Dissuasion nucléaire française...

[Jojo67]

L'ASMP/A est très précis d'après un rapport devant le Sénat du CEMA. Nettement plus que le M45.

De toutes façons c'est un programme déjà quasiment payé... ;)

[Philippe Top-Force]

S'il y a des opposants ?

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=3712.0

Débat lancé à l'époque pour savoir si la dissuasion est obsolète ?

[john]

sa engloutie des somme colossales pour rien

imaginer  l'armée que vous auriez avec le budget  nuc redistribuer au trois armées

en considérant que si on vous subissiez une attaque  nuc la moitié du monde entrerais en guerre

l'URSS n'existe plus ,la Chine a déjà assez a faire avec l'us navy ,et l'inde est un partenaire ya pas d'ennemi en vue

de plus vous maîtrisez la technique alors garder l'asmp au cas ou et réaffecter les fond ailleurs

c'est pas si con que ça

[Fenrir]

John, John, John...

Il est tard, je suis fatigué. Je crois que avec les autres modos on a été patient, compréhensif au possible.

Mais la je dois t'avouer que je commence sérieusement à en avoir marre de tes message de deux lignes, sans majuscules, sans ponctuations et très souvent vide de sens...

Si la dissuasion était un tel fardeau, pourquoi tant de pays chercherait il à acquérir cette bombe tant convoitée?

Pourrais tu essayer d'amorcer un début de réflexion avec des arguments, des infos pertinentes au lieu de balancer comme ça des avis de pillier de bar.

Je te demande pas une rédaction clean, je suis le premier à faire des fautes et à rougir devant la rédaction de certains messages pointus.

Mais par St Georges et St Michel (oula je deviens croyant ce soir!), crée des sondages qui valent la peine d'etre lu !!

[john]

vous imaginer un chef d'état quel-qu'il soit  faire usage de la bombe A ,moi pas 

le seul danger serait qu'une de ses armes tombe entre de mauvaise mains et même dans ce cas la ,je vois pas sur qui vous pourriez répliquée aucune démocratie ne raserais un pays parce que une bande de cinglé extrémiste aurait fait un carnage

de plus on na tous signer des alliance militaire (otan) donc vous êtes couver de se coter la alors a  quoi bon dépenser autant d'argent pour une arme de non emplois  alors que se dont vous avez besoin c'est d'hélicoptères , de mrap ,de treillis  et de tous ce qui fait une armée moderne et j'oubliais  de bottes

Ha  je savais que j'allais m'en prendre plein la gueule et merci de pas avoir écrit en rouge ça attire l'attention  :lol: :lol: :oups  :'( :'( :'  tu m'aime pas trop toi je me trompe ?????

[pascal]

@John

Conçoit aujourd' hui en 2008 la dissuasion nucléaire comme une grosse assurance tous risques

On ne sait jamais... personne ne sait ce qui peut se passer dans 10 ans...

Quant à ce qui est de s'en faire voler une je te conseille d'aller surfer pour lire ce qui se dit sur la sécurité nucléaire c'est tout bonnement édifiant que ce soit en France ou ailleurs en occident.

[john]

Fenrir

quand j'ai reçus ton message ci sympathique j'étais en trin de reformuler le mien me rendant compte que c était un peu cour 

sache que le faite d'être modérateur ne t autorise pas a être condescendant alors la prochaine fois tes john, john ,john, tu te les garde

quant a mes message de 2 lignes dénuer de sens relie les et tu verra que les trois quarts  son de simple question ,je ne vais pas écrire dix lignes pour demander l'autonomie d'un 2000  sur ses plains interne ou la date prévue pour le remplacement des vab

en ce qui concerne l'orthographe j'ai prévenu d'entrer que se n'était pas mon fort ,en espérant ne pas avoir des remarque tous les jours  que veut tu on peut pas être bon  en tout moi c était les math la géo et les travaux pratique 

pour finir si tes copain modérateur et toi vous pouviez me lâcher une ou deux semaine le temps que je me fasse au forum se serais cool d'autant que d'ici la mes message se seront étoffée

si c'est pas le cas je lancerais un nouveaux sondage qui s'intitulera  trouver vous les modérateurs casse couilles ???? et méfiance vous seriez étonner du nombre de gars que vous faite chier =( =( =( =(

[chimère]

surveille ta boite de message privée John, je t'en ai envoyé un!

