Darkjmfr Posté(e) le 9 mars 2022 Share Posté(e) le 9 mars 2022 (modifié) Le 07/03/2022 à 15:55, Bon Plan a dit : Un argument de MBDA était (est?) alors d'en faire un MICA VL. Mais force est de constater que les armées françaises ne le font pas. Dommage, car du MICA VL ca mériterait d'être mis sur des BPC par exemple. Ou des Lafayettes modernisés. C'est ignorer la durée de vie du missile et ses composants: pain de poudre, électronique/batteries, capteurs... Si l'ADA gère son stock en faisant tourner les heures comme pour le reste, tu as de grandes chances pour qu'on missile en fin de potentiel d'heures de vol soit en fin de vie tout court. Dans ce cas ça coûte cher de le rétrofiter (si c'est possible) pour le mettre en silo. Et puis ces exemplaires en fin de vie, ils seraient pas tirés pour apprendre aux cochers ce que ça donne quand ça part pour de vrai ? Bref, pas sûr qu'il y ait tant de stock exploitable que ça. Modifié le 9 mars 2022 par Darkjmfr 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 10 mars 2022 Share Posté(e) le 10 mars 2022 Il y a 12 heures, Darkjmfr a dit : C'est ignorer la durée de vie du missile et ses composants: pain de poudre, électronique/batteries, capteurs... Si l'ADA gère son stock en faisant tourner les heures comme pour le reste, tu as de grandes chances pour qu'on missile en fin de potentiel d'heures de vol soit en fin de vie tout court. Dans ce cas ça coûte cher de le rétrofiter (si c'est possible) pour le mettre en silo. Et puis ces exemplaires en fin de vie, ils seraient pas tirés pour apprendre aux cochers ce que ça donne quand ça part pour de vrai ? Bref, pas sûr qu'il y ait tant de stock exploitable que ça. Il me semble qu'y a, pour les missiles embarqués sur avion, 2 compteurs : Un qui mesure le nombre d'heures sous aile pour lesquelles il est qualifié (c'était 500h pour les premiers MICA. L'industriel a ensuite été prié d'augmenter ce volume). Une qui mesure le vieillissement des composants. Et en effet le propulseur a une durée maxi d'emploi "sur". Les batteries aussi, mais ce n'est pas ce qui doit être le plus compliqué a remplacer. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schnokleu Posté(e) le 3 mai 2022 Share Posté(e) le 3 mai 2022 Quel est le délai nécessaire entre le versement de l'acompte pour un armement complexe moderne style MICA, SCALP, Meteor et la livraison? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. FATac Posté(e) le 3 mai 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 3 mai 2022 il y a 4 minutes, Schnokleu a dit : Quel est le délai nécessaire entre le versement de l'acompte pour un armement complexe moderne style MICA, SCALP, Meteor et la livraison? C'est exactement le même que celui nécessaire au refroidissement du fût du canon. 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 3 mai 2022 Share Posté(e) le 3 mai 2022 il y a 9 minutes, Schnokleu a dit : Quel est le délai nécessaire entre le versement de l'acompte pour un armement complexe moderne style MICA, SCALP, Meteor et la livraison? tu peux généralement compter 3 ans. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schnokleu Posté(e) le 11 mai 2022 Share Posté(e) le 11 mai 2022 Le 03/05/2022 à 11:26, wagdoox a dit : tu peux généralement compter 3 ans. J'ai entendu un général de corps d'armée sur une chaine info ce midi qui lui parlait de 18 mois. Le sujet c'était les missile de croisière (dont il se plaignait que la France en ait trop peu...) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 11 mai 2022 Share Posté(e) le 11 mai 2022 il y a 3 minutes, Schnokleu a dit : J'ai entendu un général de corps d'armée sur une chaine info ce midi qui lui parlait de 18 mois. Le sujet c'était les missile de croisière (dont il se plaignait que la France en ait trop peu...) Je le tiens du chef d’etat major de la marine sur les munitions complexes (torpille lourde, missile de croisiere). https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/en-cas-de-conflit-la-france-sera-t-elle-vraiment-a-court-de-munitions-en-quelques-jours_AN-202203180030.html c’est pas tres precis mais 18 mois est la fourchette basse. il me semble aussi avoir lu sur m&m qui parlait 18 mois par missile sur site mais la question etait au moment signé. Hors la phase industriel ne commence vraiment qu’apres 1er accompte. