Hamas/Fatah

[Invité Tibere2]

Ok sorry, j'avais mal compris, et personnellement je ne vois aucune objection a se qu'ils retournent vivre s'ils le souhaitent dans les pays d'origines.

En plus il me semble que la majorité des citoyens Israélien de confession Israélites sont ashkénazes, d'origine Européennes, donc a priori aucun rapport avec le monde musulman.

Si en 1948, l’UNRWA, organisme des Nations Unies chargé d’aider les réfugiés, dénombrait 540 000 réfugiés palestiniens, on a dénombré entre 1945 et 1980 856 000 Juifs du monde arabe, dont plus de 600 000 trouvèrent refuge en Israël et environ 300 000 en Europe et dans les Amériques. Bien avant le départ des puissances coloniales et la création de l’État d’Israël, la xénophobie des mouvements nationalistes arabes les avait engagés au départ.

Une série de pogroms avaient éclaté dans plusieurs capitales: en Irak en 1941 (le Farhoud, c’est-à-dire le pogrom), à Tripoli en Libye en 1945, en Syrie en 1944 (la majeure partie des Juifs quitta alors le pays), à Alep et à Aden en 1947…

En 1948, la guerre décrétée contre l’État d’Israël au lendemain de sa proclamation -et perdue- par six États arabes devait conduire à une aggravation de la condition juive.

De 1948 à 1949, des centaines de Juifs furent internés dans des camps en Égypte.

En 1956, la nationalité égyptienne fut retirée aux “Sionistes” (ainsi définis: “non une religion mais le lien matériel et spirituel entre les Sionistes et Israël”).

En 1957, leurs biens furent mis sous séquestre. En Irak, en 1948, le Sionisme fut rangé dans la catégorie des crimes d’opinion, passibles de sept ans de prison et d’une amende.

En 1950, les Juifs y furent privés de leur nationalité et, en 1951, dépouillés de tous leurs biens. Cette même année, la Synagogue de Bagdad où ils s’enregistraient pour l’émigration fut la cible d’un attentat.

Dans la péninsule arabique, les Juifs furent aussi expulsés par la violence et l’intimidation. Dès le début du XXe siècle, l’exclusion avait durement frappé les Juifs yéménites (16 000 émigrèrent de 1919 à 1948).

La mise en pratique de la loi islamique prônant l’islamisation forcée des orphelins poussa définitivement les Juifs du Yémen sur les voies de l’exode qui les conduisit vers Israël.

Les Juifs du Najran, région voisine annexée par l’Arabie Saoudite, se joignirent à eux (43 000 Juifs en 1948-1949). Victimes d’un subterfuge du pouvoir, ils furent dépouillés de tous leurs biens…

C’est ainsi que 129 539 Juifs d’Irak, 37 395 Juifs d’Égypte, 50 619 Juifs du Yémen et d’Aden, 8 523 Juifs de Syrie, 4 032 Juifs du Liban, 35 802 Juifs de Libye, 52 118 Juifs de Tunisie, 24 067 Juifs d’Algérie, 266 304 Juifs du Maroc trouvèrent refuge en Israël, pour la plus grande part entre 1948 et 1958 et en moindre mesure de 1970 à 1980 (statististiques établies par WOJAC).

“Dans la perspective de l’histoire des Sépharades, les Israéliens ne proviennent pas uniquement d’une population importée d’Europe qui aurait chassé les Palestiniens, mais du processus d’autodétermination d’une minorité, le peuple juif sépharade, opprimé par le monde arabe et se libérant en son sein -la Palestine mandataire-, au moment où s’y  créent les États-nations dans leur singularité"

[Invité Tibere2]

Et toujours dans la mémoire sélective, Il est intéressant de voir combien certains évènements disparaissent de la mémoire humaine comme par enchantement.

Le massacre de septembre 1970

Septembre Noir.

En 1970, le dirigeant palestinien Yasser Arafat appelle au renversement de la monarchie des Hachémites, en s’appuyant sur le fait que 75% des habitants de la Jordanie étaient maintenant Palestiniens à un degré ou à un autre.

Le 1er septembre, le roi échappe à un attentat.

Le 6, le FPLP détourne 4 avions de lignes sur Amman.

