Marine Néerlandaise

[ARPA]

il y a 46 minutes, Titus K a dit :

Je ne peux donc qu'insister sur le fait qu'il ne faut pas toucher à la France en matière de politique d'armement

Je pense qu'il aurait pu se limiter à ça. On a compris son état d'esprit.

[ARMEN56]

Quelle haleine fétide …! C’est qui le contaminé qui écrit ça ? Sa prose vaut plainte , non ? 

[clem200]

Sinon on est pas obligé de se taper tous les débiles et lobbyistes hein ^^ 

[clem200]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Les Pays-Bas avaient alors demandé à la Belgique de garantir par contrat la participation de l'industrie néerlandaise. Mais cette démarche a été bâclée et Naval Group a finalement sous-traité à des entreprises françaises, tandis que les Pays-Bas sont repartis les mains vides. C'est l'un des nombreux points qui provoquent des désaccords massifs dans le cadre de ce programme.

Tu remarqueras que personne ne parle de retard, je dis ça je dis rien évidemment 

[FATac]

C'est un bel écran de fumée, pour un sous-marin, non ?

Qu'est-ce que j'aimerais voir le projet se concrétiser, se réaliser sans obstacle majeur, et voir, en 2035, quelqu'un lui rappeler, point par point, toutes les possibles erreurs d'appréciation et de jugement que ses convictions lui avaient dicté.

[SLT]

il y a 59 minutes, FATac a dit :

C'est un bel écran de fumée, pour un sous-marin, non ?

Qu'est-ce que j'aimerais voir le projet se concrétiser, se réaliser sans obstacle majeur, et voir, en 2035, quelqu'un lui rappeler, point par point, toutes les possibles erreurs d'appréciation et de jugement que ses convictions lui avaient dicté.

Si en plus ils pouvaient être finis avant que l'Australie ne reçoive les siens 

La cerise sur le gâteau.

Là ça vaudrait le coup de renvoyer un lien vers cet article (après une judicieuse sauvegarde) sur Twitter, juste pour rire.

[Titus K]

Mardi, pose de la quille du troisième navire néerlandais de lutte contre les mines

https://marineschepen.nl/nieuws/Derde-mijnenbestrijdingsvaartuig-IJmuiden-in-aanbouw-070624.html

Le troisième navire de lutte contre les mines néerlandais est en construction depuis novembre, a répondu la Défense aux questions de Marineschepen.nl. La Défense a également fait savoir que la quille de ce navire, l'IJmuiden, sera posée mardi prochain, le 11 juin. La coque de l'IJmuiden est construite en Roumanie et sera remorquée en France pour être achevée. Les navires de déminage belge et néerlandais sont construits sous la direction du chantier naval français Naval Group.

Les Pays-Bas ont commandé six navires de lutte contre les mines. Les trois premiers navires sont à différents stades de construction. La quille du Vlissingen a été posée en juin 2022, celle du Scheveningen en juillet 2023. Le Vlissingen est à l'eau depuis septembre de l'année dernière, en France. Les quatre premiers navires ont été légèrement retardés, a-t-on appris le mois dernier. Le Vlissingen et le Scheveningen ont cinq à six mois de retard, le Scheveningen un mois.

L'IJmuiden, en revanche, est dans les temps. Le premier acier de ce navire, semble-t-il, a été coupé le 15 novembre 2023. La quille du navire sera posée au chantier naval Santierul de Giurgiu, où le Scheveningen est également en construction. Ces coques devront être acheminées en France pour être complétées. Normalement, cela se fait par la mer Noire et la Méditerranée. On ne sait pas si une route intérieure est envisagée.

Avec le début de la construction de l'IJmuiden, quatre navires de guerre néerlandais sont désormais en construction en même temps (le navire de soutien au combat est construit par Damen). C'est la première fois depuis 2010, année où la construction de quatre navires de patrouille de la marine était en cours. Dans les années à venir, cela deviendra de plus en plus normal et de nombreux autres navires seront construits. Par exemple, la construction de la première frégate ASW commencera en 2025.

Les trois premiers navires de la flotte belge sont en cours de construction : l'Ostende, le Tournai et le Bruges. Ainsi, la moitié des navires commandés sont en cours de construction dans différents chantiers navals.

La coque du Brugge est également construite en Roumanie, tout comme les coques des futurs navires, à l'exception du Liège et du Schiedam. Ces deux derniers seront entièrement fabriqués en France.

Après l'IJmuiden, suivront les Harlingen, Delfzijl et Schiedam pour les Pays-Bas.

[HK]

Un parlementaire hollandais Derk Boswijk (CDA centre droit) remet les pendules à l’heure sur le choix de Naval Group… bon résumé.

https://x.com/DerkBoswijk/status/1797891362743840800?t=9fh5u62sAW005qAaa93qEg&s=19

Quote

« Nous avons eu un débat hier sur l'achat des nouveaux sous-marins. Ces derniers mois et ces derniers jours, de nombreuses rumeurs ont circulé, qui souvent n'ont pas pu être confirmées mais qui ont même souvent pu être déboutées. Malheureusement, certaines informations sont confidentielles et nous n’avons donc pas toujours pu tout partager publiquement. Ce qui n’a pas non plus aidé, ce sont les jeux politiques et l’encadrement d’un certain nombre de partis. 

Pour le CDA, 3 points ont toujours été importants. 

1. Qu'en pense le service sous-marin ? En fin de compte, les femmes et les hommes doivent être satisfaits car ils doivent travailler avec ce sous-marin dans les situations les plus dangereuses. Le service sous-marin semble plus que satisfait. 