[Philippe Top-Force]

En France, nos plombiers ne passent pas leur temps à surfer, il bosse et ces artisans sont summergès de boulot. Surbookés, ils ne se posent pas la question de l'utilité de la dissuasion nucléaire française, encore moins des budgets collossaux que la France a investit dans sa sûreté, dans la protection de ses intérêts vitaux, dans la sérenité de plus être envahie et perdre des millions de concitoyens. Si par hasard, un plombier belge insomniaque porte un intérêt sur cette doctrine d'emploi, il y a déjà plein de sujets et de fils de discussions lancés, de quoi y débattre.

Il suffit d'appuyer sur le fonction RECHERCHE du forum, et on y trouve TOUT.

Cliques M51/FOST/DISSUASION....

Merci pour ta compréhension.

à Fenrir, c'est pillier de bar et non pilier de barre  :lol: discussion de comptoir ou psychanalyse de bistrot par des alpinistes leveurs de coudes accrochés au comptoir du café/buvette.

[Davout]

La dissuasion nucléaire française est un héritage de la guerre froide. Il serait totalement incohérent d'y renoncer dès lors où l'on a consenti des ressources substantielles pour la rendre opérationnelle.

Aujourd'hui, la France dispose d'un nombre d'armes minimum pour se crédibiliser vis-à-vis de toute menace potentielle. C'est surtout en cela que la dissuasion est utile, avoir une voix prépondérante dans le concert des nations. Il faut aussi considérer qu'il s'agit de hautes technologies pouvant permettre de développer une filière industrielle compétitive (ce n'est pas pour rien que la France est spécialisée dans les technologies nucléaires). Cette industrie en créant/développant d'autres...

[Zamorana]

La dissuasion nucléaire est une puissante arme politique, dont on peut user en cas de coup dur, les perspectives mondiales ne se limitent pas au terrorisme, il y'a la montée en puissance de la Chine, le retour de la Russie, et quoi qu'en disent certains, le risque que les USA s'effondrent brutalement.

[GABY]

Pour ne pas paraphraser Davout et Zamorana, j'ajouterai que la dissuasion nucleaire reste le garant de l'indépendance de notre défense. De plus, notre défense gagnerait peu voir rien de plus, à avoir plus de moyens conventionels au détriment de l'absence de la Force Oceanique Stratégique.  (Avis du quidam que je suis).

[john]

elle gagnerais  1 pa, quelque fremm en plus ,plus de barracuda ,un vci chenillée ,une alat en meilleur état des troupe bien équipée ,bref une vrais force de frappe quoi

parce que aujourd'hui votre force de frappe elle n'est  plus crédible ,c'est pas votre m45 qui fait la guerre en afga  c'est des vieux vab  et des vieux f1

[chimère]

elle gagnerais  1 pa, quelque fremm en plus ,plus de barracuda ,un vci chenillée ,une alat en meilleur état des troupe bien équipée ,bref une vrais force de frappe quoi

Rien n'est moin sur, je pense surtout qu'ils (les têtes pensantes) s'empresseraient de réoganiser le budjet et pas forcément au profit de l'armée!

parce que aujourd'hui votre force de frappe elle n'est  plus crédible ,c'est pas votre m45 qui fait la guerre en afga  c'est des vieux vab  et des vieux f1

Les VAB ont rendus bons nombre de services et continuront à en rendre pour encore quelques années.  Pour les F-1 qui effectivement ne sont plus très jeunes aussi, pour aller bombarder en Afghanistan  je ne vois pas bien ce qu'il faudrait de mieux! Du vieux matériel tu en as dans tout les pays! Pas chez toi? et ce n'est pas pour autant que la Belgique manque de crédibilité!

[Philippe Top-Force]

elle gagnerais  1 pa, quelque fremm en plus ,plus de barracuda ,un vci chenillée ,une alat en meilleur état des troupe bien équipée ,bref une vrais force de frappe quoi

parce que aujourd'hui votre force de frappe elle n'est  plus crédible ,c'est pas votre m45 qui fait la guerre en afga  c'est des vieux vab  et des vieux f1

J'ai une idée John, demande à tes concitoyens d'envahir la France pour vérifier si nos forces françaises sont crédibles  :lol: Nos VAB sont des transporteurs de troupes, ils ne sont pas là pour faire du combat. et nos Mirage F1 cannone du Taliban, on ne peut pas en dire autant des F16 MLU plus performants mais impuissants sur vos tarmacs et dans vos hangars bien au chaud.  :lol:

Pour information, nos Fauves en OPEX volent, nos hommes ALAT assument pour que les Puma et les Gazelle s'activent.

