Dissuasion nucléaire française...

[pascal]

"le jour ne se lève pas pour nous" de Robert Merle récit d'une appendicite sur l'Inflexible

[Nenel]

Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :

ils ont deja fait surface pour filer le blessé à un bateau gris venu au rdv (j'étais à bord de la cible pour cet évasan)

C'était pas le médecin de bord... Difficile pour lui de s'auto opérer. 

Et mes souvenirs me dises qu'il s'agissait d'une appendicite et que depuis tous les médecins sur Sna et snle ont l'appendice retiré. 

Modifié le 7 septembre 2017 par Nenel

[christophe 38]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

 

J'avais entendu parler d'une évacuation de ce genre... première fois que je lis un témoignage direct  ! Mais c'est véritablement exceptionnel.

Le médecin de bord peut effectuer des opérations chirurgicales. Voir ce document "Anesthésie en situation extrême" écrit par un infirmier-anesthésiste et décrivant les contraintes spécifiques (ô combien !) de l'environnement. Je ne suis pas du tout dans ce métier, mais même un survol du document donne à penser... chapeau aux médecins et infirmiers concernés !

 

heu, c'etait en 1981, j'étais sur le Duperré et nous sommes partis de Brest un vendredi matin, en urgence. Nous avons navigué tres rapidement (pas PMP, mais pas loin) pour arriver samedi matin sur zone (je dirai entre Terre Neuve et l'Irlande) ; De mémoire (parce que ça m'a marqué), nous étions au rdv vers 10-11h00 du matin ; personne à l'horizon et un peu plus tard, vers 12-13h00, nous avons eu un échange radio (j'étais au CO) ; l'hélico a décollé et a treuillé le blessé qui, toujours si ma mémoire est bonne, était le medecin. Il me semble me rappeler que c'etait une péritonite...)

Nous sommes rentrés plus lentement sur Brest et avons envoyé l'hélico depuis tres loin (plus de 100 km) vers l’hôpital.

Nous étions à quai le dimanche apres midi.

[PhilACP7]

J'ai un autre cas en mémoire (été 2000 ou 2001 si je me rappelle) on est allé chercher avec une frégate ASM un marin d'un SNLE en patrouille, j'ai embarqué avec une équipe chirurgicale réduite et on a préparé une éventuelle intervention dans le poste médical.

Au final le gars avait été appendicectomisé à bord mais les suites étaient non nominales on l'a hélitreuillé avec le Lynx (j'ai laissé l'IADE des SNLE y aller il en crevait d'envie...) puis après examen comme il n'était pas sub- claquant on à fait route sur Brest et avant l'entrée dans le goulet je l'ai chargé dans l'hélico pour le déposer à l'HIA Clermont Tonnerre.

Au final la deuxième intervention à montré un diverticule de Meckel et il s'en est bien sorti. 

[collectionneur]

@PhilACP7 excuse moi, mais que signifie IADE ? Infirmier ?

[PhilACP7]

IADE = Infirmier Anesthésiste Diplômé d'Etat, il y en à un affecté par équipage de SNLE et donc un certain nombre de disponibles à terre en cas de besoin. 

[g4lly]

5 hours ago, PhilACP7 said:

J'ai un autre cas en mémoire (été 2000 ou 2001 si je me rappelle) on est allé chercher avec une frégate ASM un marin d'un SNLE en patrouille, j'ai embarqué avec une équipe chirurgicale réduite et on a préparé une éventuelle intervention dans le poste médical.

Au final le gars avait été appendicectomisé à bord mais les suites étaient non nominales on l'a hélitreuillé avec le Lynx (j'ai laissé l'IADE des SNLE y aller il en crevait d'envie...) puis après examen comme il n'était pas sub- claquant on à fait route sur Brest et avant l'entrée dans le goulet je l'ai chargé dans l'hélico pour le déposer à l'HIA Clermont Tonnerre.

Au final la deuxième intervention à montré un diverticule de Meckel et il s'en est bien sorti. 

Depuis il me semble que tous les membres d'équipage sont appendicectomisés préventivement, a moins que ce ne soit que les toubibs?

[PhilACP7]

à l’instant, g4lly a dit :

Depuis il me semble que tous les membres d'équipage sont appendicectomisés préventivement.

Euh je ne pense pas, trop de risque d'occlusion sur adhérences à distance, de plus depuis la chute du mur de Berlin aucun Pacha ne vas hésiter à évacuer un de ses subordonnés si sa vie et en jeu même s'il faut rompre le silence radio et remonter quelques minutes en surface pour l'Evasan.

C'est du moins ce que j'en ai perçu à l'époque...