Le 16, le roi décrète la loi martiale

Le 17 septembre, les bédouins d’Hussein attaquent les Fedayin. La 1e division de Tank de l’armée jordanienne, dirigée par un cousin du roi Chérif Zeid Ben Chaker bombardent les camps de réfugiés et les permanences des organisations palestiniennes.

Au bout de 10 jours, les camps sont rasés et les Palestiniens sont massacrés par dizaines de milliers.

Yasser Arafat partira se réfugier au Liban avec ses fedayin.

On peut donc affirmer, sans se tromper, que la répression de Septembre Noir a fait nettement plus de morts civils chez les palestiniens que les 60 ans de lutte contre Israël.

Pourtant, on n’en parle jamais chez nos  pro-palestiniens. Les dictatures du Moyen Orient qui prétendent aider les palestiniens « victimes de l’oppresseur sioniste » sont également très discrets sur le sujet. "Un bon tueur de palestinien ne peut être que juif"!!

[PGM]

Bonjour,

Partant de vos exemples, et toujours s'agissant du maroc : pas de trace de pogrom (sauf a remonter à celui de Fez au 13 ème siècle) et pourtant 266 000 départs : comment l'expliquez vous ?

Ce que je souhaitais vous dire, c'est que le premier ressort du sionisme, est religieux et les sépharades, vous le savez sans doute, sont plus religieux que les ashkénazes (le gros des troupes du shass et du likoud sont des orientaux). Ben  gourion avait du reste ce mot méprisant s'agissant de l'aliya des orientaux : israel ne reçoit pas le peuple qu'il mérite....

je vous recommande vivement la lecture des nousveaux historiens israeliens qui démystifient bon nombre de préjugés qui aujourd'hui encore servent d'argument... qu'il y ait eu des exactions à l'endroit des juifs lors des guerres de 48,56,67,73 en pays arabes, personnes ne le nie, mais lui donner l'ampleur et la justification que vous lui donnez, c'est à dire s'appuyant sur un supposé antisémitisme ontologique des arabo-musulmans, est une pure escroquerie intellectuelle.

[Invité Tibere2]

Il faut arrêter cette fable sur la "bienveillance" marocaine vis-à-vis des Juifs .

Un petit exemple et il y en a d'autres..

"Jérada et Oujda: juin 1948, 43 Juifs sont tués et plus de 150 blessés lors d’émeutes !"

Autrement je vous conseille la lecture du magazine marocain sur le mythe de Mohammed V.

"Histoire. Des camps de concentration au Maroc et autres révélations sur l’histoire secrète des juifs du Maroc sous Mohammed V."

http://www.telquel-online.com/274/couverture_274.shtml

Ce qu'il faut savoir aussi c'est que le Maroc à vendu ses Juifs pour qu'ils puissent émigrer en Israël officiellement.( mais la majorité à été d'obligée de partir clandestinement).

Quand à l'autre fable de la motivation sioniste pour les départs des juifs des pays Arabes, les 300 000 qui sont partis en occident c'était dans un but religieux ?

[pacha]

Si en 1948, l’UNRWA, organisme des Nations Unies chargé d’aider les réfugiés, dénombrait 540 000 réfugiés palestiniens, on a dénombré entre 1945 et 1980 856 000 Juifs du monde arabe, dont plus de 600 000 trouvèrent refuge en Israël et environ 300 000 en Europe et dans les Amériques. Bien avant le départ des puissances coloniales et la création de l’État d’Israël, la xénophobie des mouvements nationalistes arabes les avait engagés au départ.

Une série de pogroms avaient éclaté dans plusieurs capitales: en Irak en 1941 (le Farhoud, c’est-à-dire le pogrom), à Tripoli en Libye en 1945, en Syrie en 1944 (la majeure partie des Juifs quitta alors le pays), à Alep et à Aden en 1947…

En 1948, la guerre décrétée contre l’État d’Israël au lendemain de sa proclamation -et perdue- par six États arabes devait conduire à une aggravation de la condition juive.

De 1948 à 1949, des centaines de Juifs furent internés dans des camps en Égypte.

En 1956, la nationalité égyptienne fut retirée aux “Sionistes” (ainsi définis: “non une religion mais le lien matériel et spirituel entre les Sionistes et Israël”).

En 1957, leurs biens furent mis sous séquestre. En Irak, en 1948, le Sionisme fut rangé dans la catégorie des crimes d’opinion, passibles de sept ans de prison et d’une amende.

