions du cougar sont aussi chéres que le TTH 90, est ce vrai?

[g4lly]

j'ai lu quelque part que les ultimes versions du cougar sont aussi chéres que le TTH 90, est ce vrai?

oui

[tom]

pour la version CSAR cela ne m'étonne pas avec l'optronique installer plus les mitrailleuses le prix a flambé

[Philippe Top-Force]

Dommage de ne pas pouvoir emporter de 7.62 en latérale comme sur la version CSAR

Avec des crédits supplémentaires et une volonté des décideurs ,on peut y intégrer un SH-20 : montage en sabord rétractable pour HM et H CSAR.

Mais vu que un HUS DAOS et un RESCO seront probablement escortés par un Tigre HAP avec son 30 mm ,cela peut suffire.

Sinon on peut proposer une tourelle THL canon 20 ou 30

Un montage de pod NC621

Tous ces canons sont à faible effet de recul.

[lol94]

Voici la version TTH italienne avec des vues intérieures :

[Cassius]

Avec des crédits supplémentaires et une volonté des décideurs ,on peut y intégrer un SH-20 : montage en sabord rétractable pour HM et H CSAR.

Mais vu que un HUS DAOS et un RESCO seront probablement escortés par un Tigre HAP avec son 30 mm ,cela peut suffire.

Il serait sans doute utile d'avoir des Caracals "pirate" avec un 20mm en sabord et pourquoi pas en plus deux autres 20mm en "paniers" (ou des roquettes à la place)

- on aurait ainsi un véritable "Gunship" avec voilure tournante - car, pour l'appui, les Tigres ont des "jambes" beaucoup plus courtes et ne sont pas non plus ravitaillables en vol (je sais que la France ne maîtrise pas encore cette technique, mais peut-être qu'avec les A400M les choses pourront changer)

[Cassius]

Voici la version TTH italienne avec des vues intérieures

Chouettes photos ! Merci [27]

[Neo]

Avec des crédits supplémentaires et une volonté des décideurs ,on peut y intégrer un SH-20 : montage en sabord rétractable pour HM et H CSAR.

Mais vu que un HUS DAOS et un RESCO seront probablement escortés par un Tigre HAP avec son 30 mm ,cela peut suffire.

http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166520211_977_lg.jpg

Sinon on peut proposer une tourelle THL canon 20 ou 30

http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166520199_718_lg.jpg

Un montage de pod NC621

http://www.nexter-group.fr/images/business/EQP/pod_mounting.jpg

Tous ces canons sont à faible effet de recul.

T'est tétu avec ton PIRATE! [08]

je ne parle pas d'appareil dédier a un soutient lourd, mais plus comme armement d'apoint pour soutenir les troupes au sol comme on peut le voir dans le film Delta Force Black Hawk Down, une fois le 20mm a bort tu ne peut pas débarquer 20 hommes puis les exfiltrer surtout si il peut y avoir des civieres

Le mieux pour remplacer les PIRATE, il faut lancer le programme d'helico lourd avec l'Allemagne, mettre un 40mm a l'arriere, 1 20/30 mm de chaque cotés avec deux gattling 12.7 d'appoint

Comme ca ont auraient un mini AC-130!

[PLANTEVERTE]

pour la version CSAR cela ne m'étonne pas avec l'optronique installer plus les mitrailleuses le prix a flambé

ok mais pour la version cargo de base combien coute un cougar comme ceux vendus aux turcs?

[Cassius]

T'est tétu avec ton PIRATE! [08]

je ne parle pas d'appareil dédier a un soutient lourd, mais plus comme armement d'apoint pour soutenir les troupes au sol comme on peut le voir dans le film Delta Force Black Hawk Down, une fois le 20mm a bort tu ne peut pas débarquer 20 hommes puis les exfiltrer surtout si il peut y avoir des civieres

Le mieux pour remplacer les PIRATE, il faut lancer le programme d'helico lourd avec l'Allemagne, mettre un 40mm a l'arriere, 1 20/30 mm de chaque cotés avec deux gattling 12.7 d'appoint

Comme ca ont auraient un mini AC-130!

Mieux vaut en rester au Caracal Pirate car ce n'est pas demain la veille que l'hélicoptère lourd franco-allemand verra le jour. Déjà qu'il faudra attendre la Saint Glin-Glin pour recevoir les NH90 ...[52]

Mais bon, sur le principe, ton mini AC130 est quend même assez sympathique. [61]

[Chris.]

les US ont essayés, ils sont revenus aux AH-1... je parle bien sur des ACH-47 du Vietnam. Des CH-47 blindés avec des mitrailleuses, des lance-roquettes et des lance-grenades pointés vers l'avant et 3-4 mitrailleuses en sabort.

[Bruno]

Merci Philippe pour le ballet de Puma de l'ADA ![27] Je crois que quand les "Caracal" HUS ou Resco recevront deux mitrailleuses de 12,7mm en sabord au lieu des actuelles MAG58 de 7,62mm (projet évoqué régulièrement depuis octobre déjà dans "Air et Cosmos") ce sera suffisant et ça serait sans doute le meilleur compromis entre puissance de feu et agilité pour l'EC725. Il faut voir que le 20mm (que ce soit en pod, en affût de sabord ou en tourelle THL20) par son poids bien plus important réduira les performances dynamiques du Caracal, qui en contrepartie de devenir un "gunship", sera une cible plus facile : c'est comme en boxe, avoir une frappe de poids lourd si on est trop lent et qu'on "déguste" une pluie de coups devant un adversaire plus léger et mobile, ça peut entraîner la perte du combat ...[44][38]