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schnokleu Posté(e) le 11 mai 2022 Share Posté(e) le 11 mai 2022 Il y a 2 heures, wagdoox a dit : https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/en-cas-de-conflit-la-france-sera-t-elle-vraiment-a-court-de-munitions-en-quelques-jours_AN-202203180030.html Ce qui est assez fou et remet le tout en perspective c'est ça : "le directeur général de Nexter confirme que la production d'un obus "prend entre deux et trois ans" ". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. DEFA550 Posté(e) le 11 mai 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 11 mai 2022 C'est de la production en temps de paix, avec négociations, contrats, appels d'offre, etc. Le plus long c'est la paperasse. 7 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schnokleu Posté(e) le 15 juin 2022 Share Posté(e) le 15 juin 2022 Désolé, je n'ai pas trouvé de sujet plus adapté pour la news ci dessous : https://www.janes.com/defence-news/news-detail/eurosatory-2022-diehl-touts-advanced-capabilities-of-fcaam-future-air-to-air-missile Le missile air air furtif de Diehl. Interessant comme concept. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 15 juin 2022 Share Posté(e) le 15 juin 2022 Un missile WVR furtif ? Ca sert à quelque chose ? 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Delbareth Posté(e) le 15 juin 2022 Share Posté(e) le 15 juin 2022 Il y a 1 heure, DEFA550 a dit : Un missile WVR furtif ? Ca sert à quelque chose ? Pour être porté sous aile plutôt qu'en soute ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 15 juin 2022 Share Posté(e) le 15 juin 2022 Il y a 3 heures, DEFA550 a dit : Un missile WVR furtif ? Ca sert à quelque chose ? Je sais pas... Les gars ont quand même présenté un concept de système sol-air sur base IRIS-T (jusqu'ici très bien) intégré sur véhicule (ok), sur rampe inclinée (pourquoi pas) fixe, dans le sens non rotative. En gros, un système courte portée, non vertical, non rotatif, nécessitant 3 ou 4 véhicules pour offrir une protection 360°. Alors oui, leurs solutions ont de la gueule, esthétiquement ça en jette un peu pour le profane. Mais dans la pratique leurs propositions ont l'air très très particulières quand même. 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 15 juin 2022 Share Posté(e) le 15 juin 2022 Il y a 3 heures, DEFA550 a dit : Un missile WVR furtif ? Ca sert à quelque chose ? À gratter des crédits pour le FCAS. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 16 juin 2022 Share Posté(e) le 16 juin 2022 Il y a 15 heures, Delbareth a dit : Pour être porté sous aile plutôt qu'en soute ? Observation triviale (parce que c'est forcément mieux) mais biaisée (parce que le mieux est l'ennemi du bien). Si la paire d'AIM-9 sous voilure dégrade inévitablement la SER du F-35, ça veut dire que ledit F-35 pourra être détecté d'un peu plus loin. La VRAIE question, c'est de savoir de combien un Fox 2 furtif réduit ce "un peu", suivi de la question subsidiaire qui est de déterminer si c'est indispensable. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Delbareth Posté(e) le 16 juin 2022 Share Posté(e) le 16 juin 2022 (modifié) Il y a 1 heure, DEFA550 a dit : Observation triviale (parce que c'est forcément mieux) mais biaisée (parce que le mieux est l'ennemi du bien). Si la paire d'AIM-9 sous voilure dégrade inévitablement la SER du F-35, ça veut dire que ledit F-35 pourra être détecté d'un peu plus loin. La VRAIE question, c'est de savoir de combien un Fox 2 furtif réduit ce "un peu", suivi de la question subsidiaire qui est de déterminer si c'est indispensable. Tu sais si j'ai bon tu peux le dire plus clairement Après 10 ans à entendre que la soute du F35 est trop petite, que tout emport externe ruine sa furtivité, à déblatérer sur le besoin de missiles furtifs pour le super-Rafale-NG-de-la-mort (mais qu'en fait que c'est pas le missile le problème mais son interaction avec le pylône et l'aile ma bonne dame), ma petite supposition me semblait bien pertinente ! Modifié le 16 juin 2022 par Delbareth 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 16 juin 2022 Share Posté(e) le 16 juin 2022 (modifié) Euh, j'avais compris que la raison qui pousse les Israéliens, suivis de presque tous les possesseurs de F35, d'accrocher deux missiles AA courte portée sous les ailes, ce n'est pas le manque de place dans la soute, mais c'est plutôt qu'une soute n'est pas idéale en dogfight. D'où cet artifice qui dégrade, un peu, la SER pour permettre le tir en virages serrés, voir en vol sur le dos Dans cette optique développer des missiles Air Air courte porté furtifs n'est pas stupide Modifié le 16 juin 2022 par Pakal 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 16 juin 2022 Share Posté(e) le 16 juin 2022 Il y a 9 heures, Delbareth a dit : (...) ma petite supposition me semblait bien pertinente ! C'est pertinent au plan théorique (gain sur la SER totale), ça ne l'est pas forcément au plan opérationnel (plus cher pour quels bénéfices pratiques et avec quels inconvénients ?) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Schnokleu Posté(e) le 17 juin 2022 Share Posté(e) le 17 juin 2022 source que je ne connais pas : https://militarywatchmagazine.com/article/world-s-top-seven-most-dangerous-standoff-air-to-air-missiles-from-european-meteors-to-russian-r-37s 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
SLT Posté(e) le 17 juin 2022 Share Posté(e) le 17 juin 2022 On 6/15/2022 at 6:51 PM, Schnokleu said: https://www.janes.com/defence-news/news-detail/eurosatory-2022-diehl-touts-advanced-capabilities-of-fcaam-future-air-to-air-missile Le missile air air furtif de Diehl. Interessant comme concept. L'est moche leur concept notional... À part gratter une part du gâteau SCAF (@Patrick) et montrer qu'ils existent encore dans ce segment, on est quand même sur du très très précoce dans la réflexion : Quote It is currently a notional design – not even a prototype at this stage, but it will be a stealthy next-generation IRIS-T ... Maquette sortie pour le salon Eurosatory histoire de bénéficier de l'affluence pour sortir du lot ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 17 juin 2022 Share Posté(e) le 17 juin 2022 Il y a 8 heures, DEFA550 a dit : C'est pertinent au plan théorique (gain sur la SER totale), ça ne l'est pas forcément au plan opérationnel (plus cher pour quels bénéfices pratiques et avec quels inconvénients ?) Autant pour la SER je comprends l'idée de la forme arrière en diamant sans coté verticaux, autant la forme de l'avant plutôt carré est incompréhensible. On voit peut être mal les angles ceci dit. En tout cas, les surfaces rapportés autour de la chambre de propulsion nécessairement cylindrique, cela ne va pas être bon pour la traînée en augmentant fortement le maitre couple. Et la configuration plate signifie que le missile devra pencher pour tourner comme un avion, ce qui est mauvais pour le temps de réaction,. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tipi Posté(e) le 17 juin 2022 Share Posté(e) le 17 juin 2022 Guidage IR ou EM ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 17 juin 2022 Share Posté(e) le 17 juin 2022 il y a une heure, Deres a dit : Autant pour la SER je comprends l'idée de la forme arrière en diamant sans coté verticaux, autant la forme de l'avant plutôt carré est incompréhensible. On voit peut être mal les angles ceci dit. Assez d'accord sur ce point. De même l'interaction entre les éléments de la voilure me laissent perplexe. il y a une heure, Deres a dit : En tout cas, les surfaces rapportés autour de la chambre de propulsion nécessairement cylindrique, cela ne va pas être bon pour la traînée en augmentant fortement le maitre couple. Ils tablent peut-être sur plusieurs propulseurs distribués. Il me semble voir trois plumes à l'arrière. il y a une heure, Deres a dit : Et la configuration plate signifie que le missile devra pencher pour tourner comme un avion, ce qui est mauvais pour le temps de réaction,. Avec des taux de roulis à plusieurs centaines de degrés par seconde et une bonne fusée de proximité associée à une charge à effets dirigés, pas forcément. Mais ça coûtera cher. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 17 juin 2022 Share Posté(e) le 17 juin 2022 Le contrôle aérodynamique prend un certain temps. Les valeurs instantanée max ne sont pas atteintes immédiatement je pense. C'est aussi cela qui rend le pif-paf intéressant car lui va avoir une réaction quasi instantanée. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 17 juin 2022 Share Posté(e) le 17 juin 2022 Il y a 2 heures, Deres a dit : On voit peut être mal les angles ceci dit. En fait : DIEHL innove Future Combat Air-to-Air Missile (FCAAM) for equipment Future Combat Air System (FCAS) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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