En 1950, les Juifs y furent privés de leur nationalité et, en 1951, dépouillés de tous leurs biens. Cette même année, la Synagogue de Bagdad où ils s’enregistraient pour l’émigration fut la cible d’un attentat.

Dans la péninsule arabique, les Juifs furent aussi expulsés par la violence et l’intimidation. Dès le début du XXe siècle, l’exclusion avait durement frappé les Juifs yéménites (16 000 émigrèrent de 1919 à 1948).

La mise en pratique de la loi islamique prônant l’islamisation forcée des orphelins poussa définitivement les Juifs du Yémen sur les voies de l’exode qui les conduisit vers Israël.

Les Juifs du Najran, région voisine annexée par l’Arabie Saoudite, se joignirent à eux (43 000 Juifs en 1948-1949). Victimes d’un subterfuge du pouvoir, ils furent dépouillés de tous leurs biens…

C’est ainsi que 129 539 Juifs d’Irak, 37 395 Juifs d’Égypte, 50 619 Juifs du Yémen et d’Aden, 8 523 Juifs de Syrie, 4 032 Juifs du Liban, 35 802 Juifs de Libye, 52 118 Juifs de Tunisie, 24 067 Juifs d’Algérie, 266 304 Juifs du Maroc trouvèrent refuge en Israël, pour la plus grande part entre 1948 et 1958 et en moindre mesure de 1970 à 1980 (statististiques établies par WOJAC).

“Dans la perspective de l’histoire des Sépharades, les Israéliens ne proviennent pas uniquement d’une population importée d’Europe qui aurait chassé les Palestiniens, mais du processus d’autodétermination d’une minorité, le peuple juif sépharade, opprimé par le monde arabe et se libérant en son sein -la Palestine mandataire-, au moment où s’y  créent les États-nations dans leur singularité"

Pure propagande ! Si c'est incontestable qu'au sein du monde arabe des extrémistes ont la haine des juifs mais pas seulement. Car ils ont également la haine de l'occident et même des autres musulmans qui les trouvent trop différents d'eux à leur gout. La majorité des arabes ne considèrent pas le  juif, en particulier, comme un homme à éliminer loin de là. Nous gardons une grande sympathie pour cette communauté avec laquelle nous partageons une histoire et une tradition commune. Même si, c'est évident que des querelles et des incompréhensions puissent surgir de temps à autres. Et c'est le cas, aussi, entres musulmans. En ce qui concerne les palestiniens, il s'agit, bien, d'exode, forcé, après 1948. Et leurs retour est un droit reconnu par les nations-unis. Je vous rappelle par ailleurs que le sionisme est celui qui a pousser les juifs à quitter les pays d'origines, en leur miroitant un monde meilleur en Palestine.Et ce mouvement à été combattu par la communauté juif, elle même, jusqu'au année 70. Le sionisme n'est pas une race, ni une religion, ce n'est qu'une idéologie politique au même titre que le capitalisme, le communisme ou le nationalisme. Donc cessez d'amalgamer sciemment le sionisme au judaïsme c'est indécent. Et dangereux car, en effet, ça induit des personnes peu conscientes du phénomène à l'erreur et rend la communauté juif responsable des conséquences de cette politique. Une politique peut réussir un certains temps mais n'est absolument pas éternelle, alors que la communauté juif nous a prouvée, grâce à ses valeurs, qu'elle transcende le temps et l'espace en enterrant derrière elle la plus part des civilisations et politiques injustes.   

[Invité Tibere2]

Pour ceux qui nient la réalité, une bonne lecture expliquant la spécificité du conflit.

Personne ne peu nier que si les Israéliens n'étaient pas des Juifs, personne ne parlerai de ce conflit.

"Histoire de chiens : La dhimmitude dans le conflit israélo-palestinien"

de N. Weinstok (Auteur).

