Marine brésilienne

[Invité grinch]

Thales propose sa technologie au Brésil pour des sous-marins nucléaires

source AFP

Le goupe français d’électronique professionnelle Thales a fait part de son intérêt à participer plus activement à l’industrie navale brésilienne, par le biais d’un transfert de technologie pour la construction de sous-marins nucléaires.

Cette proposition a-t'elle des chances de passer et si oui quels en seront les repercussions?

[Davout]

:O

Je pensais que le programme de sous-marin nucléaire brésilien avait été suspendu face aux difficultés et au budget nécessaire.

Le développement naval de l'Inde fait des envieux... Cependant, l'Inde a une petite expérience avec les SNA loués aux russes et semblent mieux maitriser les technologies nucléaires.

Le Brésil a déjà un porte-avions qui fait des ronds dans la baie de Rio, ses sous-marins allemands type 209 ne lui suffisent pas?

[Fenrir]

Le Brésil veut devenir un puissance mondiale (programme spatiale avancé) donc des SNA seraient pas de trop pour couvrir son PA.

[Davout]

Le Brésil veut devenir un puissance mondiale (programme spatiale avancé) donc des SNA seraient pas de trop pour couvrir son PA.

Entre vouloir et pouvoir, il y a un écart que je ne franchirais pas... Que le Brésil soit la puissance régionale du continent sud-américain c'est un fait (et j'élargirai même son influence). Mais, son programme spatial est aléatoire et n'est pas au niveau de celui indien pour prendre un exemple proche. Quant à la couverture de son porte-avions, il a une vocation régionale et défensive, ses sous-marins diesel peuvent donc couvrir son itinéraire (d'autant plus que sa durée de vie ne devrait pas dépasser 15-20 ans).

Je ne vois pas le Brésil avoir les mêmes velléités de puissance que peut avoir l'Inde parce qu'il n'est pas menacé, que son économie n'est pas comparable et que ses forces armées ne sont pas particulièrement puissantes. Sans parler de la jalousie de l'Argentine...

[Fenrir]

Je suis d'accord que la volonté d'emancipation est moin forte pour le Brésil, le continent Sud américain etant plutot "calme" il n'y a pas de necessité à lancer de grands programmes d'armement comme le fait l'Inde actuellement.

Pas d'iles ou de detroits stratégiques à defendre.

Peut etre une volonté de participation aux interventions internationales? (je suis sceptique, les bresiliens sont pas vraiment amis avec les USA)

L'armée de l'air serait à priviliegié etant donné la taille du territoire à couvrir avec un bon corps parachutiste+ FS.

[Davout]

Je suis d'accord que la volonté d'emancipation est moin forte pour le Brésil, le continent Sud américain etant plutot "calme" il n'y a pas de necessité à lancer de grands programmes d'armement comme le fait l'Inde actuellement.

Pas d'iles ou de detroits stratégiques à defendre.

Peut etre une volonté de participation aux interventions internationales? (je suis sceptique, les bresiliens sont pas vraiment amis avec les USA)

L'armée de l'air serait à priviliegié etant donné la taille du territoire à couvrir avec un bon corps parachutiste+ FS.

Pareil...

L'armée de l'air (50-60 Rafales  :lol:) et des forces de projection (dans le cadre de l'ONU) feraient plus pour la crédibilité du Brésil sur la scène internationale que des SNA dépassés à leur entrée en service à mon avis...

Mais il est vrai que le Brésil recherche une place au conseil de sécurité et que pour l'acquérir, la force a l'air de compter... (cf. Japon, Inde) Apparemment, son porte-avions ne suffisant pas, le pays pourrait passer à la vitesse supérieure.

Seulement, il n'en a pas les moyens financiers (sans parler des capacités technologiques) d'où l'offre intéressée et étrange de Thalès (y a-t-il eu reprise de ce programme naval?). Le Brésil construit ses sous-marins sous licence je crois, autant les améliorer avec une propulsion anaérobie comme tout le monde...

