Méga-contrat en Lybie?

[Kiriyama]

J'ai lu dans DSi que la Lybie s'apprête à signer un important contrat avec la Russie. Sont concernés des systèmes S-300PMU2, des Sukhoi Su-30, des Mig-29SMT entre autres. C'est une rumeur ou ça va être conclu?

[general]

J'ai lu dans DSi que la Lybie s'apprête à signer un important contrat avec la Russie. Sont concernés des systèmes S-300PMU2, des Sukhoi Su-30, des Mig-29SMT entre autres. C'est une rumeur ou ça va être conclu?

Ya aussi les Tor m-1 dans le contrat, c'est pas une rumeur! Un contrat impréssionant

[Kiriyama]

Oui, ce serait un contrat similaire financièrement à celui passé avec l'Algérie.

[Tiger]

Depuis que l'algérie a de l'argent et a décidé de se réarmer, c'est une vrai course à l'armement qui est lancé dnas la région. D'un coté, c'est pas mal, vu qu'il y a des arrières bases de certains réseaux d'al quaida dans la région, d'un autre, ça ne fait que renforcer les tensions dans le grand maghreb ou les ressources limitrophes sont toujours sujettes à tension (eau, gaz, pétrole, etc), et surtout, cet argent, ils auraient pu s'en passer quant on sait que 50 % de la popuilation algérienne est mineure (j'ai peur de dire des bétises, mais il me semble que c'était des chiffres comme 50 % de moins de 20 ans...? a confirmer). : ils auraient pu l'utiliser pour développer leur pays dès mainteant car la fin du pétrole approche, et celle du gaz aussi., or dnas tout ces pays (y compris au moyen orient) on s'immagine que la pays vivera de ses exportations gazières durant des siègles encore. Pas si sur

J'évite le hors sujet sur le réarmement et le développement extra-militaire de la région car on parle ici avant tout de la lybie. Ce contrat veut-il dire non au rafale français vu que des sukhoi sont dnas le lot ?

d'autre part, on avait aussi annoncé d'éventuels missiles anglais/MBDA Jarnas pour la lybie dnas un autre topic. La politique est antiaérienne j'ai l'impression... ils ont retenu les leçons du conflit de 86 ou toute la force terrestre et aérienne avait été détruit par les avions franco-américains, face à des missiles antiaériens dépassés et une force aérienne impuissante

[general]

Russia’s state weapons exporter, Rosoboronexport, is elaborating a contract to sell weapons to Libya for a total worth of more than $2.2 billion. Libya that has purchased no armaments of Russia for over 15 years may emerge as one of ten top buyers now. The bulk of the acquisition will be formed by air defense systems, more powerful than needed for regional conflicts.

The contract for weapons delivery to Libya could be sealed already this year, during the visit of Russia’s President Vladimir Putin to Tripoli. The budget of the deal will exceed $2.2 billion. Russia is expected to pardon Libyan debt, and Tripoli will undertake to widen cooperation in fuel, energy and nuclear fields in addition to military and engineering contacts. The parties, however, still disagree about the actual amount of the debt. Moscow insists on $4.4 billion, while Tripoli acknowledges no more than $1.723 billion.

The sources say Libya is mostly interested in air defense systems – four batteries of S-300PMU-2 long-range antiaircraft missile systems and around 20 Top-M1 short-range antiaircraft missile systems. Moreover, Tripoli is willing to buy 12 Su-30MK2 fighters, 12 MiG-29SMT fighters and one or two submarines of Project 636. It is also ready to pay for repairing two guard-ships and a small-size missile ship that were supplied earlier.

For Russia, Libya will probably become the second country of North Africa in budget of military contracts. The leader is Algeria (around $8 billion), and Russia also supplies air defense systems to Morocco and negotiates the delivery of air defense systems and MiG-29SMT fighters to Egypt.

[enima]

c'est pas autant que l'Algerie ( plus de 15 miliards en 2 commandes echelonné sur une 10n d'annés) mais bon ça commence a faire beacoup, surtout pour Rosoboronexport. En plus la commande ressemble beaucoup au 1er contrat algerien (SMT, Su-30, S-300, SAM de courte portés...). et qui qui se fait avoir encore une fois...c'est le rafi et la France avec...

Petit HS, mais je voudrais juste rappeler à Tiger que, d'apres fulcrum (je ne suis aps aller verfier), L'agerie a investi plus de 50 milliards dans le developpement donc 15 miliards sur plusieurs années pour renover une armée qui est à la rue niveau equipement c'est pas de trop.

quant à la lybie et bien il se porte beacoup mieu que l'Algerien  =D

[Eagle]

quant à la lybie et bien il se porte beacoup mieu que l'Algerien  =D

a quel niveau?

