Marine Néerlandaise

[Marc P]

Le Ministre de la Défense Néerlandais a finalement présenté, le 14 octobre 2005, son plan pour le futur de la Marine des Pays-Bas.

Ce plan était attendu car il devait trancher entre différentes propostions concernant les programmes de modernisation et d'équipement. Il devra être approuvé par le Parlement.

Le plan prévoit notamment:

1) la vente de 4 frégates "type M" supplémentaires (classe Karel Doorman) parmi les 6 frégates restantes de ce type; cela laissera donc un total de 2 frégates de type M en service dans la Marine Hollandaise; deux de ces 4 frégates "en surplus" seront probablement destinées à la Marine Belge.

2) amélioration des capacités ASM des deux frégates "type M" restantes (et probablement également des deux frégates destinées à la Belgique)

3) modernisation des 4 sous-marins de classe Walrus

4) dotation d'une capacité ATBM et d'une capacité d'attaque en profondeur (missiles de croisière Tactical Tomahawk) pour les 4 frégates AAW type De Zeven Provincien

5) remplacement du vieux pétrolier ravitailleur (AOR) "Zuiderkruis", à l'horizon 2011, par un nouveau bâtiment de soutien logistique capable de soutenir des hélicoptères lourds (CH-47 Chinook), avec deux "spots" hélicos et une capacité de transport de véhicules lourds

6) aquisition de 4 patrouilleurs de haute mer - OPV(H) - de 90m de long et capables d'emporter un hélico de type NH-90

;)

[Bill]

bref, ca descend en quantite pour les navires de combat proprement dit, mais les capacites logistiques et de transport, et meme d'action lointaine augmenteront avec le nouveau transport qui a l'air d'etre tres polyvalent et puis 4 nouveau "patrouilleurs" de 90m, ma foi, c'est plus grand qu'un aviso, c'est plus de la Corvette ou fregate legere que du Patrouilleur au final, pas plus mal pour les Bataves

[Bill]

bref, ca descend en quantite pour les navires de combat proprement dit, mais les capacites logistiques et de transport, et meme d'action lointaine augmenteront avec le nouveau transport qui a l'air d'etre tres polyvalent et puis 4 nouveau "patrouilleurs" de 90m, ma foi, c'est plus grand qu'un aviso, c'est plus de la Corvette ou fregate legere que du Patrouilleur au final, pas plus mal pour les Bataves

[Philippe Top-Force]

Noter bien que les 4 frégates de type De Zeven Provicien vont se doter de missiles de croisière naval ,elles seront lourdement armées. En espérant qu'elles escortent notre PAN. 8)

[jeanmi]

Thales Nederland et la marine royale des Pays-Bas ont signé un contrat portant sur la mise en place d’une capacité anti-missiles balistiques sur les frégates de type De Zeven Provinciën. Ces unités recevront le Tactical Ballistic Missile Defence (TBMD), basé sur l’utilisation du radar de veille longue portée SMART-L et des missiles américains SM-3. Le système de combat rétrofité sera présenté courant 2006, au cours d’un exercice dans l’océan Pacifique. Le HNLMS Tromp sera alors engagé dans une nouvelle campagne d’essais américaine, visant à valider le SM-3 (tir d’interception d’un engin décollant de la base US d’Hawaï). Ce nouveau missile, qui sera embarqué sur les croiseurs Ticonderoga puis sur leurs successeurs, les CGX, doit constituer à partir de 2010 la pièce maîtresse d’un bouclier capable de contrer les engins nucléaires à longue portée (*). L’Allemagne partie prenante Reconnue pour ses performances en matière de lutte antiaérienne, la flotte néerlandaise sera la première en Europe à disposer de ce type d’équipement. En préparation de la future démonstration, un essai avait été mené avec succès par Thales ND l’année dernière, sur une base d’essais néerlandaise. Pour lui permettre de chasser les missiles balistiques, les capacités de détection du SMART-L sont considérablement améliorées, entraînant des modifications sur le système de combat du Tromp. Outre les Pays-Bas, l’Allemagne, dont les frégates 124 disposent également du SMART-L, est également intéressée par cette capacité. Un Memorandum of Understanding portant sur le TBMD a d’ailleurs été signé entre les deux voisins. Etudiées en commun, les frégates du type De Zeven Provinciën (4 unités) et 124 (3 unités) disposent d’équipements identiques. Les bâtiments allemands déplacent 5600 tonnes et les néerlandais 6200. Leur système d’arme principal s’articule autour de 32 à 40 cellules pour missiles à lancement vertical. Très récents, ces navires ont été livrés entre 2002 et 2005