[zx]

vu le peu d'info sur le sujet, il y a un article  sur AS4G

https://vpk.name/news/200861_asn4g_na_asmpa_franciya_rabotaet_nad_yadernyim_oruzhiem_novogo_pokoleniya.html
 

google translate

Citation

 

"Parité militaire", le 10 décembre 2017 - MBDA est l'entrepreneur général pour la production de l'ASMPA nucléaire, qui devrait être remplacé par l'ASN4G de la quatrième génération dans les années 2030. Les armes nucléaires installées sur le Rafale sont un élément clé de la dissuasion française, qui comprend également quatre SNLE dotés de SLBM nucléaires.

Air et armes nucléaires sous-marines doivent être mis à jour au sujet de 2035, il est prévu que le budget annuel de la dissuasion nucléaire va doubler pour atteindre 6 milliards d'euros (7 milliards de dollars) au sommet du déploiement des programmes au milieu des années 2020, selon le livre « Le président et la Bombe "(" Président et Bombe ", auteurs Jean Guisnel et Bruno Tertreis).

La France travaille à la création du réacteur nucléaire ASN4G, indique le livre. Le Centre de recherche de l'Onera pour la recherche aérospatiale mène des recherches sur deux projets étudiant le concept d'un missile de quatrième génération. L'exigence est que la portée du missile est beaucoup plus de 1000 kilomètres, la vitesse peut être hypersonique - au-dessus de 5M.

Dans la première version du CD, appelée Camosis, l'accent est mis sur la furtivité, ce qui remplacera le remplacement du missile de croisière anglo-français Shadow Shadow / Scalp. Armes Camosis va voler à une vitesse de 4000-5000 km / h, la gamme sera plus que la veuve de l'ASMPA.

La deuxième variante, appelée Prometheus, est plus compliquée et équipée d'un statoréacteur qui fournit une vitesse de 7000-8000 km / h. MBDA préfère ce projet, qui est en cours d'étude sur le démonstrateur technologique Lea, mais cette arme sera plus chère.

Selon la source, les technologies d'ASMPA sont très différentes de la technologie Scalp de SC. On craint que ces technologies ne tombent entre les mains de l'ennemi et ne deviennent des objets d'ingénierie inverse (copie). En outre, des études conceptuelles sont prévues pour la création d'une nouvelle ogive nucléaire, puisque les munitions actuelles dans les années 2030 deviendront obsolètes, indique le livre.

La recherche dans le domaine de la conception et du développement a débuté en 2014. Des travaux sont en cours pour moderniser le KR de l'AMPA au milieu de sa vie opérationnelle, conçu pour permettre au missile de surmonter les systèmes de défense aérienne qui fonctionneront jusqu'en 2035.

Les armes nucléaires représentent environ 20% du budget annuel de la défense de la France, et les coûts devraient augmenter à mesure que les travaux sur les systèmes de la prochaine génération commenceront. Grande-Bretagne et la France ont signé un accord en mars pour lancer une étude conceptuelle de trois ans de 100 millions d'euros pour construire un successeur au missile Storm Shadow / Scalp.

 

vu le peu d'info sur le sujet, il y a un article  sur AS4G

https://vpk.name/news/200861_asn4g_na_asmpa_franciya_rabotaet_nad_yadernyim_oruzhiem_novogo_pokoleniya.html
 

google translate

Citation

 

"Parité militaire", le 10 décembre 2017 - MBDA est l'entrepreneur général pour la production de l'ASMPA nucléaire, qui devrait être remplacé par l'ASN4G de la quatrième génération dans les années 2030. Les armes nucléaires installées sur le Rafale sont un élément clé de la dissuasion française, qui comprend également quatre SNLE dotés de SLBM nucléaires.

Air et armes nucléaires sous-marines doivent être mis à jour au sujet de 2035, il est prévu que le budget annuel de la dissuasion nucléaire va doubler pour atteindre 6 milliards d'euros (7 milliards de dollars) au sommet du déploiement des programmes au milieu des années 2020, selon le livre « Le président et la Bombe "(" Président et Bombe ", auteurs Jean Guisnel et Bruno Tertreis).

La France travaille à la création du réacteur nucléaire ASN4G, indique le livre. Le Centre de recherche de l'Onera pour la recherche aérospatiale mène des recherches sur deux projets étudiant le concept d'un missile de quatrième génération. L'exigence est que la portée du missile est beaucoup plus de 1000 kilomètres, la vitesse peut être hypersonique - au-dessus de 5M.

