Hamas/Fatah

[scorpion-rouge35]

heu le hamas se n'est jamais risqué a se rapproché d'al quaida ! , pour la simple raison qu'al quaida a décrété son djihad contre la plus part des pays arabes dans l'egypte ,la syrie et les chiits en général donc l'iran  , sa reviendrait a perdre le peut de relation qu'a le hamas avec les pays arabes !

les dirigeants du hamas ne sont pas con en faite

[cvs]

Se retirer unilatéralement, sans négociations, c'est de la connerie pure et simple. On a vu ce que ça a donné.

Au fait pour en revenir au sujet lui-même, ils restent des gars du fatah à gaza, où ils ont tous pris la fuite ?

[metkow]

Se retirer unilatéralement, sans négociations, c'est de la connerie pure et simple. On a vu ce que ça a donné.

Au fait pour en revenir au sujet lui-même, ils restent des gars du fatah à gaza, où ils ont tous pris la fuite ?

y'en a beaucoup qui sont passé en cijordanie, ceux qui restent font profil bas (meme si le hamas aime bien les chatouiller  :lol:)

[scorpion-rouge35]

d'autres se sont rallier au hamas

[metkow]

d'autres se sont rallier au hamas

et puis il y'a les "intouchables", les chefs de clan  O0

[sezen]

Une demande faite a l'UE qui pourrait marqué un tournant, si l'UE accepte cette demande (je ni' crois pas trop), cela pourrait etre positif dans la mesure ou les mouvement palestiniens verraient qu'il y a des alternatif a la lutte armée, par contre si cette demande n'aboutissait pas ça risquerai de les conforter dans l'idée de la lutte armée:

L'Autorité palestinienne demande à l'UE de restreindre ses importations de marchandises israéliennes

L'Autorité palestinienne a pris contact avec les pays de l'Union européenne pour leur demander de restreindre leurs importations de marchandises israéliennes mais fabriquées dans les colonies juives de peuplement de Cisjordanie, a annoncé lundi le Premier ministre palestinien Salam Fayyad.

M. Fayyad a déclaré à l'Union européenne que les efforts de paix israélo-palestiniens "sont en train de s'écrouler à cause de l'extension des colonies", a-t-il affirmé à l'Associated Press, avant d'entamer des discussions avec le ministre britannique des Affaires étrangères David Miliband.

Cette demande a été formulée de manière informelle, et non sous la forme d'une requête par écrit, a-t-il précisé.

M. Miliband fait pression sur les partenaires européens de la Grande-Bretagne pour durcir le contrôle des importations provenant des colonies juives, dont certaines sont admises dans les ports européens comme étant fabriquées en Israël, et bénéficient de taxes moins élevées grâce à un traité entre Israël et l'UE, ont affirmé des responsables britanniques. Les productions palestiniennes bénéficient également de telles mesures, grâce à un accord différent.

"La position britannique est favorable à l'application juste et correcte des accords sur les productions de la région", a déclaré M. Miliband lors d'une conférence de presse conjointe avec le président de l'Autorité palestinienne Mahmoud Abbas. "Cela signifie des échanges privilégiés pour les produits israéliens, des échanges privilégiés pour les produits palestiniens, mais pas des échanges privilégiés concernant les colonies", a-t-il insisté.

Les Palestiniens ont proposé différentes solutions aux Européens, allant de l'interdiction totale des importations venant des colonies, à la hausse des frais de douane ou à un étiquetage spécifique, a déclaré M. Fayyad. Selon lui, la Grande-Bretagne s'est montrée intéressée par les deux dernières options.

Le porte-parole du ministère israélien des Affaires étrangères, Yigal Palmor, a estimé que la position palestinienne n'était pas constructive. "Enfourcher la voie du boycott ne mènera les Palestiniens nulle part", a-t-il commenté. "Ils feraient mieux de se concentrer sur ce qui peut être constructif et investir dans leur propre territoire plutôt que chercher à nuire au voisin".

Le gouvernement Fayyad a aussi pointé du doigt les efforts d'Israël pour resserrer ses liens économiques avec l'UE. "Nous n'avons pas d'objection à ça, mais nous rappelons à l'UE qu'Israël devrait respecter les lois européennes et internationales", a-t-il déclaré.