[Bill]

jén viant a me demander parfois si l'ASTER 15 ou 30 est si extraordinaire car ni les allemands, ni les hollandais et ni les espagnols n'en veulent et ne me sortez pas les anglais comme reference, si ca se trouvent, ils ont pris l'Áster pour leur type 45 a seul fin d'en refiler au US alors flute moi je voie une force Europeenne centrees autour des pays au coeur de l'europe, ceux que j'appelle du "premier cercle"c'est a dire France Allemagne Benelux et voire Italie ont laisse les Portes avions, porte aeronefs et les Amphibies au Francais et pourquoi pas des TCD aussi au Batave, il font fort la dedans les sous marin classique et les fregatte AA au germains les fregatte ASM au ritals et au Francais les navires hydrographique et chasseur de mines au Belges navires de renseignement, france aussi voila

[FULCRUM]

En attendant une defense européenne comune, tous les equipements sensible sont d'origine US et ça continue avec maintenant l'Allemagne :shock:

[Philippe Top-Force]

:arrow: Bill ,la marine néerlandaise utilisait déjà des missiles surface-air US SM-1MR sur leurs frégates Jacob Van Heemskerck ,il est donc normal que sur leurs récentes et modernes frégates LCF ,elles se dotent du SM-2 MR américain ,cela évite de croire ou d'émettre des doutes sur nos Aster. Que les 3 pays sont dotés de missiles US dans leur programme tripartite ,il y a une explication dans un des DSI. Si les bataves décident de se doter de TactTom ,ils ont peut-être du mal à accepter une défense commune européenne navale et de couper les liens privilégiés atlantistes. Cela ne voudra pas dire en aucun cas ou pour autant que le futur Scalp Naval ne vaut rien :lol:

[Bill]

C' est ca, les hollandais ont pris du matos US car ils avaient deja des SM-1 sur leurs fregatte sur le Cassard et le JB ont a aussi des SM1, pourquoi ont a pas fait pareil alors ????? :evil: non, ont laisse la defense AA au allemands et au hollandais et ont se concentre sur les PA et Amphib

[Philippe Top-Force]

C' est ca, les hollandais ont pris du matos US car ils avaient deja des SM-1 sur leurs fregatte

sur le Cassard et le JB ont a aussi des SM1, pourquoi ont a pas fait pareil alors ????? :evil:

non, ont laisse la defense AA au allemands et au hollandais et ont se concentre sur les PA et Amphib

Pas d'accord Bill ,avec Eurosam et MBDA France ,nous avons les capacités de concevoir nos propres SAM sans demander une autorisation au Congrès US.

Tu sais Bill ,nous avons un nouvel inscrit au pseudonyme Palmier de Zing qui se ferait une joie de te l'expliquer. 8)

[seb24]

sur le Cassard et le JB ont a aussi des SM1, pourquoi ont a pas fait pareil alors ?????

Oui mais la France a financé l'Aster et elle ne va pas donc aller acheter ailleur alors qu'elle a payer pour un système sur mesure.

Après l'interet du SM3 c'est d'avoir des capacités anti-balistique que n'a pas encore l'Aster. Et si tu ajoute que l'architecture de leurs frégate est articulé autour d'un derivé de système Aegis la décision suivante peut praitre logique et dans la continuité de leur politique plutot orienté US.