[azaazel]

LOL plus crédible...

Personne ne songe a abandonner le nulcéaire car c'est le seul atout qui nous met sur un pays d'égalité avec les trés grandes puissances.

Bien sur on peut penser que face au manque d'énemi visible il faye bazardé nos M-51, SNLE et SAMP-A, mais dans XX années qui dissuadera la Russie, la Chine, l'Inde, le Brésil etc.

Puis on peut se le permettre, puis ca fait bisquer European ^^

[enima]

:lol:

Deja une chose john concernant les modos : ici ce n'est pas une democratie =D les modos font a peu près ce qu'ils veulent et si tu n'es pas d'accord, tan pis pour toi...Et concernant tes posts vaut mieux eviter de placer 2 ou 3 espaces entre chaque mots c'est assez désagréable  (et les espaces c'est apres et non avant les virgules :P)

Concernant la dissuasion, à part greenpeace, il n'y a pas beacoup de personnes qui la remeterai en cause pour toutes les raisons citées plus haut et j'en rajoutes une : elle a garantie et garantira la fragile paix qu'il y a aujourd'hui. Sans le nuck je ne sais pas si on aurait pas vu quelque T-72 /80 debarquer sur les belles plaines européennes!

De plus la disuasion donne un poids conciderable à la France. Il n'y a qu'a voir l'Allemagne, quasi absente au niveau diplomatique alors que c'est la 3 éme puissance economique mondiale, de même pour le Japon.Je suis sure que la donne n'aurait pas était la même si ils possédaient la bombe N.

Pour le VCI chenillé : la France à fait le choix des roues, ça s'arette là! je ne vois pas en quoi ça prouve une quelconque impuissance :rolleyes:

Les F1 sont largement sufisant pour faire du "show of force" et du CAS mais sache quand même que les 2000 sont là-bas et que les rafale vont bientot y être envoyé (A&C du mois de decembre).

[john]

oui mais vous ramener tout a la Belgique , nous avons pas les même prétention ni les même opex donc forcément pas les même besoin

pour l'alat je ne remet pas en cause le travail des mecanicien ni des équipages mais l'age des puma 

vous ne pouvez plus aligner de force blindée  le 10p est  obsolete et le vbci n'est toujour pas la et de toute façon tous le monde reconnaît que c'est plus un super vab qu'un vci

[Gilles]

Bon premierement, il est en effet inconcevable pour moi de supprimer une composante indispensable a une puissance militaire importante. Alors certe il ne faut pas nier qu'il y a des probleme dans certains secteurs de l'armee conventionnel mais comme l'a dit chimere je doute tres fortement que les credit economiser soit redistribue au sein de l'armee tu crois pas ?

Et puis personnelement je suis partisan de lidee que d'ici 30 ans la chine se reveillera et la mode de combat de type guerilla ne sera plus qu'un lointain souvenir et que lon va revenir a une forme bien plus standard et etatique du combat armee. Alors je peux me tromper mais bon si ca arrive je prefere concerver l'arsenal nucleaire car si on le dissout ca ne sera pas en 10 ans quon pourra le reactive a mon avis

[anthoemt]

Perso, je me suis trompé en votant (oui ça arrive).

je vote pour le maintien, plus on as d'accessoires de défense, + on as la possibilité de le faire....

[GABY]

@Gilles : tout à fait d'accord.

Cette Chine, à qui les industriels de tout pays font les yeux doux, ne sera peut-être pas la même dans 10 ans. Pour l'instant tout va bien pour eux, mais rien ne dit que cette partie du monde ne sera pas confrontée à une instabilité comparable aux Balkans dans les 2 décennies à venir.

Evidement, ce n'est pas la modeste force de frappe française à elle seule qui dissuadera les bélligerants potentiels de toute action hostile envers un pays neutre ou allié, mais elle peut y contribuer.

@John : tu devrai te demander pourquoi le Pakistan et l'Inde ont tellement voulu avoir la bombe. Ils n'ont pas plus envie que les américains ou les russes de l'utiliser. Mais détenir un arsenal nucleaire leur permet d'être des interlocuteurs que l'on ne peut ignorer dans les affaires diplomatiques actuelles.