"Israël contrevient aux lois en étendant ses colonies, et l'UE devrait demander à Israël d'arrêter, comme condition à l'amélioration (des liens)", a-t-il ajouté, précisant qu'il étant en discussion sur le sujet avec des représentants de l'Union européenne, et qu'il avait un "retour positif". AP

PS: je n'ai pas trouvé d'autre sujet, je poste sur celui ci.

[Yoram]

Mouai, et en Israël tu auras Likoud ou Beitenou au pouvoir si cela aboutit.

Même le Likoud a promis de continuer les pourparlers de paix et de renforcer l'économie palestinienne, et n'oublie pas les déclarations d'Olmert et de Peres (1er ministre et président) sur la paix.

Le plus important c'est d'éliminer le Hamas, et la seule chose que je constate c'est que la communauté internationale en a rien à foutre.

[sezen]

Déclaration de livni  qui fait assez peur:

Israël: pour Tzipi Livni, les Arabes d'Israël doivent vivre dans un Etat palestinien

La ministre israélienne des Affaires étrangères et chef du parti centriste Kadima, Tzipi Livni, s'est dite jeudi favorable à l'installation des Arabes israéliens dans un Etat palestinien. Lire la suite l'article

Photos/Vidéos liées

La ministre israélienne des Affaires étrangères et chef du parti centriste Kadima, Tzipi …Plus Agrandir la photo

"Ma solution pour préserver le caractère juif et démocratique d'Israël c'est deux entités nationales distinctes", a expliqué à des lycéens Tzipi Livni, évoquant une solution au conflit israélo-palestinien à deux Etats.

Une fois l'Etat palestinien créé, "nous pourrons dire aux citoyens palestiniens d'Israël, ceux que nous appelons les Arabes d'Israël, la solution à vos aspirations nationales se trouve ailleurs", a ajouté Mme Livni, dont les propos ont été enregistrés par la radio militaire.

Tzipi Livni "qui brigue le poste de Premier ministre se doit de dire les choses clairement", a réagi le député arabe israélien, Ahmed Tibi, en faisant allusion aux élections législatives qui se tiendront le 10 février en Israël.

"Propose-t-elle de laisser ici (en Israël) un million de citoyens sans droits politiques et identité nationale ou bien a-t-elle l'intention de transférer d'ici un million de citoyens arabes vers l'Etat palestinien, une fois cet Etat créé?", s'est interrogé Ahmed Tibi à la radio de l'armée.

La communauté arabe israélienne compte plus de 1,4 million de personnes sur une population totale de près de 7 millions. Elle rassemble les descendants de 160.000 Palestiniens restés sur leurs terres après la création de l'Etat juif en 1948.

Dans des déclarations à l'AFP depuis Amman, le porte-parole du président palestinien, Mahmoud Abbas, a dénoncé les propos de Tzipi Livni, estimant qu'"ils constituent une entrave au processus de paix et montrent qu'Israël n'est pas sérieux" dans sa volonté de règlement du conflit.

"Pour parvenir à la paix, il faut créer un climat de confiance", a dit Nabil Abou Roudeina, accusant Mme Livni "d'exploiter la campagne électorale en Israël pour créer un climat de tension".

Que va t il se passer pour les Arabes Israéliens qui veulent le rester, car il y en aura forcement? Vont ils être destituer automatiquement de leur nationalité, expulsés de force?

Je ne sait pas se qu'en pense de manière générale l'opinion publique de se pays sur cette question précise , mais espérons qu'elle ne va pas dans le même sens que celle de Livni.

[PGM]

Mouai, et en Israël tu auras Likoud ou Beitenou au pouvoir si cela aboutit.

Même le Likoud a promis de continuer les pourparlers de paix et de renforcer l'économie palestinienne, et n'oublie pas les déclarations d'Olmert et de Peres (1er ministre et président) sur la paix.

Le plus important c'est d'éliminer le Hamas, et la seule chose que je constate c'est que la communauté internationale en a rien à foutre.