[Bill]

Les frégates lance-missiles de la classe De Zeven Provincien Les frégates lance missiles de la classe De Zeven Provincien sont issues d’une coopération tripartite concernant le développement de la plateforme entre les Pays-Bas, l’Allemagne (F124 Sachsen) et l’Espagne (F100 Alvaro de Bazan). Le système de combat et l’armement sont spécifiques à chaque pays et non pas fait l’objet d’un développement en commun. Aux Pays-Bas, ce projet est mieux connu sous l’appellation LCF (Luchtverdedigings en Commando Fregat). Ces frégates constituent à l’heure actuelle les bâtiments de lutte antiaérienne et antimissile les plus avancés en Europe en attendant l’arrivée en service des frégates Horizon (Italie et France) et des destroyers T45 (Royaume Uni). :?: :?: :?: :?: :?: en quoi les types 45 ou Horizons seront superieur au Sachsen ou Seven provinze :?: l'ASTER 15 ou 30 a moins de portes que le SM 2 R2 ou 3 et en plus le seven provincien et le Sachsen pourront avoir une capacite ballistique que le Forbin ou le Chevalier Paul ne pourront sans doute jamais avoir alors bon, dire que les Horizons seront superieur au Sachsen ou Seven Provincien est a classer dans la case "chauvinisme francais" :?

[Sidelfi]

Nous, on nous traite de chauvins, mais moi je vous considère comme des paranos du chauvinisme. En aucun cas il ne dit que les Horizons et Type 45 seront meilleurs, jusqu'ils seront aussi avancés que les Sachsen ou Seven provinze. Après, pour les discussions "c'est qui le meilleur?", aucun intérêt... On est des chauvins, et alors? Nous, on a une vraie politique d'indépendance militaire vis-à-vis des anglos-saxons, politique dont ont est fier, malgré les difficultés (budgets pas toujours à la hauteur, etc...) PS: Mon but n'est pas de vexer, mais j'en ai un peu marre de ces réactions "vous êtes chauvins, vous êtes arrogants, ..." -> Et alors? Les mouches voleront plus vite...

[Périclès]

La frégate sachsen et ses sister-ships disposent d'un système de combat et de détection très performant qui dépasse de très loin les capacités de l'aegis ,les SM-2 block3b et les evolved sea sparrow missiles guidés par le radar APAR couplé au système de traque aérienne peuvent être utilisés au meilleur de leurs capacités même si il est vrai que niveau missiles, nos amis teutons préfèrent s'équiper chez l'oncle sam et ne pas adopter l'aster européen, dommage!

[Bill]

en fait, j'estime que le Sachsen ou le Seven Provincien est superieur aux Arleight Bukes US, (bon, des Bukes il y en aurat quand meme 66 pour faire bonne mesure) je n'ai pas vraiment compris pourquoi un pacte tripartite europeen entre l'espagne, l'allemagne et la Hollande n'a pas pris l'ASTER, question de portee et de capacite plus limites ? incompatibiltes avec le radar voulue, qu'il soit le SMART ou l'AEGIS ? possible

[seb24]

Il faut relativiser. La portée ne fait pas tout. Une Frégate anti-aérienne est un système complet. Je dirais plutôt que les Fregates Horizon/T-45 sont complementaires des Fregates tripartites.

[Bill]

complementaire ??? c'est a dire ??? les Sachsen en protection de zone et les Horizons en raprochez ?

[seb24]

Si on fait topo en partant uniquement des performances des missiles embarqués : ( du moins c'est mon avis). Horizon/T45 : + Capacité antimissile et contre engins maneuvrant avancée + Capacité antiaérienne rapprochée efficace + Capacité de defense de zone moyenne portée - Capacité antibalitique tres limitée - Portée moyenne Fregates tripartites + Capacité antibalitiques avancée + Capacité de defense de zone longue portée + Capacité de defense de zone moyenne portée - Capacités antimissille limité - Capacités contre engins tres manoeuvrant limité

[Bill]

capacites antimissiles avances et manoeuvrant limites sur les tripartites... j'ai comme un doute la, surtout avec le sachsen donc ont vat dire qu'une horizon est bien pour tourner autour d'un PA, et qu'une tripartite est bien pour proteger une flotte ou un convoi mouais :?