[Kiriyama]

Je pense que c'est plutôt la Lybie qui est à la rue! Même si l'Algérie c'est pas le top, c'est déjà à un autre niveau. Il manquerait surtout à la Lybie des chars modernes.

[enima]

Je pense que c'est plutôt la Lybie qui est à la rue! Même si l'Algérie c'est pas le top, c'est déjà à un autre niveau. Il manquerait surtout à la Lybie des chars modernes.

Militairement c'est sur!

et pour l'instant, je pense que l'AAF est vraiment à la rue! a peine une quarentaine de Mig-29 à "l'ancienne"! seul les Su-24Bis tiennent la route pour leur role.

jusqu'en 2001, l'AAF utilisait des Mig-21!

par contre le peuple lybien se porte mieu que l'algerien et ça, on le voit dans les chiffres (rien que les livres de geographie dans les lycée^^)

[Kiriyama]

L'Algérie possède déjà quelques T-90 je crois alors que la Lybie roule encore en T-62 et T-55 déssossés au Tchad, la Lybie n'a plus d'avions modernes (peut être encore l'un ou l'autres cadavres de Mig-25) et je n'ose même pas imaginer l'état de sa Marine.

[general]

L'Algérie possède déjà quelques T-90 je crois alors que la Lybie roule encore en T-62 et T-55 déssossés au Tchad, la Lybie n'a plus d'avions modernes (peut être encore l'un ou l'autres cadavres de Mig-25) et je n'ose même pas imaginer l'état de sa Marine.

Il on des t-80 aussi

[belouze]

Le pib/hab libyen est plus importants que celui de l'Algérie car pour une production d'hydrocarbure équivalente la libye est un pays 6 fois moins peuplé . Quand au militaire ce n'est pas la libye et leurs poltrons de soldats qui effraieront l'armée algérienne .

[FRtpp]

l'Armée algerienne ayant connu plus de conflit a  plus d'experience que l'Armée lybienne

[Tiger]

Quel genre de conflits pour l'algérie ? contre des terroristes, c'tes pas vraiement le genre de guerre quelle risque de rencontrer si elle s'oppose à un pays voisin, bien que ça contribue à former ses torupes terrestres

au contraire, la Lybie à du gérer une guerre en 1986, ou elle a du s'opposer aux avions occidentaux, là c'était plutot les défenses antiaériennes et l'aviation qui étaient solicités

et après, la question n'ets pas du nombre de conflit quelle a eu (les troupes partent à la retraite et sont remplacés par des jeunes qui petit à petit oublient les enseignements de leurs prédécesseurs et perdent l'expérience acquise). Ce n'est donc pas les conflits qui jouent, mais bien l'entrainement des troupes.

[tigerblack15]

bonjour

Pour les chiffres sur le pib ou le pnb de la lybie regarder l année de parution des données elles sont rarements recentent ensuite si on tient tjrs compte des chifres la lybie a toujours 6 millions d habitants et cela depuis 1990. Enfin le pib a du chuter durant les années d enbargot et le niveau de vie a du en patir. Pour les chars j pense pas qu'on puisse comparer des T62 ou T55 a des T72 AG meme s ils en ont en plus grand nombre ils ont eu un embargot sur les armes et les pieces de rechanges. Il en va de meme pour leur aviation et pourla marine et en ce qui conserne la deffence anti aérienne elle a du s en prendre pas mal sur la tete durant les raids US. Donc il faut relativiser les chiffres qu ont peux lire dans les dico ou sur le net et surtout regarder les dates des infos. a+

[general]

l'Armée algerienne ayant connu plus de conflit a  plus d'experience que l'Armée lybienne

:O  "l'expérience pour la lute anti-terroriste" sur un champ de bataille te seras inutile.