Cela fait que 60 ans que les belligérants parle de paix et que la guerre se poursuit.....il ne faut pas consédérer le Hamas comme une cellule qu'il suffit d'éliminer pour que la paix arrive. L'emergeance du hamas doit du reste beaucoup a Sharon, qui a force de détruire les infrastructures du fatah, à fait place net au hamas, he oui, la nature a horreur du vide ! Israel a pensé neutraliser le fatah en divisant pour mieux régner et du mauvais, nait souvent le pire.

pour équilibrer la situation, il reste dans les mains d'israel une carte importante : la liberation  de marwan barghouti, qui aujourd'hui est le seul leader du fatah qui bénéficie d'un crédit suffisant pour rassembler le camps palestinien. C'est du reste l'avis d'A.Ayalon.

Sur l'avenir des négociations, il tient plus aux démarches et a la volonté d'Obama qu'à beitenou, likoud ou kadima.

[Yoram]

Oui, parce que tu considères que s'il n'y a pas de paix c'est à cause d'Israël.

Le Hamas ne peut éxister en tant que tel dans une éventuelle paix, et il bloque aujourd'hui un certain nombre de chose même si c'est assez difficile à s'en rendre compte.

[PGM]

Oui, parce que tu considères que s'il n'y a pas de paix c'est à cause d'Israël.

Le Hamas ne peut éxister en tant que tel dans une éventuelle paix, et il bloque aujourd'hui un certain nombre de chose même si c'est assez difficile à s'en rendre compte.

A partir du moment ou l'on parle de territoires occupés, l'occupant est forcément parti prenant de la responsabilité de la situation, non ?

Ceci dit, je ne souhaite pas verser dans la polémique, mais considère, au delà des responsabilités, qu'il appartient au plus fort (israel en l'occurence) de faire les premiers pas nécessaires à un apaisement de la situation et la liberation de barghouti est une carte maitresse si l'on veut redonner au fatah la crédibilité nécessaire à la conclusion d'un accord de paix. Cela fait 50 ans qu'israel combat le mal par le mal (de son point de vu s'etend) et cela n'a rien donné, il va donc bien falloir tenter autre chose et si les belligérants ne le font pas d'eux même, ça leur sera imposé tôt ou tard.mais il est illusoir de croire qu'en éliminant le hamas ou ses leaders (5 des leaders ont dejà été assassiner par tsahal !) on reglera la situation.

[pacha]

La différence qui a entre le Hamas et le Fatah, actuel, est que le premier croit pouvoir obtenir leurs droits par la contrainte et la résistance alors que le second croit les obtenir avec des promesses et la compassion. Et si Israël ne veut pas libérer Barghouti, c'est justement parce que, lui aussi, croit à la résistance, comme la majorité du peuple palestinien . Si ce dernier revient à la tête du Fatah, Israël risque de faire face à deux mouvement qui se lanceront dans la surenchère.

[scorpion-rouge35]

Oui, parce que tu considères que s'il n'y a pas de paix c'est à cause d'Israël.

c'est exactement ça !! c'est israel qui occupe les territoire palestiniens !! sans parlais du plateau du  Golan syrien et des fermes de Cheba’a au Liban ..........donc oui israel est le principal responsable de la déstabilisation de la région ! 

pour l'argument du hamas , on pourrait croire qu'il y avait la paix avent sont arrivé peut étre ? 

[Yoram]

Avant il y avait le terrorisme promulgué par notre cher Arafat.

Je comprends pas, vous voulez vous opposer par la force par Israël mais il y a 2 problèmes :

-Soit vous perdez militairement

-Soit vous gagner militairement et vous terminez atomisé

C'est d'ailleurs avec un tel raisonnement que les pays arabes canalisent votre attention et font échouer la cause palestinienne depuis 60 ans. Sans évolution de la réfléxion dans le monde musulman, il n'y a aucune issue au périple palestinien.

[Tomcat]

C'est d'ailleurs avec un tel raisonnement que les pays arabes canalisent votre attention et font échouer la cause palestinienne depuis 60 ans. Sans évolution de la réfléxion dans le monde musulman, il n'y a aucune issue au périple palestinien.