Dans la première version du CD, appelée Camosis, l'accent est mis sur la furtivité, ce qui remplacera le remplacement du missile de croisière anglo-français Shadow Shadow / Scalp. Armes Camosis va voler à une vitesse de 4000-5000 km / h, la gamme sera plus que la veuve de l'ASMPA.

La deuxième variante, appelée Prometheus, est plus compliquée et équipée d'un statoréacteur qui fournit une vitesse de 7000-8000 km / h. MBDA préfère ce projet, qui est en cours d'étude sur le démonstrateur technologique Lea, mais cette arme sera plus chère.

Selon la source, les technologies d'ASMPA sont très différentes de la technologie Scalp de SC. On craint que ces technologies ne tombent entre les mains de l'ennemi et ne deviennent des objets d'ingénierie inverse (copie). En outre, des études conceptuelles sont prévues pour la création d'une nouvelle ogive nucléaire, puisque les munitions actuelles dans les années 2030 deviendront obsolètes, indique le livre.

La recherche dans le domaine de la conception et du développement a débuté en 2014. Des travaux sont en cours pour moderniser le KR de l'AMPA au milieu de sa vie opérationnelle, conçu pour permettre au missile de surmonter les systèmes de défense aérienne qui fonctionneront jusqu'en 2035.

Les armes nucléaires représentent environ 20% du budget annuel de la défense de la France, et les coûts devraient augmenter à mesure que les travaux sur les systèmes de la prochaine génération commenceront. Grande-Bretagne et la France ont signé un accord en mars pour lancer une étude conceptuelle de trois ans de 100 millions d'euros pour construire un successeur au missile Storm Shadow / Scalp.

 

[g4lly]

Camosis comme PEA préfigurant le missile de croisière future... c'est assez douteux. Même si on considère l’anti-navire.

A priori pour les engins de croisière conventionnels - le volant naval surtout, pour les cible terrestre il y a moins "urgence" - c'est le projet Persée, bien plus modeste que Camosis et même Mars, il s'agit d'un missile dont les performances cinétiques seront grosso modo celle de l'ASMP actuel - en gros M3, comme les ancien anti navire soviet - , mais avec une cellule plus discrète sur l'avant.

[hadriel]

Le directeur des  applications militaires du CEA a été auditionné par l'assemblée récemment:

http://www.assemblee-nationale.fr/15/cr-cdef/17-18/c1718026.asp#P9_206

J'ai trouvé ça d'intéressant

Citation

D’autre part, l’enveloppe de la tête nucléaire est également conçue pour que la tête soit invisible aux radars adverses, mais il faut malgré tout la protéger des agressions que pourraient déployer les défenses adverses. L’intercepteur nucléaire ou Anti Ballistic Missile (ABM) est l’un des plus redoutables systèmes de défense que peut déployer un pays. L’explosion nucléaire de forte énergie de l’ABM va générer, via les rayonnements produits, des contraintes thermomécaniques extrêmes. La démonstration de la tenue de la tête nucléaire aux effets mécaniques d’un ABM ne peut se faire en vraie grandeur : elle est obtenue par une combinaison judicieuse de simulations et d’expériences sur des échantillons et des maquettes. Mais les rayonnements des ABM peuvent avoir aussi des effets destructeurs sur les équipements électroniques embarqués dans la tête nucléaire. La DAM a conçu et fait développer des composants électroniques capables de résister aux effets des rayons ionisants. La garantie de la fiabilité des équipements électroniques embarqués dans la tête nucléaire est démontrée expérimentalement au sein de différentes installations qui permettent de simuler cet environnement radiatif et de caractériser le comportement sous irradiation des fonctions électroniques. Le développement en France d’une électronique durcie est aussi une retombée industrielle de la dissuasion.

Il parle des ABM russes qui sont déployés autour de Moscou. Ca a toujours été la bète noire de la dissuasion française, c'est intéressant de voir que les têtes sont durcies contre ça.

Modifié le 4 février 2018 par hadriel

[Bon Plan]

Le 04/02/2018 à 21:02, hadriel a dit :

Le directeur des  applications militaires du CEA a été auditionné par l'assemblée récemment:

http://www.assemblee-nationale.fr/15/cr-cdef/17-18/c1718026.asp#P9_206

J'ai trouvé ça d'intéressant

Il parle des ABM russes qui sont déployés autour de Moscou. Ca a toujours été la bète noire de la dissuasion française, c'est intéressant de voir que les têtes sont durcies contre ça.

Il n'y a pas que Moscou en Russie...   (encore que nos amis Allemands aient appris durant la 2nd guerre que si tu ne tiens pas Moscou tu ne tiens rien, mais bon...)