[Chris.]

pour l'alat je ne remet pas en cause le travail des mecanicien ni des équipages mais l'age des puma

Je te rappelle que des Puma anciens seront toujours plus efficaces que des A109 neufs question capacité d'emport et que les Sea King sont tout aussi vieux que les Super Frelon.

[Akhilleus]

<Hum j'ai pas accédé au forum hier sinon pour ce post cela aurait été ejection directe ..... ca ne veux pas dire que le couperet ne tombera pas on va en discuter entre modo....

car cher john c'est pourtant pas faute de t'avoir expliqué ce qu'on attendait de toi (et que tu engageais tacitement à faire en joignant ce forum)

pour que ce soit clair et que tu saches ou tu as péché :

sur un forum :

1- on ne discute pas les decisions des modos, on ne les reprends pas, on ne les prends pas de haut

(un forum n'est pas une democratie, on prend sur notre temps pour que celui ci reste lisible et de bonne ambiance alors merci de respecter ce travail)

2- on s'exprime dans un français correct, même des etrangers non francophones font cet effort, si tu n'es pas bon en orthographe ca demande une correction par un correcteur et une relecture plus attentive du post que l'on ecrit, c'est plus de boulot mais ca rend les choses plus lisibles et c'est plus agréable et compréhensible pour tout le monde

3- quand on lance des sujets de discussion on essaye de les etayer avec des arguments et pas ouvrir 23 sujets a l'emporte pièce, on n'est pas dans un hotel ou chacun entre, sort et fait ce qu'il veux

si c'est des questions que l'on a, avant de les poster, on cherche avant de relancer un sujet si un topic n'a pas deja été posté sur le thème (ou approchant) dans le forum et on ponctue sa phrase par un point d'interrogation à la fin

4- quand on discute on evite les remarques a 2 balles genre "le rafale il est nul", "les sukhoi ils sont rouillés", "  les soldats français c'est des SDF".... c'est marrant 5 min, des fois ca detend mais quand c'est 95 % des posts ca ne fait pas avancer la discussion. Or le but d'un forum c'est de discuter pas de baver (bêler) continuellement sur un sujet que en plus on ne maitrise pas

5- si l'ensemble de ces règles ne te conviennent pas, personne ne t'oblige a venir sur ce forum il y'en a plein d'autres sur la defense (et pas sur qu'ils soient aussi coulant que nous)

enfin quant au sondage sur la modération il existe deja, a toi de chercher où et d'y voter si ca te botte, a mon avis tu risques d'etre surpris des resultats>

[HK]

Je ne pas voter ni l'un ni l'autre?  ;)

Autant je suis pour le maintien de la dissuasion strategique (en clair: SNLE), autant je ne vois plus l'interet de conserver une capacite de frappe tactique (c'est-a-dire: ASMP et vecteur aeroporte).

Car l'arme nucleaire tactique de ne jours est principalement une arme de premiere utilisation (et donc non de dissuasion), pour frapper de facon "chirurgicale" (entre guillemets, hein) une cible militaire ou politique... Or je ne vois aucun president declencher la guerre nucleaire avec ce genre d'arme. La France en payerait trop cher niveau reputation internationale et vis-a-vis de nos partenaires Europeens. Reste donc plus que la mission "punition sous le seuil de la destruction massive", mais la on a depuis quelques annees les missiles de croisiere, qui sont paradoxalement plus credibles au niveau politique car non-nucleaires, memes si militairement moins efficaces.

En gros: la frappe nucleaire tactique est morte - vive le missile de croisiere! Et si jamais il nous vient la folle idee de faire mumuse nucleaire, on peut toujours garder un residu de ces competences chez quelques pilotes et avions de l'aeronavale, a tout jamais.

Dans ces circonstances, autant vider l'armee de l'air de sa mission nucleaire, et reformer les Mirage 2000N. On aurait du annuler l'ASMP-A, mais il est malheureusement trop tard maintenant. Le missile anti-navire ANF supersonique (proche cousin niveau propulsion de l'ASMP-A) aurait ete beaucoup plus utile, car il aurait comble un vide dans notre dissuasion en demultipliant notre capacite d'intervenir a l'avenir contre les tres importantes marines chinoises, indiennes, russes et autres...

[Neowens]

L'exocet block 3 a été jugé plus "rentable" car exportable.