Il me semble que la réflexion du monde arabe ait bien changée depuis la mort du vieux Arafat. Ils sont prêts à reconnaitre l'état d'Israël en échange d'un état palestinien dans ses frontières 67 avec des échanges de territoires contre certaines colonies de Cisjordanie(Ils renonce à +50 % de leur territoire légalement reconnu,pas mal nan? ). Ils sont prêts à négocier pour une compensation pour les réfugiés palestiniens, donc il n'y aura quasiment pas de retour de réfugiés,ce qui avait fait échouer les négociations la dernière fois (encore une fois, ils renoncent à un droit légalement reconnu)

Je ne vois pas ce qu'ils peuvent concéder d'avantage....

[cvs]

Pour en revenir au véritable sujet du topic, il reste des gars du fatah à Gaza ?

[pacha]

Avant il y avait le terrorisme promulgué par notre cher Arafat.

Je comprends pas, vous voulez vous opposer par la force par Israël mais il y a 2 problèmes :

-Soit vous perdez militairement

-Soit vous gagner militairement et vous terminez atomisé

C'est d'ailleurs avec un tel raisonnement que les pays arabes canalisent votre attention et font échouer la cause palestinienne depuis 60 ans. Sans évolution de la réfléxion dans le monde musulman, il n'y a aucune issue au périple palestinien.

A mon avis le problème se pose différemment. Un conflit aussi important que celui du moyen-orient ne se gagne pas avec les seules armes militaires. Si tel est le cas, Israël aurait gagner depuis longtemps et ce topic n'aurait jamais vu le jour. En réalité ce conflit est beaucoup plus large et plus vaste que l'on veuille bien admettre. C'est un conflit idéologique entre deux modèles totalement opposés. D'un coté le sionisme de l'autre l'islam. Ce n'est pas un conflit religieux car le sionisme n'est pas une religion, et l'islam est aussi un mode de vie, une politique et une économie. L'une des deux serait de trop au moyen orient. Pour autant, je ne pense pas que les musulmans en général espèrent la disparition physique des israéliens. Mais NOUS musulmans sont convaincus de  la justesse de la cause palestinienne et beaucoup sont prés au martyr pour obtenir ce droit. ALORS Qu'attendez-vous ? 

[sezen]

Pour en revenir au véritable sujet du topic, il reste des gars du fatah à Gaza ?

Des sympathisants ou des personnes ayant "la carte de membre" oui fort probable, pour ceux des forces de sécurités, il y en a peut être mais surement désarmés et surveillés, pour les plus malchanceux, emprisonnés peut être.

@Yoram: Les dirigeant de la régions sont conscients(a moins d'un coup de théâtre) qu'il y a 3 issues a se conflit:

1-La situation reste la même, et chaque parties continuera a vivre comme depuis 60 ans, fort probable malheureusement.

2-Création d'un état Palestinien a coté d'Israël, ça ne se fera pas facilement mais il y a encore de l'espoir.

3-Création d'un état commun pour les deux parties, ça devient de plus en plus Utopique, mais tout le monde aurait a y gagner a mon avis.

En se qui concerne la solution armée elle n'est plus d'actualité, rabin et arafats avaient enclenchés un processus qui devra être obligatoirement remis en marche si l'on veut progresser.

[Samsquamch]

Pas beaucoup d'espoir pour voir la paix si certains continuent à penser que la vérité à choisi son camp et que les autres ne veulent que se battre, pour le plaisir de voir des explosions sans doute. ça doit être un plaisir de se prendre des GBU quand on habite à 15 dans une maison faite de tôle.

Être trop fort militairement ne sert pas du tout la cause des israéliens, bien au contraire, ils pensent que leur armée leur permettra de vivre en sécurité, y compris dans les territoires occupés. Il n'en est rien, si ça devait marcher, on l'aurait su.

Il faut être limité pour croire que l'on peut vivre en paix, quand on a fabriqué une prison a ciel ouvert/ champ de ruine/ fabrique de désespérés kamikazes, à ses frontières. Le gouvernement israélien ne compte personne capable de tirer les conclusions qui s'imposent après 60 années d'horreur.