[seb24]

Simplement il me semble que le système propulsif de l'aster (avec le système de tuyère laterale) lui permet de virer de façon beaucoup plus serré qu'un SM3, notamment sur la phase final de l'interception. A cela s'ajoute un question de masse de l'engin beaucoup plus importante sur le SM3. Après personnelement je ne suis pas sur qu'un engin fait pour intercepter des missiles balitiques a haute altitude soit autant a son aise pour intercepter des missiles a vol rasant a quelques metre au dessus de l'eau.

[Bill]

mais le Sea Sparrow meme evolved n'a pas ete concus pour aller intercepter des missiles balistique, il s'agit la simplement d'une possibilites a la base c'est un missiles anti aeriens et anti missiles pour les dernieres versions, comme l'Aster, mais avec plus de portee et de possibilites diraient ont ? et donc, il est a meme de faire des manoeuvre brusques d'interception, bon, y a il des tuyeres de direction ou pas ? j'en sais rien, mais meme si je prend l'argument selon lequel il vat faire de l'interception ballistique, comment vat il se diriger avec ses ailerons dans un air tres rarifies ? c'est un peu le serpent qui se mort la queue comme argument

[Yann83]

quelques précisions les Aster 15/30 ont été construits pour intercepter les missiles uniquement de type sea-skimmer (SSN2C/Harpoon/Exocet entre autres..) ou des aéronefs et en aucun cas les missiles balistiques. Ce sont avant tout des missiles d'autodéfense de force ou groupe aéronavals. Pour l'utilité de lutte antibalistique, je n'en vois pas l'utilité. Il faudrait que le missile balistique passe dans l'enveloppe de l'Aster, probabilité très faible compte-tenu que ces missiles sont embarqués et qu'à ma connaissance les missiles balistiques visent des objectifs au sol principalement... Les Aster gardent cependant des capacités excellentes sur les missiles antinavires à vol final plongeant (AS-4 AS-6 pour les plus connus...)

[Cervantes]

J'ai l'ocasion de travailler avec des oficiers de la marine holandaise....c'est un petit pays par sa taille mais il ont une belle petite marine. Si je me souviens bien ils ont 10-11 fregates 2 batiments amphibi 2 BAC une dizaine de bragueur de mine 4 sous marin Divers patrouilleurs Et une joli infanteria de marina. Ils sont venue une fois a San Fernando chez nous, pour un entrenamiento. En cas de guerra s'est des gars que j'aimerai bien avoir a mes cotés http://www.marine.nl/images/tromp%20bb%20scherm_tcm10-6391.jpg http://www.marine.nl/images/VNES-2%20hoog-600_tcm10-19762.jpg http://www.marine.nl/images/41_rotterdam-600_tcm10-19777.jpg

[samson]

moi qui voulait créer ce post avec comme titre Dans le port d'Amsterdam...

Je suis blasé.

(désolé)

[Philippe Top-Force]

J'ai l'ocasion de travailler avec des oficiers de la marine holandaise....c'est un petit pays par sa taille mais il ont une belle petite marine.

Si je me souviens bien ils ont

10-11 fregates

2 batiments amphibi

2 BAC

une dizaine de bragueur de mine

4 sous marin

Divers patrouilleurs

Et une joli infanteria de marina. Ils sont venue une fois a San Fernando chez nous, pour un entrenamiento. En cas de guerra s'est des gars que j'aimerai bien avoir a mes cotés

http://www.marine.nl/images/tromp%20bb%20scherm_tcm10-6391.jpg

http://www.marine.nl/images/VNES-2%20hoog-600_tcm10-19762.jpg

http://www.marine.nl/images/41_rotterdam-600_tcm10-19777.jpg

Nous n'avons pas besoin de se rendre sur le port d'Amsterdam pour trouver tout sur la marine hollandaise. Il suffit de surfer sur ce forum.

marine hollandaise

deuxième LPD néerlandais

elle se dote de missile de croisière naval

Tu vas pouvoir Cervantes nous faire découvrir ton expérience aux côtes des Royal Mariners Hollandais.[16]