[Fenrir]

Pour la marine (AS 2007) 33000h, 4 SSK, 1 PA, 14 frégates.

A approfondir.

1.59% du PIB dans la defense donc dans la "norme".

[Gran Capitan]

le Brésil devrait peut-etre mieux règler tous les problèmes qu'il a à l'intérieur avant de vouloir se projeter autant à l'exterieur.tout cet argent utilisé pour la défense pourrait également servir à améliorer le pays.

[Fenrir]

Le budget n'est pas dispropotionné et semble assez cohérent (peu de blindés), en dessous on risque d'avoir un niveau insuffisant.

[Chris.]

avant de s'occuper des problèmes extérieurs (mission ONU), moi j'enverrais déjà l'armée régler les problèmes intérieurs.

Sao Paulo est une des villes les plus dangereuse du monde, si ce n'est la plus dangereuse (l'année passée, en l'espace de 2-3 semaines, il y a plus de 100 morts dans des affrontements entre la police et des gangs, et c'était pas les gangs qui ont perdus le plus de monde) et, dans la cité des Anges de Rio, l'éspérance de vie d'un étranger se compte en minutes...

Il me semble même que dans certains endroits, la police n'y va plus, c'est dire...

Les rafale c'est bien, mais moi j'acheterais plutot des blindés spécialisés dans le combat urbain (pas forcément très armés, mais c'est surtout pour protéger les troupes), j'entrainerais des forces spéciales anti-gangs/terroristes nombreuses et très bien entrainées (ils en ont, dans la police militaire, mais visiblement ça suffit pas...) et en même temps je prendrais des mesures pour améliorer les conditions de vie dans les Favela.

Et j'acheterais aussi plus de Super Tucano armés, ainsi que des hélicos de transport et d'attaque, dans ce cas pour régler le problème des trafiquants de drogues dans la jungle. Avec aussi le renfort de  R-99 A et B  suppémentaires (version AEW&C et surveillance terrestre de l'ERJ-145).

Bref, une armée oui, mais lutter contre les problèmes intérieurs.

[Gran Capitan]

avant de s'occuper des problèmes extérieurs (mission ONU), moi j'enverrais déjà l'armée régler les problèmes intérieurs.

Sao Paulo est une des villes les plus dangereuse du monde, si ce n'est la plus dangereuse (l'année passée, en l'espace de 2-3 semaines, il y a plus de 100 morts dans des affrontements entre la police et des gangs, et c'était pas les gangs qui ont perdus le plus de monde) et, dans la cité des Anges de Rio, l'éspérance de vie d'un étranger se compte en minutes...

Il me semble même que dans certains endroits, la police n'y va plus, c'est dire...

Les rafale c'est bien, mais moi j'acheterais plutot des blindés spécialisés dans le combat urbain (pas forcément très armés, mais c'est surtout pour protéger les troupes), j'entrainerais des forces spéciales anti-gangs/terroristes nombreuses et très bien entrainées (ils en ont, dans la police militaire, mais visiblement ça suffit pas...) et en même temps je prendrais des mesures pour améliorer les conditions de vie dans les Favela.

Et j'acheterais aussi plus de Super Tucano armés, ainsi que des hélicos de transport et d'attaque, dans ce cas pour régler le problème des trafiquants de drogues dans la jungle. Avec aussi le renfort de  R-99 A et B  suppémentaires (version AEW&C et surveillance terrestre de l'ERJ-145).

Bref, une armée oui, mais lutter contre les problèmes intérieurs.

C'est exactement où je voulais en venir Chris.Je suis 100% d'accord avec toi.Quand on voit l'insécurité dans certaines villes ca fait froid dans le dos,on dirait presque un pays en guerre civile pratiquement.