Les dirigeants arabes, ils n'en ont plus pour longtemps, les US ne seront bientôt plus en position de soutenir qui que ce soit. Une génération d'américains commence à comprendre que leur soutien aveugle au sionisme est une grosse menace à leur propre sécurité, ils ne comprennent pas pourquoi leurs présidents doivent faire des courbettes devant tous les groupes de pression israéliens, et surtout, ils en ont marre de se faire traiter d'anti-sémites à la moindre critique de la politique israélienne. A trop tirer sur la ficelle, on finit par créer ce qui  s'appelle Cry Wolf syndrome dans la communauté du renseignement.

La position iranienne courageuse face à l'ingérence belliqueuse de certains à galvanisé les peuples musulmans (et pas uniquement arabes)

Donc défaite ou victoire, ça ne veut plus rien dire, tout le monde est perdant.

Au pire des cas, ça se termine en holocauste nucléaire et les radiations ne font pas de différence entre palestiniens, israéliens ou européens. Une guerre de ce type aura la planète entière comme champ de bataille désormais, Super-Tsahal ne peut être partout.

En fin de compte. C'est simple, on arrive à s'entendre, et respecter les lois (comprendre les résolutions de l'ONU) ou la planète va péter de partout, ce qui est déjà plus ou moins le cas, en fin de compte, personne n'a droit à la paix, les gentils comme les méchants.

Donc attribuer l'échec de la paix à un déficit de réflexion dans le monde arabe, c'est vide de sens. Le monde arabe est prêt à reconnaitre Israël comme pays de la région, c'est plutôt ceux qui ont pris les juifs du monde en otage qui veulent que du jour au lendemain, tout le monde dépose les armes, que personne ne revendique son droit à retourner sur la terre qui l'a vu naitre, que les gens oublient qu'ils sont nés sur une terre et qu'ils ont le droit d'y vivre.

Hamas, Hezb ou autres, ce ne sont que des organisations crées à cause du besoin de resister. Le jour où il n'y aura plus besoin de se battre, ces organisations disparaitront toutes seules, les noms changent mais la cause ne change pas, vivre sur sa terre.

[PGM]

Avant il y avait le terrorisme promulgué par notre cher Arafat.

Je comprends pas, vous voulez vous opposer par la force par Israël mais il y a 2 problèmes :

-Soit vous perdez militairement

-Soit vous gagner militairement et vous terminez atomisé

C'est d'ailleurs avec un tel raisonnement que les pays arabes canalisent votre attention et font échouer la cause palestinienne depuis 60 ans. Sans évolution de la réfléxion dans le monde musulman, il n'y a aucune issue au périple palestinien.

Yoram

Tu sais, l'occupant, c'est historique, a toujours appelé le résistant un "terroriste". Donc inutile de donner à ce mot l'acception etasunienne, qui est un fourtout.

Quant à l'opposition à l'occupation par la force, elle est plus que légitime et une résistance ne tient pas compte du rapport de force, toujours par définition défavorable à l'occupé. par ailleurs, croire que la résistance palestinienne tient surtout aux exhortations des pays arabes, c'est faire insulte aux palestiniens. Il appartient à israel de mener les actions nécessaires à son intégration au MO, car à l'évidence, israel est perçu comme un abcès occidental, voir un colonianisme européen sur leur terre (israel, economiquement, socialement, militairement est un pays occidental fondé par des occidentaux...). Ce que les arabes rejettent chez l'israelien, ce n'est pas le juif, c'est l'occidental qui souhaitent que se soit les autres qui se conforme à ses us. Il en va de meme pour la paix, israel souhaite la paix mais à ses conditions, c-a-d la paix contre rien et ça c'est pas possible...Si israel ne fait pas la paix, il est amené soit in fine (pour des raison démographique) à disparaitre, soit à devenir un etat apartheid.

PGM

[stephanesh]

@ PGM

Merci de ne pas répondre dans la citation

Yoram,

Tu sais, l'occupant, c'est historique, a toujours appelé le résistant un "terroriste". Donc inutile de donner à ce mot l'acception etasunienne, qui est un fourtou.

Quant à l'opposition à l'occupation par la force, elle est plus que légitime et une résistance ne tient pas compte du rapport de force, toujours par définition défavorable à l'occupé. par ailleurs, croire que la résistance palestinienne tient surtout aux exhortations des pays arabes, c'est faire insulte aux palestiniens. Il appartient à israel de mener les actions nécessaires à son intégration au MO, car à l'évidence, israel est perçu comme un abcès occidental, voir un colonianisme européen sur leur terre (israel, economiquement, socialement, militairement est un pays occidental...). Ce que les arabes abhorres chez l'israelien, ce n'est pas le juif, c'est l'occidental qui souh

Le soutien des pays arabe motive la résistance palestinienne. Sans aide financière et militaire elle aurait du accepter depuis longtemps un compromis...