Présentation de l'éditeur

Après l'échec des accords d'Oslo et le déclenchement de la deuxième Intifada, il importe de tenter d'expliquer les impasses de la résolution toujours repoussée du conflit israélo-palestinien. Or, appréhender le conflit, en saisir les enjeux complexes, n'est possible que si l'on se dégage des schémas artificiels et réducteurs et si l'on prend en compte un facteur qui n'a jusqu'à présent fait que fort peu l'objet d'analyse, celui de la dhimmitude : statut avilissant imposé aux non-musulmans en terre d'islam (" dhimmis "), tenus par la charia de courber l'échine. En Terre Sainte, cette négation tenace s'est exprimée dès les tout débuts du mouvement sioniste vis-à-vis de la communauté juive en voie d'hébraïsation par le slogan " Les Juifs sont nos chiens. " Le refus arabe opposé à l'émancipation juive, puis au fait israélien et à sa légitimité traverse l'histoire du conflit comme un fil rouge. De là, le rejet de principe de toute forme de reconnaissance de droits nationaux à une minorité honnie tandis que l'identité nationale palestinienne se construisait sur la base de l'exclusion de la composante juive de la population locale. L'existence même d'un Etat juif est vécue comme une souillure et une humiliation permanentes. Au-delà des non-dits et des occultations de l'histoire palestinienne, l'auteur donne à lire, références documentaires à l'appui, une remise en perspective d'un conflit qui, en dépit de sa spécificité indéniable, comme l'imbroglio chypriote ou l'implosion de l'ex-Yougoslavie, s'apparente aux nombreuses déchirures ethniques endémiques léguées par l'Empire ottoman déclinant.

[pacha]

Quand à l'autre fable de la motivation sioniste pour les départs des juifs des pays Arabes, les 300 000 qui sont partis en occident c'était dans un but religieux ?

En effet, la plus part des juifs qui ont quittés le Maghreb après 1962 et puis après 1968, c'est à cause de la peur de représailles. Car marqués par le génocide allemand, ils ne voulaient pas prendre de risque. D'autant plus que la communauté juifs s'est désolidarisée de la communauté musulmane en acceptant la nationalité du pays colonisateur après le décret Crémieux qui francise les juifs d'Algérie. Mais la population musulmane n'a jamais, pour autant, allie les juifs (sauf bien entendu les extrémistes).

[Tomcat]

On peut revenir au sujet initial

PS: je n'ai pas le droit au rouge,alors on va le faire en rose  :lol:

[Invité Tibere2]

On peut revenir au sujet initial

PS: je n'ai pas le droit au rouge,alors on va le faire en rose  :lol:

Les fondements et l'historique de ce conflit sont bien dans le sujet !

:lol:

[pacha]

En effet, la plus part des juifs qui ont quittés le Maghreb après 1962 et puis après 1968, c'est à cause de la peur de représailles. Car marqués par le génocide allemand, ils ne voulaient pas prendre de risque. D'autant plus que la communauté juifs s'est désolidarisée de la communauté musulmane en acceptant la nationalité du pays colonisateur après le décret Crémieux qui francise les juifs d'Algérie. Mais la population musulmane n'a jamais, pour autant, allie les juifs (sauf bien entendu les extrémistes).

On dirait que ça vous fait plaisir de voir les musulmans détester les juifs ? Mais puisqu'on vous dit qu'on vous aime bien. Alors que voulez-vous de plus.Et comment voulez vous qu'on déteste les juifs alors que de Moise a Jésus sont juifs et nous les considérons comme nos pères.  

[PGM]

Il faut arrêter cette fable sur la "bienveillance" marocaine vis-à-vis des Juifs .

Un petit exemple et il y en a d'autres..

"Jérada et Oujda: juin 1948, 43 Juifs sont tués et plus de 150 blessés lors d’émeutes !"

Autrement je vous conseille la lecture du magazine marocain sur le mythe de Mohammed V.

"Histoire. Des camps de concentration au Maroc et autres révélations sur l’histoire secrète des juifs du Maroc sous Mohammed V."

http://www.telquel-online.com/274/couverture_274.shtml

Ce qu'il faut savoir aussi c'est que le Maroc à vendu ses Juifs pour qu'ils puissent émigrer en Israël officiellement.( mais la majorité à été d'obligée de partir clandestinement).

Quand à l'autre fable de la motivation sioniste pour les départs des juifs des pays Arabes, les 300 000 qui sont partis en occident c'était dans un but religieux ?

Que dire face a tant d'obstination a vouloir a tout prix établir que les arabo-musulmans sont consubstantiellement antisémite ?