[Hitmoon]

Perso j'achetterais plutot quelque milliers de RPO Schmell A, des mitrailleuse calibre 12.7, des lances flammes, des TOS-1 pour faire le menage dans les favelas. Quelques Mi 28 avec son canon diabolique pour massacrer les banditos

Des PA, c'est vraiment une vraie fausse bonne idée

Enfin, j'appelle à la barre Neuron, le specialiste de la marine bresilienne :cool:

[Chris.]

c'est comme ça que les communistes géraient les rebellions et on voit où ça a fini.  =D

sinon "Gran Capitan", j'avais sauté ton post.  =| :|

[Gran Capitan]

c'est comme ça que les communistes géraient les rebellions et on voit où ça a fini.  =D

sinon "Gran Capitan", j'avais sauté ton post.  =| :|

aucune problème.l'important est d'être d'accord. =)

[Bruno]

Le PA du Brésil c'est notre ancien Foch, non ??

Sinon, suis pas sûr qu'au niveau militaire le Brésil soit la plus grande puissance de l'Amérique Latine, à mon avis avec leurs derniers achats le Vénézuela et le Chili sont devant, tout en ayant moins d'habitants et de pauvreté/misère que le Brésil.

Le Chili par ex vient d'acheter 3 frégates Type 23 à la Royal Navy (des frégates fortement armées quand même), et a pris livraison de 2 "Scorpènes" améliorés (les "O'Higgins" et "Carrera"), + 3 frégates type "Karel Doorman" hollandaises. Et pour sa "Fuerza Aerea", de 10 F16 Block 50 neufs + 20 F16 achetés d'occaze aux pays-bas".

Sinon comme Gran Capitàn et Chris, je vois pas l'intérêt d'avoir des SNA pour le Brésil ; ils feront mieux de développer des unités anti-gangs/anti-terrorisme mobiles et bien équipées ...

[cvs]

Perso j'achetterais plutot quelque milliers de RPO Schmell A, des mitrailleuse calibre 12.7, des lances flammes, des TOS-1 pour faire le menage dans les favelas. Quelques Mi 28 avec son canon diabolique pour massacrer les banditos

Des PA, c'est vraiment une vraie fausse bonne idée

Enfin, j'appelle à la barre Neuron, le specialiste de la marine bresilienne :cool:

Toujours les solutions extrêmes chez hitmoon. =D

[Neuron]

Merci Hitmoon tu me fais trop d'honneurs  =D

Contrairement à ce que certains croient, effectivement nos amis brésiliens sont assez bien avancés en terme de technologie nucléaire. Ils ont déjà testé des réacteurs nucléaires embarqués. Le nouveau chef de la marine brésilienne a d'ailleurs fait de la construction d'un SNA brésilien une priorité.

Pourquoi un SNA ? Les raisons sont multiples, tout d'abord le Brésil veut devenir un membre permanent du Conseil de sécurité, ensuite, le Brésil veut disposer d'un PA réellement crédible, et donc l'acquisition d'un SNA est necessaire.

Egalement , le Brésil veut continuer à montrer son poids diplomatique, et incontournable en amérique latine. L'acquisition d'un SNA irait parfaitement dans ce sens.

Quant aux rapports Brésil / Argentine, ils sont très bon, preuve en est la coopération entre la marine brésilienne et argentine. Le PA brésilien Sao Paulo embarque d'ailleurs assez souvent des Bréguet Alizé et Super Etendarts argentins.

J'ai commencé la rédaction d'un article sur les SNA brésiliens, assez complet, que je souhaitais d'ailleurs mettre en ligne sur air défense, mais un de mes amis , géopolitogue , et collaborateur de Diplomatie, de la revue Defnat, et autres publications, m'a finalement convaincu pour que l'on propose cet article, donc encore plus complet d'ici quelques mois, à DSI.

Voilà.

[European]

Avec l'admission au service actif de les derniere  Raffy M les SEM peuvent etre donnè a la Marine du Brasil?

C'est possible lancer les SEM avec le catapults de 75m du Foch?