[PGM]

@ PGM

Merci de ne pas répondre dans la citation

Le soutien des pays arabe motive la résistance palestinienne. Sans aide financière et militaire elle aurait du accepter depuis longtemps un compromis...

ah oui, et quand israel a proposer un compromis  acceptable par les palestiniens ? (arafat a été voué aux gémonies 30 ans durant, peu après sharon a détruit les infrastructures du fatah, maintenant c'est le hamas).

Quant aux soutiens financiers, pour mémoire les intifadas 1 et 2, ont débutées par des jets de pierres ! jamais les palestiniens n'ont bénéficié d'autres choses que des AK47, ou des roquettes qu'il bricolaient eux mêmes.

nota: il est légitime pour toute resistance de tenter de se trouver les moyens de lutter.

Mais si vous pouviez d'abord m"indiquer ce fameux compromis que les palestiens auraient pû accepter, vous m'obligeriez.

PGM

[stephanesh]

ah oui, et quand israel a proposer un compromis  acceptable par les palestiniens ? (arafat a été voué aux gémonies 30 ans durant, peu après sharon a détruit les infrastructures du fatah, maintenant c'est le hamas).

Quant aux soutiens financiers, pour mémoire les intifadas 1 et 2, ont débutées par des jets de pierres ! jamais les palestiniens n'ont bénéficié d'autres choses que des AK47, ou des roquettes qu'il bricolaient eux mêmes.

nota: il est légitime pour toute resistance de tenter de se trouver les moyens de lutter.

Mais si vous pouviez d'abord m"indiquer ce fameux compromis que les palestiens auraient pû accepter, vous m'obligeriez.

PGM

Un compromis pour Israel doit comporter les règles suivantes

- garantie sécuritaire, autrement dit un état palestinien qui neutralise ses extrémistes (jamais réalisée)

- garantie démographique (on sait qu'en Israel même les palestiniens seront majoritaires dans moins de 40 ans...)

Le compromis aurait pu être trouvé sous Clinton, cela a raté sur cette promesse du droit au retour... Le droit au retour, c'est accepter qu'Israel soit dirigé par une majorité non juive, cela n'a aucun sens... Le compromis financier était largement avantageux pour les palestiniens, ils l'ont refusé...

Les palestiniens refusent de reconnaître leur défaite, la réalité c'est cela... D'ailleurs le retour d'arafat en 93 a été présenté comme une victoire contre l' « occupant » israélien...

Compromis accepté et acceptable sont deux choses différentes...

Le soutien des pays arabes me paraît différent, c'est cette impression diffuse (et largement entretenue) qu'un jour prochain les armées arabo musulmanes vont venir délivrer les palestiniens qui motive les palestiniens à refuser un compromis... Le problème est que les israéliens savent parfaitement qu'en l'état actuel des choses aucun état voisin n'attaquera israel (Le liban et la Jordanie, exclu ; la syrie est trop occupée à maîtriser ses intégriste (rappel hassad appartient à la minorité alaouite dont le sort est l'extermination pour les wahab et les Frères Musulmans, il s'agit d'hérétiques chiites) et moubarak sait parfaitement qu'une guerre contre israel signifierait simplement son renversement par les frères Musulmans) Donc excepté changements de régime, il n'y aura aucune intervention arabe en faveur des palestiniens

J'ai surtout l'impression que pour les états arabes les palestiniens sont le moyen de réduire leur contestation intérieure. autrement dit ils ne verraient pas d'un bon oeil la signature d'un traité de paix, même en faveur des palestiniens.

[alexandreVBCI]

http://www.ttu.fr/francais/Articles/gazahamas.html

Les responsables israéliens sont inquiets. Le Hamas, déjà dominant et très armé depuis près de deux ans dans la bande de Gaza, devient de plus en plus structuré et puissant.