[Cassius]

Merci Philippe pour le ballet de Puma de l'ADA ![27]

Je crois que quand les "Caracal" HUS ou Resco recevront deux mitrailleuses de 12,7mm en sabord au lieu des actuelles MAG58 de 7,62mm (projet évoqué régulièrement depuis octobre déjà dans "Air et Cosmos") ce sera suffisant et ça serait sans doute le meilleur compromis entre puissance de feu et agilité pour l'EC725. Il faut voir que le 20mm (que ce soit en pod, en affût de sabord ou en tourelle THL20) par son poids bien plus important réduira les performances dynamiques du Caracal, qui en contrepartie de devenir un "gunship", sera une cible plus facile : c'est comme en boxe, avoir une frappe de poids lourd si on est trop lent et qu'on "déguste" une pluie de coups devant un adversaire plus léger et mobile, ça peut entraîner la perte du combat ...[44][38]

C'est très vrai. Toutefois, l'allonge que donne le 20mm met de fait l'hélicoptère à l'abri des plus petits calibres.

[g4lly]

C'est très vrai. Toutefois, l'allonge que donne le 20mm met de fait l'hélicoptère à l'abri des plus petits calibres.

Moi j'ai tjrs pas compris l'interet de ce genre de truc ... mettre des gros canon qui tirent n'importe ou sur un bordel volant, encore moins sur un hélico de transport. L'effet psycholgique peut etre mais ca doit pas durer bien longtemps.

Si on a besoin d'appui sur une mission alors le plus logique c'est d'affecter un helico pour le feu avec pods rocket/canon et l'autre pour dropper le groupe. Quoi qu'il en soit l'helico qui portera les 20mm de sabort ne pourra plus transporter d'homme en nombre significatif ne serait qu a cause de la place que ca prend ds la cabine.

Apres la 12.7 c'est sur que c'est plus efficace contre le matériel/véhicule que la 7.62 .

[Invité Orca]

Petit récapitulatif :

12 TTH90 sont/seront commandés en 2007. Ainsi de suite en 2008.

Normalement ,dans la LPM 2003/2008 ,une première tranche de 34 appareils devaient être commandé durant cette période. Mais avec la mise en place de la LOFL ,la commande est programmée en plusieurs tranches annuelles.

Objectif à atteindre 68>133 en fin de programme pour répondre au contrat ALAT/OTAN ;à savoir mettre 100 H en ligne.

Début des livraisons 2011.

27 NFH90 sont déjà commandés pour la MN avec une livraison fin 2008 début 2009.

24 Cougar vont être rénovés ,4 Cougar radar Horizon ,14 Caracal dont 8 HUS pour le DAOS et 6 RESCO pour l'AdA.

D'après le site hélicopassion, la marine a reçu son premier NFH en mai 2006.

Quel est le délai pour un hélicoptère entre la reception et la mise en service ?

D'autre part les NFH sont prévus pour remplacer les lynx et les super frelons, mais je n'ai encore jamais vu un nfh armé. Et puis 27 NFH remplaçant 40 Lynx + SP, ça me semble un peu léger.

N'y aurait-il pas une commande supplémentaire de prévue ?

[Philippe Top-Force]

Séance de rattrapage pour Orca. Si les NFH90 vont remplacer la totalité du parc Super Frelon ,ce n'est pas le cas pour la totalité du parc Lynx. Il sera remplacé en partie mais pas totalement. 27 NFH90 + 33 Panther/Dauphin pourraient être la future composante hélicoptère. La mise en service du NHC ou NHS est retardée pour cause de problèmes techniques ,on devait en recevoir un en novembre 2005 et il se fait attendre. Tout a été dis dans les sujets NH90 et la MN. forum marine

[Invité Orca]

Séance de rattrapage pour Orca.

Si les NFH90 vont remplacer la totalité du parc Super Frelon ,ce n'est pas le cas pour la totalité du parc Lynx. Il sera remplacé en partie mais pas totalement.

27 NFH90 + 33 Panther/Dauphin pourraient être la future composante hélicoptère.

La mise en service du NHC ou NHS est retardée pour cause de problèmes techniques ,on devait en recevoir un en novembre 2005 et il se fait attendre.

Tout a été dis dans les sujets NH90 et la MN. forum marine

Ok, merci pour la réponse, je vais donc chercher.

En tout cas si le chiffre de 33 dauphins se concrétisent, ce sera du tout bon, car je trouve qu'il a vraiment de la gueule.

[Philippe Top-Force]

Actuellement ,ce sont 6 Dauphin SP / 3 Dauphin Pedro / 15 Panther ,ils envisageaient une commande supplémentaire de 9 Panther pour porter le parc à 33 (modèle 2015 )

[Invité Orca]

Ah, je me suis encore enflammé pour rien. J'ai naïvement cru que tu parlais de 33 Panther, qu'il serait d'ailleurs peut-être temps d'armer. Donc il y aura bien une perte. Je me demande ce qu'ils vont mettre sur les BPC.

[Philippe Top-Force]

Ah, je me suis encore enflammé pour rien.

J'ai naïvement cru que tu parlais de 33 Panther, qu'il serait d'ailleurs peut-être temps d'armer.

Donc il y aura bien une perte.

Je me demande ce qu'ils vont mettre sur les BPC.

Les BPC sont des bâtiments interarmes ,les Tigre/Gazelle et Puma/TTH90 ALAT seront là pour apponter et être déployés.

Ils vont armer les 14 NHC90.

[jeanmi]

n'empêche qu'avec 14 NH90 ASM on va avoir un manque, ça devrait être le double !