Si tu rases Saint Petersbourg, Vononez, Volgograd, et quelques autres centres urbains et centres indutriels en laissant Moscou, le but sera atteint.

Et si tu balances 5 missiles, donc 30 têtes, sur Moscou, on peu quand même imaginer qu'une passera. La fiabilité à 100% n'existe pas. 

[hadriel]

Il y a 10 heures, Bon Plan a dit :

Il n'y a pas que Moscou en Russie...   (encore que nos amis Allemands aient appris durant la 2nd guerre que si tu ne tiens pas Moscou tu ne tiens rien, mais bon...)

Si tu rases Saint Petersbourg, Vononez, Volgograd, et quelques autres centres urbains et centres indutriels en laissant Moscou, le but sera atteint.

Et si tu balances 5 missiles, donc 30 têtes, sur Moscou, on peu quand même imaginer qu'une passera. La fiabilité à 100% n'existe pas. 

Pour l'instant il n'y a d'ABM qu'autour de Moscou, mais la Russie développe un système mobile S-500 (à tête conventionnelle je crois) théoriquement capable d'intercepter des ICBM. Et à part leurs problèmes budgétaires, plus grand chose n'empêche les Russes de déployer leurs futurs ABM nucléaire autoir de St-Petersburg et autres villes. Le traité ABM est mort et enterré et ils sont en confrontation ouverte avec les US.

Et 5 missiles ça fait 30% d'un Triomphant, c'est beaucoup si c'est pour faire passer une seule tête...

[collectionneur]

@hadriel J'en profite pour remettre ce tableau de la défense antimissile soviétique avec les plans US pour le submergé :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Défense_antimissile#En_URSS/Russie

[ARPA]

Il y a 12 heures, hadriel a dit :

Et 5 missiles ça fait 30% d'un Triomphant, c'est beaucoup si c'est pour faire passer une seule tête...

Un Triomphant, pour quasiment le même coût, c'est entre 16 et bientôt 160 tête nucléaire. Il faudrait donc presque 160 intercepteurs pour être sûr de ne pas être saturé par un unique Triomphant. Avec des missiles multi-têtes ça devient très dur pour les intercepteurs. En tout cas tant qu'on n'aura pas aussi des intercepteurs à têtes multiples. 

[hadriel]

Il y a 2 heures, ARPA a dit :

Un Triomphant, pour quasiment le même coût, c'est entre 16 et bientôt 160 tête nucléaire. Il faudrait donc presque 160 intercepteurs pour être sûr de ne pas être saturé par un unique Triomphant. Avec des missiles multi-têtes ça devient très dur pour les intercepteurs. En tout cas tant qu'on n'aura pas aussi des intercepteurs à têtes multiples. 

C'est pas vraiment la question qui se pose: si les Russes sont convaincus soit de pouvoir protéger Moscou, soit de pouvoir réduire significativement le nombre de têtes disponibles pour aller frapper les autres villes, ça modifie l'équilibre de la dissuasion.

Tant qu'on reste au-dessus du seuil Gaullien de pouvoir tuer autant de Russes qu'il y a de Français on reste relativement confortables. Cela dit c'est un critère discutable vu qu'appliqué au cas chinois il ne dissuade pas énormément.

Et dans l'ordre des choses, 160 intercepteurs nucléaires, c'est pas si énorme. La défense ABM (avec têtes nucléaires et interception terminale, pas la version US qu'on peut leurrer en y mettant les moyens) reste une vraie question pour la dissuasion française je pense.

[Bon Plan]

Le 09/02/2018 à 20:39, hadriel a dit :

Et 5 missiles ça fait 30% d'un Triomphant, c'est beaucoup si c'est pour faire passer une seule tête...

Si tu cibles UN objectif très défendu, ce qui justifierait l'envoi de 5 missiles (ce qui est énorme car je ne vois pas de défense aussi efficace à ce jour), l'important est qu'au moins une tête passe.  Le reste c'est du "confort"...

Le 10/02/2018 à 09:40, ARPA a dit :

Un Triomphant, pour quasiment le même coût, c'est entre 16 et bientôt 160 tête nucléaire. Il faudrait donc presque 160 intercepteurs pour être sûr de ne pas être saturé par un unique Triomphant. Avec des missiles multi-têtes ça devient très dur pour les intercepteurs. En tout cas tant qu'on n'aura pas aussi des intercepteurs à têtes multiples. 

Aujourd'hui c'est 16x6 têtes.   peut être 16x10 demain en effet.   et je ne sais combien de leurres.

Et puis il y a tête et tête : on en est il me semble au MIRV.  Quid du MARV ?