Allez donc visiter le site communautaire "Dafina", et ce que j'y lis ne ressemble en rien à la description que vous faite, les juifs des pays arabes y parlent plus de nostalgie qu'autre chose. Mais bon, vous êtes bien capable de démentir les acteurs mêmes de cette histoire.

Et si les israeliens ont donné le nom de mohamed V à de grandes artères, c'est sans doute par masochisme et si un comité demandant son inscription au registre des juste parmi les justes, c'est qu'il a la mémoire courte. Je suis sûre qu'à ce train, je vais avoir droit à la dhimmitude et aux cheikh Husseini et sa poignée de main avec hitler ! décidément, toujours les memes poncifs et arguments spécieux.

PGM

[Samsquamch]

Les fondements et l'historique de ce conflit sont bien dans le sujet !

:lol:

Il faudrait arrêter avec les théories des conspiration contre les juifs de la planète, ton histoire est ridicule, ne serait ce que celle où tu parles du Maroc. Écrite par un ashkénaze, visiblement ignorant de tellement de choses, et en plus, d'une mauvaise foi extrême. Je qualifie ça de terrorisme intellectuel pur et dur.

En 1948, nous étions colonisés par la France, nous n'avions pas de contrôle sur nos ressources, nos prisons étaient pleines à craquer de marocains de toutes confessions, persécuter les juifs alors qu'ils ont fait partie du Maroc depuis que le Maroc existe...Il faudra repasser.

Tu peux citer tous les historiens mesquins que tu veux, personne n'est dupe, sauf les extrémistes qui se nourrissent des ces arguments.

Ce qui m'étonne, c'est la hargne avec laquelle ces arguments sont défendus. C'est quoi le but, se venger? commencez par vous vengez de ceux qui ont fui l'Europe avec des richesses énormes, laissant leurs frères aux mains des Nazis.

Le sionisme ne veut ni le bien des juifs, et encore moins celui des autres peuples, car depuis que l'État d'Israël existe, pas une seule génération n'a connu la paix, ils ont eu droit à au moins une guerre au cours de leur vie. c'est aux dirigeants israéliens qu'il faut en vouloir, pas au subconscient collectif du monde arabo-musulman. Au passage, tu oublies l'origine véritable de l'antisémitisme, qui se trouve chez ceux qui ont accusé les juifs d'avoir liquidé Jésus, (Les pogroms, les camps, ça s'oublie comme par magie!)

Il serait temps de faire preuve d'intelligence et de pragmatisme, nous sommes au XXI e!

Les Hezb et Hamas et tous les autres ne font pas la guerre par antisémitisme, ils font la guerre parce que leurs terres sont volées, leurs maisons détruites, enfants déchiquetés par les bombes des chasseurs toujours plus modernes...

Pour en arriver à se suicider avec des explosifs en essayant de faire le plus de dégats possibles, il faut des raisons concrètes, l'antisémitisme n'en fait pas partie. Cherche ailleurs.

De toute façon, quand on balance l'argument antisémite, c'est qu'on a épuisé tous les autres arguments.

L'histoire change, et la puissance n'est pas éternelle. Les américains ne seront pas toujours là pour exécuter les caprices des sionistes, et le jour où ils se retireront (ce qui ne va pas tarder) ça va pas être beau à voir pour ceux qui n'auront pas eu l'intelligence de revenir dans leurs pays d'origine. La seule solution sera de nuker tout le monde, ce qui n'épargnera personne.

[Invité Tibere2]

Un autre exemple frappant qui avant 67 se souciait de l'occupation de la Cisjordanie par la Jordanie et de Gaza par l'Égypte ?

Sûrement pas ceux qui actuellement parlent le plus du droit du peuple Palestinien.

[Samsquamch]

Très frappant en effet car ils n'étaient pas affamés par les égyptiens. Le but, c'est qu'ils vivent en paix, qu'ils aient à manger, qu'ils puissent circuler sur leurs terres sans avoir à passer 10 heures à chaque checkpoint et que leurs arbres ne soient pas arrachés par des bulldozers (même les arbres ont trinqué) ...

Les revendications politiques, c'est le dernier de leurs soucis.

[cvs]

Les Hezb et Hamas et tous les autres ne font pas la guerre par antisémitisme, ils font la guerre parce que leurs terres sont volées, leurs maisons détruites, enfants déchiquetés par les bombes des chasseurs toujours plus modernes...