[scorpion-rouge35]

cet argent, ils auraient pu s'en passer quant on sait que 50 % de la population algérienne est mineure (j'ai peur de dire des bétises, mais il me semble que c'était des chiffres comme 50 % de moins de 20 ans...? a confirmer). : ils auraient pu l'utiliser pour développer leur pays dès mainteant car la fin du pétrole approche, et celle du gaz aussi.,

l'algerie a des probléme frontalie avec la lybie , le maroc ,la tunisie ......chaqu1 de c troi état veut un morceau de territoire algerien....vous ne le savez pas peut etre mais  45 ans apres l'indépendance de l'algerie...il y a le pornage du tracé des frontier unicment avec le mali , le niger et la mauritanie............il y a quelque mois el kadafi a envoyé son 1er ministre a alger pour préparé une étude de bornage des frontier (pour calmé la tension entre les 2 pays aprés que el kadafi a apellé les touarege a crée un état touregue dans le sahara.........peut aprés une rébélion a eclaté a kidal au nort mali :mad: )

l'algerie est obligé d'avoire toujour une avence sur c voisins ...ça securité en dépend....

pour prendre exemple

la guerre de l'été dernie avec le liban est une bonne leçon............le liban a touts reconstruit aprés la guerre civiles.........la situation economique du pays était exlente mais il a touts perdu parsqu'il n'a pas pensé a se défendre =| ....a quoi ça sert d'investire dans le dévlopement si on ne peut pas se défendre

si non pour l'economie algerienne.......100 milliars de dollar en était investie dans un programe de devlopement embicieux...alors 7 milliars pour la défense en comparésent c rien.....

il y a quelque jour un avion de chasse algerien c ecrasé....ça prouve la nécécité de sont remplacement...

de méme pour la lybie...les deux pays sorte a paine d'un empargo militare de plusieur années

petit info...

y a eux un importent accident frontalié avec la tunisé dans les année 90 de méme pour la lybie ...y a eux boucoup de morts

et nomparlent méme pas avec le voisint de ouest ....le maroc revendic toujour a l'algerie 40 pour cent de sont territoire...et ya eux une guerre dans se but

danc vous l'aurez compré la déssuasion pour l'algerie est une question de securité national.

[general]

l'algerie a des probléme frontalie avec la lybie , le maroc ,la tunisie ......chaqu1 de c troi état veut un morceau de territoire algerien....vous ne le savez pas peut etre mais  45 ans apres l'indépendance de l'algerie...il y a le pornage du tracé des frontier unicment avec le mali , le niger et la mauritanie............il y a quelque mois el kadafi a envoyé son 1er ministre a alger pour préparé une étude de bornage des frontier (pour calmé la tension entre les 2 pays aprés que el kadafi a apellé les touarege a crée un état touregue dans le sahara.........peut aprés une rébélion a eclaté a kidal au nort mali :mad: )

l'algerie est obligé d'avoire toujour une avence sur c voisins ...ça securité en dépend....

pour prendre exemple

la guerre de l'été dernie avec le liban est une bonne leçon............le liban a touts reconstruit aprés la guerre civiles.........la situation economique du pays était exlente mais il a touts perdu parsqu'il n'a pas pensé a se défendre =| ....a quoi ça sert d'investire dans le dévlopement si on ne peut pas se défendre

si non pour l'economie algerienne.......100 milliars de dollar en était investie dans un programe de devlopement embicieux...alors 7 milliars pour la défense en comparésent c rien.....

il y a quelque jour un avion de chasse algerien c ecrasé....ça prouve la nécécité de sont remplacement...

de méme pour la lybie...les deux pays sorte a paine d'un empargo militare de plusieur années

petit info...

y a eux un importent accident frontalié avec la tunisé dans les année 90 de méme pour la lybie ...y a eux boucoup de morts

et nomparlent méme pas avec le voisint de ouest ....le maroc revendic toujour a l'algerie 40 pour cent de sont territoire...et ya eux une guerre dans se but

danc vous l'aurez compré la déssuasion pour l'algerie est une question de securité national.

Ta due rajouter un zero en trop.

[scorpion-rouge35]

non non  =D  =D le projet cinquénal 2005 a 2009....60 milliars de dolar us puis porté a 100 milliard de dollar......il me semble que je suis meyeu place pour le savoire que toi  :O

[general]

non non  =D  =D le projet cinquénal 2005 a 2009....60 milliars de dolar us puis porté a 100 milliard de dollar......il me semble que je suis meyeu place pour le savoire que toi  :O

Tu fait partie du gouvernement algériens...?! Non tout le monde a accès au chiffre j'ai pas entendue parler de 100 milliards.

[Invité Orca]

non non  =D  =D le projet cinquénal 2005 a 2009....60 milliars de dolar us puis porté a 100 milliard de dollar......il me semble que je suis meyeu place pour le savoire que toi  :O

100 milliards sur 5 ans?

Tu dois pas être au courant du PIB Algérien pour sortir ce genre de choses.

[Eagle]

Le PIB algerien est de 114Milliards US, si c'est sur 5 ans c'est possible 20 Md Us chaque année.