[P4]

Avec l'admission au service actif de les derniere  Raffy M les SEM peuvent etre donnè a la Marine du Brasil?

C'est possible lancer les SEM avec le catapults de 75m du Foch?

50 m les catapultes du Sao-Paulo .

[ARPA]

Avec l'admission au service actif de les derniere  Raffy M les SEM peuvent etre donnè a la Marine du Brasil?

C'est possible lancer les SEM avec le catapults de 75m du Foch?

=D encore heureux que c'est possible de lancer les SEM français avec les catapultes (de 50 m) du Sao Paulo, vu que c'était la mission principale (voire l'unique) du Foch. D'ailleurs les SEM (peut-être seulement des SE) argentins opèrent bien depuis le Sao Paulo.

Tous les avions embarqués de moins de 15 tonnes peuvent être lancés depuis le Foch. C'est à dire des A4, SEM et bientôt des LCA naval (avec des modification mineures permettant un catapultage) et évidemment les STOVL, Harrier ou AV8 (et F35B quand il faudra remplacer le PA) peuvent opérer depuis le Foch.

Mais on peut aussi rajouter à la liste des rafales M ou des F18 Hornet, mais avec un armement très réduit se limitant aux missiles air-air et sans réservoir externe (ou alors il faut ravitailler après le décollage sur un petit SEM) Si on ne tient pas compte des situations exceptionnelles ou un avion en panne décide de se détourner sur l'exFoch, cette solution peut éventuellement être envisagé si l'USNavy offre quelques vieux hornet aux brésiliens leur permettant de disposer d'intercepteurs pour la protection du PA, ou si les Brésiliens prévoient une grosse refonte du Foch (avec l'installation de nouvelles catapultes de 20 tonnes) ou l'achat d'un autre PA capable de catapulter des rafales à pleine charge. (ce qui n'est pas aberrent s'ils ont les moyens de se payer 20 ou 30 rafales)

[P4]

Une photo perso du SAO-PAULO prise à l'arrache depuis le pont qui relie Rio à Niteroy .

[Tawakalna]

Merci Hitmoon tu me fais trop d'honneurs  =D

Contrairement à ce que certains croient, effectivement nos amis brésiliens sont assez bien avancés en terme de technologie nucléaire. Ils ont déjà testé des réacteurs nucléaires embarqués. Le nouveau chef de la marine brésilienne a d'ailleurs fait de la construction d'un SNA brésilien une priorité.

Pourquoi un SNA ? Les raisons sont multiples, tout d'abord le Brésil veut devenir un membre permanent du Conseil de sécurité, ensuite, le Brésil veut disposer d'un PA réellement crédible, et donc l'acquisition d'un SNA est necessaire.

Egalement , le Brésil veut continuer à montrer son poids diplomatique, et incontournable en amérique latine. L'acquisition d'un SNA irait parfaitement dans ce sens.

Quant aux rapports Brésil / Argentine, ils sont très bon, preuve en est la coopération entre la marine brésilienne et argentine. Le PA brésilien Sao Paulo embarque d'ailleurs assez souvent des Bréguet Alizé et Super Etendarts argentins.

J'ai commencé la rédaction d'un article sur les SNA brésiliens, assez complet, que je souhaitais d'ailleurs mettre en ligne sur air défense, mais un de mes amis , géopolitogue , et collaborateur de Diplomatie, de la revue Defnat, et autres publications, m'a finalement convaincu pour que l'on propose cet article, donc encore plus complet d'ici quelques mois, à DSI.

Voilà.

Ok mais quand il sera paru ça serait bien aussi de le mettre sur le site  =)

[lol94]

- Photos de l'A-12 SAO-PAULO :

[European]

Superbe foto.

Depuis 40 ans Il est encore un beau bateau et avec ses avions semble encore puissante.

=)

[Romain]

C'est vrai que ca fais un petit pincement au coeur de le voir encore naviguer (malgres mon "jeune age"  =D) même si c'est sous un autre drapeau.