Ils font surtout ça par idéologie islamiste intégriste. Quand aux enfants déchiquetés, le hezb et le hamas ou tout autre groupe islamiste qu'il frappe à Mumbai, jolo, en tchétchénie, en Chine, Somalie ou Soudan ou Beyrouth, ils connaissent et en font même une spécialité. ;)

Bon revenons au sujet principal.

Il existe d'autres topics pour parler de tous les conflits israélo-X. Suffit d'utiliser le bouton recherche.

[Samsquamch]

Ils font surtout ça par idéologie islamiste intégriste. Quand aux enfants déchiquetés, le hezb et le hamas ou tout autre groupe islamiste qu'il frappe à Mumbai, jolo, en tchétchénie, en Chine, Somalie ou Soudan ou Beyrouth, ils connaissent et en font même une spécialité. ;)

Bon revenons au sujet principal.

Il existe d'autres topics pour parler de tous les conflits israélo-X. Suffit d'utiliser le bouton recherche.

Non, c'est de l'auto-défense, pour simplifier encore plus. L'intégrisme, c'est de prétendre que Dieu en personne t'a promis une terre il y'a X millénaires, et t'a autorisé à tout bruler sur ton passage pour qu'il puisse tenir parole. Tu peux le voire comme tu veux, mais les enfants déchiquetés, c'est bien la spécialité de la Heyl Ha'Avir. La disproportion des moyen de nuisance est énorme.

Le jour ou les "terroristes" islamiques auront des F16, F15, Apache Longbow, MLRS et toute la panoplie, on en reparlera. Même les pilotes israéliens l'ont compris, et certains ont refusé de remplir leurs missions, il n'y a que ceux qui se nourrissent d'une manière ou d'une autre de cette violence qui essaient de légitimer l'injustice, par tout les moyens. Jolo,Chine, Mumbai, ou Tchéchénie, tu sais que ça n'a rien à avoir, mais quand on manque d'arguments, on se réfugie dans les généralités.

Les sociétés qui ont érigé le corporatisme de guerre au rang de religion ont besoin d'ennemis, hier c'était les Rouges, brutaux et sanguinaires, aujourd'hui, c'est les barbus... voilà ce qu'il faut retenir. Al Qaida est née dans les bureaux de la CIA et non dans les mosquées, toutes les personnes véritablement renseignées le savent, seuls les moutons croient encore ce qu'ils entendent dans les journaux.

[cvs]

Non, c'est de l'auto-défense, pour simplifier encore plus. L'intégrisme, c'est de prétendre que Dieu en personne t'a promis une terre il y'a X millénaires, et t'a autorisé à tout bruler sur ton passage pour qu'il puisse tenir parole. Tu peux le voire comme tu veux, mais les enfants déchiquetés, c'est bien la spécialité de la Heyl Ha'Avir. La disproportion des moyen de nuisance est énorme.

Le jour ou les "terroristes" islamiques auront des F16, F15, Apache Longbow, MLRS et toute la panoplie, on en reparlera. Même les pilotes israéliens l'ont compris, et certains ont refusé de remplir leurs missions, il n'y a que ceux qui se nourrissent d'une manière ou d'une autre de cette violence qui essaient de légitimer l'injustice, par tout les moyens. Jolo,Chine, Mumbai, ou Tchéchénie, tu sais que ça n'a rien à avoir, mais quand on manque d'arguments, on se réfugie dans les généralités.

Les sociétés qui ont érigé le corporatisme de guerre au rang de religion ont besoin d'ennemis, hier c'était les Rouges, brutaux et sanguinaires, aujourd'hui, c'est les barbus... voilà ce qu'il faut retenir. Al Qaida est née dans les bureaux de la CIA et non dans les mosquées, toutes les personnes véritablement renseignées le savent, seuls les moutons croient encore ce qu'ils entendent dans les journaux.

De l'autodéfense, des mecs qui se font sauter au mileu de civils ? :O

Un peu de sérieux, voyons.

Et si tu veux parler d'auto-défense la, heyl ha'avir ne fait que défendre le pays contre les terroristes et ciblent uniquement ce qu'elle perçoit comme un danger potentiel. Après il y a les bavures, mais quelle armée n'en fait pas ?