[general]

Petit H.S

L'Arabie Saoudite va aider le Maroc à renforcer ses capacités militaires.

Selon «La Lettre de l'Expansion» - une publication confidentielle basée à Paris et réputée bien informée sur les questions économiques et géostratégiques-, le roi Abdallah d'Arabie Saoudite a, lors de sa visite effectuée à Rabat le 17 mai dernier, promis une aide de plusieurs centaines de millions de dollars au Maroc.

But: permettre au royaume chérifien d'acquérir des armes de dernière génération pour renforcer ses capacités de défense. Lors de cette même visite, la première dans un pays arabe depuis son intronisation en 2005, Abdallah avait également apporté son soutien au Maroc dans le dossier du Sahara Occidental, provoquant le mécontentement d'Alger. En échange de ce soutien saoudien, Rabat entend utiliser ses « excellentes relations » avec l'Europe pour aider Ryad à améliorer son image auprès des Occidentaux.

Depuis quelques années, l'Arabie Saoudite tente en effet de redresser son image, ternie par les attentats antiaméricains du 11 septembre et les accusations récurrentes de soutien aux mouvements islamistes à travers le monde. Ryad, via des campagnes de communication et de lobbying, a déjà dépensé plusieurs centaines de millions de dollars sans obtenir les résultats souhaités. En Europe, le Maroc dispose de puissants relais notamment en France qui pourraient s'avérer utiles pour soutenir la stratégie d'image du royaume wahhabite.

L'annonce de l'aide financière saoudienne aux Marocains constitue une mauvaise nouvelle pour la stabilité de la région du Maghreb. En effet, même si on ignore le montant du programme d'achat d'armes marocains, son objectif semble évident : se renforcer face à l'Algérie. En 2006, Alger avait conclu des accords avec Moscou pour l'achat de matériel militaire de dernière génération : avions de combat de type Mig-29, chasseurs ultra-modernes Soukhoï-30 capables d'atteindre rapidement plusieurs villes européennes, avions d'entraînement, chars de batailles T-90, systèmes de missiles sol-air, sous-marins conventionnels, frégates, navires de guerres, hélicoptères de combat...

Un porte-hélicoptères, qui sera la pièce maîtresse de la marine algérienne dans les prochaines années, serait également en construction dans les chantiers navals chinois. Il sera livré dans les prochains mois. Au total, selon des sources de presse, ces contrats d'achats d'armes pourraient dépasser le montant record de 15 milliards de dollars, faisant de l'Algérie la première puissance militaire de la région. Selon les médias spécialisés, l'armée algérienne serait désormais l'une des plus modernes de la zone Afrique-Moyen-Orient, presque au même niveau que celle de l'Egypte.

En face, malgré un soutien appuyé de la France, le Maroc, dont les ressources financières sont moins importantes que celles de l'Algérie, n'a effectué que des programmes d'achats d'armes de tailles modestes ces dernières années. Mais l'intervention saoudienne pourrait changer radicalement la donne, en permettant à Rabat de financer de nouveaux programmes plus ambitieux. Surtout que, contrairement à l'Algérie obligée de se tourner vers les Russes et les Chinois pour acquérir certains types d'armes que les Européens et les Américains refuseraient de lui vendre, le Maroc n'est soumis à aucune restriction de la part des Occidentaux.

Rabah Yanis. Le 29 mai 2007

Le Quotidien Oran

Vraiment drole nos voisins journaliste  :lol: :lol:

[Eagle]

c'est clair, c'est pas avec quelques centaines de Millions que tu destabilise la region.

[enima]

Non mais les journalistes des 2 cotés petent un cable!

J'avais un article marocain qui a osé dire que la marine algerienne étaut niveau de la marine espagnole, qu'elle posseder des missiles scud, qu'elle avait des armes biologiques et chimiques et blablabla (la liste est longue)!

Concernant les chiffre, fulcrum avait avancé 50 ou Milliards, pas 100.

le truc c'est que plus ça va avancer et plus les sol de l'Algerie ramenera de l'argent (il y quelques mois, ils ont decouvert un nouveau gisement de petrole dans le sud et dans la region de tindouf (celle revendi qué par le maroc d'ailleur) ils ont decouvert un gisement de diamant assez important exploité par les Autralien.

Enfin bref, ça va commencer à partire en HS.

Pour en revenire au sujet, y-a t'il des option qui ont été prise comme pour l'Algerie ? parce que ça fait pas beaucoup