Tandis que la présence du Fatah dans cette petite bande de territoire palestinien a été éradiquée, le Hamas étend ses activités en Cisjordanie. Résultat, les Israéliens s’impliquent d’avantage auprès du Fatah en sous-main pour contrer la montée de l'extrémisme radical dans le territoire à l’Est du pays. En investissant notamment sur l’amélioration des conditions économiques et de vie, les responsables hébreux espèrent contenir la présence du Hamas.

Interrogé sur une possible opération militaire à Gaza, un haut responsable israélien ne cachait pas l’inévitable : «L’affrontement devient évident et l’échéance se rapproche», en ajoutant que l’initiative ne viendrait cependant pas de Tsahal. Car, depuis quelques années, «le Hamas a érigé une véritable force militaire». Mais si le mouvement radical a adopté des termes militaires, tels que “brigade” ou “bataillon”, les structures ne correspondent pas à la compréhension occidentale. Car, selon le renseignement hébreu, les connaissances et l’entraînement militaire de ces forces demeurent très “pauvres”. Ce qui expliquerait peut-être qu’aucun armement type Manpads ne soit utilisé, alors que son acheminement ne pose a priori pas de problème.

Outre la voie de ravitaillement par la mer, le gros de l’armement à destination du Hamas transiterait via les tunnels entre Gaza et l’Egypte. Sur une bande d’à peine 14 km, plus de 250 tunnels ont été recensés par les Israéliens. Une véritable industrie du souterrain s’est organisée. Le Hamas aurait même créé un bureau en charge de ces tunnels, notamment sur leur sécurisation, suite à l’effondrement de certaines cavités. Résultat : aujourd’hui ces tunnels sont de plus en plus profonds (certains à plus de 20 mètres de profondeur), plus longs (plusieurs centaines de mètres), avec plusieurs sorties (le bombardement d’une sortie ne condamne pas le tunnel), renforcés par des structures en dur, munis de dispositifs de renouvellement d’air...

Une explosion du nombre de ces passages qui trouve sa source dans l’enrichissement de certains. Car, si le Hamas dispose d’une cinquantaine de tunnels en propre, la plupart appartiennent à des acteurs privés. Avec des droits de passage imposés par certaines familles palestiniennes, le business peut rapporter 2,5 millions de dollars par an. De mieux en mieux organisé : des maisons sont achetées en territoire égyptien, à partir desquelles les tunnels sont creusés et débouchent à Gaza, parfois sous de véritables fortifications pouvant résister à des bombardements hébreux.

Dans Gaza, le Hamas s’est organisé pour contrer tout déploiement à terre de forces israéliennes. «Nous retrouvons beaucoup de similitudes entre les techniques du Hezbollah et du Hamas, et même des méthodes utilisées en Irak. Ils partagent les mêmes connaissances», reconnaît un officer du renseignement israélien. Ainsi, des maisons, pourtant habitées, seraient bourrées d’explosifs prêts à être déclenchés à l’arrivée de troupes de Tsahal. Des IED sont installés en des points clés, tandis que continue l’acheminement d’armements toujours plus sophistiqués, comme des roquettes Grad améliorées, avec des portées avoisinant les 40 km (Lire TTU n° 695).

La menace est d’autant plus importante que les responsables du Hamas redoutent d’être doublés par des mouvances plus radicales, comme le Djihad islamique, extrêmement bien organisé, selon les sources israéliennes. De même, la liberté d’action de quelques familles palestiniennes, qui s’enrichissent grâce aux trafics de drogue et d’armes, les pousserait à attiser l’opposition israélo-palestinienne. Afin de proscrire tout échange entre l’Etat hébreu et Gaza, certaines de ces familles n’hésiteraient pas à lancer des roquettes Qassam sur le territoire israélien.

[sezen]

- garantie démographique (on sait qu'en Israel même les palestiniens seront majoritaires dans moins de 40 ans...)

Ha? que proposes tu? eugénisme, stérilisation forcée?

nota: il est légitime pour toute resistance de tenter de se trouver les moyens de lutter.

Tous les moyens ne sont pas bon, lancer une roquette sachant qu'elle risque de tuer de simples passants qui vont au travail, restera quelque chose que je ne peu pas cautionner.