Si la Heyl ha'avir ou toute autre composante de tsahal voulait vraiment déchiqueter des enfants exprès, crois-moi qu'il y aurait plus de morts.

Mais bon, si tu suis l'idéologie terroriste, je ne peux rien pour toi.

[Samsquamch]

60 ans de bavures, on peut aussi qualifier ça de génocide discret.

Terrorisme est un terme purement médiatique. Il fut un temps où le Palmach et l'Irgoun etaient des terroriste, les resistants français de la WWII on été traités de terroristes par les Nazis, Al Qaida étaient des "Freedom Fighters", utiliser ce terme à tout va, ça permet de se dérober au fond du problème, comme le font les dirigeants qui peuvent résoudre ce conflit.

Le véritable terrorisme, au sens humain du terme, c'est d'ignorer la souffrance des autres au motif qu'ils n'appartiennent pas à son peuple. Mon véritable problème, c'est que quand je vois des gens souffrir, je suis atteint aussi. Que ça soit les rescapés des camps, les gens du Darfour, ou les mamans palestiniennes qui se font mordre par les chiens de l'armée, je ne suis pas indifférent.

Me faire traiter de terroriste (ou d'idéaliste) par des gens indifférents aux souffrances d'autrui, ça ne me fait plus rien, j'ai l'habitude.

Mais méfie toi du Karma, les lois de l'univers n'épargnent personne, pas même ceux qui croient qu'ils ont le droit, s'ils ont le moyen.

[PGM]

je ne sais plus qui disait : le terroriste, c'est celui qui n'a pas de F16 pour délivrer sa bombe.

Vous occupez nos terres le jour, nous occupons vos têtes la nuit. E.Sambar

PGM

[cvs]

60 ans de bavures, on peut aussi qualifier ça de génocide discret.

Arrête de me parler de génocide, les jordaniens ont tué plus de palestiniens lors de "septembre noir" que toutes les intifadas réunis.

Sinon si tu veux parler du conflit israélo-arabe, y'a ce topic.

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9144.0

J'ai fait la recherche pour toi.

Comme ça, on ne parlera que des affrontements inter-palestiniens ici, puisque c'est le vrai sujet.

[Samsquamch]

Arrête de me parler de génocide, les jordaniens ont tué plus de palestiniens lors de "septembre noir" que toutes les intifadas réunis.

Faux, et tu le sais très bien.Si tu te soucies des palestiniens, laisse les vivre chez eux, au lieu de les envoyer se faire massacrer par d'autres méchants arabes, en Jordanie.  :lol:

[Invité Tibere2]

Faux, et tu le sais très bien.Si tu te soucies des palestiniens, laisse les vivre chez eux, au lieu de les envoyer se faire massacrer par d'autres méchants arabes, en Jordanie.  :lol:

Et toujours dans la mémoire sélective, Il est intéressant de voir combien certains évènements disparaissent de la mémoire humaine comme par enchantement.

Le massacre de septembre 1970

Septembre Noir.

En 1970, le dirigeant palestinien Yasser Arafat appelle au renversement de la monarchie des Hachémites, en s’appuyant sur le fait que 75% des habitants de la Jordanie étaient maintenant Palestiniens à un degré ou à un autre.

Le 1er septembre, le roi échappe à un attentat.

Le 6, le FPLP détourne 4 avions de lignes sur Amman.

Le 16, le roi décrète la loi martiale

Le 17 septembre, les bédouins d’Hussein attaquent les Fedayin. La 1e division de Tank de l’armée jordanienne, dirigée par un cousin du roi Chérif Zeid Ben Chaker bombardent les camps de réfugiés et les permanences des organisations palestiniennes.

Au bout de 10 jours, les camps sont rasés et les Palestiniens sont massacrés par dizaines de milliers.

Yasser Arafat partira se réfugier au Liban avec ses fedayin.

On peut donc affirmer, sans se tromper, que la répression de Septembre Noir a fait nettement plus de morts civils chez les palestiniens que les 60 ans de lutte contre Israël.

Pourtant, on n’en parle jamais chez nos  pro-palestiniens. Les dictatures du Moyen Orient qui prétendent aider les palestiniens « victimes de l’oppresseur sioniste » sont également très discrets sur le sujet. "Un bon tueur de palestinien ne peut être que juif"!!