[Bon Plan]

Le 10/02/2018 à 11:47, hadriel a dit :

C'est pas vraiment la question qui se pose: si les Russes sont convaincus soit de pouvoir protéger Moscou, soit de pouvoir réduire significativement le nombre de têtes disponibles pour aller frapper les autres villes, ça modifie l'équilibre de la dissuasion.

Tant qu'on reste au-dessus du seuil Gaullien de pouvoir tuer autant de Russes qu'il y a de Français on reste relativement confortables. Cela dit c'est un critère discutable vu qu'appliqué au cas chinois il ne dissuade pas énormément.

Et dans l'ordre des choses, 160 intercepteurs nucléaires, c'est pas si énorme. La défense ABM (avec têtes nucléaires et interception terminale, pas la version US qu'on peut leurrer en y mettant les moyens) reste une vraie question pour la dissuasion française je pense.

Aujourd'hui c'est 96 têtes par soum (16*6).

On peut mettre 2 soum à la mer aussi....     et il y a les ASMP A.

On peut imaginer que certaines explosions, les premières, se feraient en altitude histoire de créer des EMP qui devraient quand même perturber certains matériels militaires et surtout civils (histoire de paralyser en partie le pays)

et enfin même si une défense ABM parvient à être TRES efficace (ce que rien ne prouve), il suffit que peu de têtes passent pour faire des dégâts insupportables.  10% de 96 = 10 têtes.  Avec ca tu rases ou handicapes à mort 10 cités et/ou centres militaires essentiels.  De quoi faire réfléchir.

Modifié le 13 février 2018 par Bon Plan

[FATac]

Il y a 8 heures, Bon Plan a dit :

et enfin même si une défense ABM parvient à être TRES efficace (ce que rien ne prouve), il suffit que peu de têtes passent pour faire des dégâts insupportables.  10% de 96 = 10 têtes.  Avec ca tu rases ou handicapes à mort 10 cités et/ou centres militaires essentiels.  De quoi faire réfléchir.

Je crois que je vais me refaire une petite partie de Defcon, moi, ce soir ...

[artyparis]

Bonjour,

Sur Reddit un internaute détaille pourquoi il n'a pas aimé le quinquennat Hollande.

 

 

Et il précise :

He (Hollande) let the development of our submarine-launched thermonuclear missiles, an exclusive sovereignty application field, go to a German corporation.

Hollande a laissé le dev des missiles thermonucléaire basculer dans le giron d'une entreprise allemande.

Qu'est ce qui est vrai dans cette affirmation ?

[collectionneur]

@artyparisLes M51 sont produit maintenant par ArianeGroup nouveau nom (encore...) de la coentreprise franco-allemande Airbus Safran Launchers fondé en 2014.

https://www.ariane.group/fr/defense/programme-m51/

Qui à accès à quoi, je ne sait pas mais en principe tout les fournisseurs sont français.

[artyparis]

Merci, je savais ça.

Me souviens avoir lu que l'état français avait un certain nombre de garanties au sujet de la filiale qui développe et produit les M51.

Evidemment, je ne trouve plus rien. Un coup des chinois probablement.

 

[hadriel]

Le président d'ArianeGroup a été entendu par la commission de défense de l'assemblée:

http://videos.assemblee-nationale.fr/video.5584573_5a8c43be8d358.commission-de-la-defense--m-alain-charmeau-president-d-ariane-group-20-fevrier-2018

Il a pas mal causé des évolutions du M-51, et de l'évolution des aides à la pénétration face aux systèmes ABM courants et futurs.

[LBP]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Le président d'ArianeGroup a été entendu par la commission de défense de l'assemblée:

http://videos.assemblee-nationale.fr/video.5584573_5a8c43be8d358.commission-de-la-defense--m-alain-charmeau-president-d-ariane-group-20-fevrier-2018

Il a pas mal causé des évolutions du M-51, et de l'évolution des aides à la pénétration face aux systèmes ABM courants et futurs.

A 00:48:00 et 1:24:00

Modifié le 25 février 2018 par LBP

[Bon Plan]

Le 23/02/2018 à 09:06, artyparis a dit :

Bonjour,

Sur Reddit un internaute détaille pourquoi il n'a pas aimé le quinquennat Hollande.

Et il précise :

He (Hollande) let the development of our submarine-launched thermonuclear missiles, an exclusive sovereignty application field, go to a German corporation.

Hollande a laissé le dev des missiles thermonucléaire basculer dans le giron d'une entreprise allemande.

Qu'est ce qui est vrai dans cette affirmation ?

La partie liée à la dissuasion a été sortie de la co entreprise.

Modifié le 7 mars 2018 par Bon Plan