[PGM]

De l'autodéfense, des mecs qui se font sauter au mileu de civils ? :O

Un peu de sérieux, voyons.

Et si tu veux parler d'auto-défense la, heyl ha'avir ne fait que défendre le pays contre les terroristes et ciblent uniquement ce qu'elle perçoit comme un danger potentiel. Après il y a les bavures, mais quelle armée n'en fait pas ?

Si la Heyl ha'avir ou toute autre composante de tsahal voulait vraiment déchiqueter des enfants exprès, crois-moi qu'il y aurait plus de morts.

Mais bon, si tu suis l'idéologie terroriste, je ne peux rien pour toi.

Bonjour CVS,

S'agissant de la résistance palestinienne, je connais bien l'argument : mais pouquoi ne s'en prennent-ils aux soldats et frappent des civiles. Simplement, le rapport de force leur ai tellement défavorable, que ce n'est pas impossible. Tsahal se déplace en véhicules blindés, se protège dans des fortins en béton et pénètre dans les TO en Merkava et Namer. Tsahal déploie face aux palestiniens, un arsenal et des méthodes (destruction de la maison, des terres, enfermement du frère ou père, octroi de laisser passé, drônes....) qui ne laissent aucun espace aux palestiniens pour les combattres à armes égales ou tout du moins de déployer des méthodes de resistance classiques. En se sens, la resistance palestinienne a le meme but que tsahal : frapper là ou ça fait mal. La valeur qu'israel (et c'est tout à son honneur) donne à chacun de ses soldats ou habitants, les désignes hélas comme des cibles. Par ailleurs, environ 300 000 civils, en fait des colons, souvent armés occupe les TO, comment doivent-ils être considéré ? des civils ? des soldats ?

lorsque l'on interroge des généraux israeliens sur les liquidations ciblés qui font de gros dégâts collatéraux, ils nous expliquent que dans pareille situation, la fin justifie les moyens, pourquoi n'en serait-il pas de même pour les palestiniens ?

Quant à la Heyl ha'avir, lorqu'elle largue des milliers de missile a sous-munitions (idem pour les obusiers) 24h avant le  cessez le feu au liban en 2006, que cherche t-elle ? il va falloir 10 ans pour déminer le sud liban et comme à chaque fois se sont les enfants qui trinquent : n'est-ce pas là un acte terroriste, du reste contraire a tous les usages. Il n' y avait plus a ce moment là d'objectifs militaires, ça relavait clairement de la punition. Et si mon point  de vu, n'est pas assez légitime, reste celui de Grossman ou de centaines de refuzniks.

PGM

[PGM]

Et toujours dans la mémoire sélective, Il est intéressant de voir combien certains évènements disparaissent de la mémoire humaine comme par enchantement.

On peut donc affirmer, sans se tromper, que la répression de Septembre Noir a fait nettement plus de morts civils chez les palestiniens que les 60 ans de lutte contre Israël.

Pourtant, on n’en parle jamais chez nos  pro-palestiniens. Les dictatures du Moyen Orient qui prétendent aider les palestiniens « victimes de l’oppresseur sioniste » sont également très discrets sur le sujet. "Un bon tueur de palestinien ne peut être que juif"!!

Si pour justifier le massacre des uns tu invoques celui commis par d' autres, c'est que tu accrédites l'idée que ça reste un massacre ;)

Ca rappelle furieusement le gamin qui prit le doigt dans la confiture, prétend que son voisin a fait de meme !

Tu parles des dictatures arabes, OK, mais pourquoi donc israel fait des pied et des mains  pour entretenir avec eux des liens diplomatiques ?

PGM

[Invité Tibere2]

Si pour justifier le massacre des uns tu invoques celui commis par d' autres, c'est que tu accrédites l'idée que ça reste un massacre ;)

Ca rappelle furieusement le gamin qui prit le doigt dans la confiture, prétend que son voisin a fait de meme !

Tu parles des dictatures arabes, OK, mais pourquoi donc israel fait des pied et des mains  pour entretenir avec eux des liens diplomatiques ?

PGM

Mais pourquoi vous ne parlez jamais de ces massacres ?

Ceux qui commettent ces massacres sont les beau premier à parler de "génocide" pour un accident de travail d'un lanceur de kassam.

Commencer par balayer devant votre porte.