2. Le risque de trou capacitaire a-t-il été réduit autant que possible ? La décision a subi de nombreux retards, augmentant le risque que le service sous-marin se retrouve temporairement sans bateaux. C’est pourquoi nous avons accéléré ces dernières années. Le secrétaire d'État a indiqué que les garanties les plus fortes ont été données dans l’offre de Naval Group, pour minimiser le risque de trou capacitaire.

3. Le monde des affaires néerlandais est-il suffisamment impliqué dans la construction ? Nous avons toujours insisté sur ce point ces dernières années. Malheureusement, nous ne pouvons plus construire un sous-marin 100 % néerlandais. L’argument du SGP, entre autres, que l'on pourrait choisir entre un bateau néerlandais ou français est franchement absurde. La part pour l'industrie hollandaise était pratiquement la même chez Naval Group et Saab-Damen et le chantier qui reçoit la commande est légalement tenu de fournir également du travail aux entreprises hollandaises.

Nos 3 points ont donc été confortés et nous pouvons donc soutenir la proposition. 

Par ailleurs, un certain nombre de rumeurs ont circulé, que le secrétaire d'État a également réfuté lors du débat d'hier, notamment :

- « Avons-nous adapté les procédures pour donner un avantage aux Français ?  Non. 

- Les Américains ont-ils émis des objections contre les Tomahawks sur les bateaux français ? 
Non, les américains n’ont rejeté aucun chantier naval. Ils ont indiqué qu'ils ne donneraient pas de réponse définitive à l'avance, mais que les Pays-Bas devaient d'abord choisir un chantier naval. Il est bon de savoir qu'à l'origine, il n'était pas prévu que le nouveau sous-marin soit équipé de Tomahawks, mais en raison des investissements supplémentaires importants dans la défense ces dernières années, cela a été décidé il y a 2 ans.  
 
Enfin, il est extrêmement frustrant que certains partis tentent d’en faire une grande démonstration politique. Le SGP en déclarant que nous abandonnons l’industrie néerlandaise, alors qu'on peut lire noir sur blanc que la part de travail est la même. Le porte-parole du PVV, qui était rapporteur sur le dossier, connaît donc tous les faits, mais continue à divaguer sans aucun fait. Le GL-PvdA menace désormais de retarder la décision, non pas pour des raisons de fond mais pour des raisons politiques, ce qui augmente considérablement le risque d'un déficit de capacités.

 

[mgtstrategy]

Il y a eu des tweets et autre annonce ce jour. Des nouvelles ?

[Titus K]

 

[herciv]

Il y a 14 heures, mgtstrategy a dit :

Il y a eu des tweets et autre annonce ce jour. Des nouvelles ?

Oui les députés ont vôté pour Naval Group. Il ne reste que la procédure judiciaire.

https://www.opex360.com/2024/06/12/les-deputes-neerlandais-approuvent-lachat-de-4-sous-marins-black-sword-barracuda-aupres-de-naval-group/

[Titus K]

Il y a 14 heures, mgtstrategy a dit :

Il y a eu des tweets et autre annonce ce jour. Des nouvelles ?

La Chambre des représentants approuve les sous-marins français

https://marineschepen.nl/nieuws/Tweede-Kamer-geeft-goedkeuring-aan-voorkeur-Defensie-Franse-onderzeeboten-110624.html

Après le débat de lundi dernier sur les sous-marins, malgré les doutes de certains partis, il était déjà clair que les chances d'une Chambre basse obstructionniste seraient minces. Seule une motion adoptée par Chris Stoffer (SGP) pouvait mettre des bâtons dans les roues aujourd'hui. Cet après-midi, cette motion a été votée et rejetée. En conséquence, le projet de capacité de remplacement des sous-marins a franchi l'arène politique sans encombre et seul le procès de tkMS fait encore obstacle à la signature du contrat avec French Naval Group.

Chambre basse

La motion numéro 64 de Stoffer, coparrainée par le Forum pour la démocratie, JA21 et le PS, proposait de laisser la décision sur l'attribution finale du contrat des sous-marins à un cabinet ultérieur. Bien que la motion tourne littéralement autour d'un report, les pétitionnaires espèrent qu'un nouveau gouvernement aura des idées différentes sur l'attribution du contrat à Naval Group. Le SP, le Parti pour les animaux, Denk, le SGP, JA21 et le FvD ont voté en faveur de la motion. Il n'y a donc pas eu de majorité et la motion n'a pas été adoptée. La défense peut donc procéder à la signature du contrat même sous le cabinet intérimaire.

Le contrat ne peut pas encore être signé parce que le procès intenté par la société allemande tkMS contre le déroulement de la procédure d'appel d'offres doit d'abord être achevé. L'audience est prévue pour le 26 juin au tribunal de La Haye. Le même jour, la nouvelle coalition espère présenter son cabinet avec le roi Willem-Alexander au balcon.

Le gouvernement actuel ne conclura donc pas le contrat. En théorie, le nouveau gouvernement pourrait décider de ne pas signer le contrat, mais aucun des partis au pouvoir n'a voté en faveur d'un report.

La motion de report de Stoffer n'a pas été la seule à être rejetée. La motion demandant « une enquête de la Commission européenne sur les aides d'État non autorisées accordées à Naval Group » a également été rejetée. Seuls SP, JA21 et SGP ont voté pour.
Sa troisième motion n'a pas non plus obtenu suffisamment de voix. M. Stoffer souhaitait que l'Auditdienst Rijk (ADR) enquête sur « la dureté des accords conclus avec les entreprises néerlandaises dans le cadre des accords de coopération » ; en d'autres termes, l'ADR devait enquêter sur le degré de certitude que les accords conclus dans le cadre des accords de coopération (ICA) seront respectés. En effet, le point délicat de cet ICA est que les Pays-Bas ne peuvent pas forcer le chantier à attribuer des travaux à des entreprises néerlandaises.

Spécialisation sectorielle

Cela ne veut pas dire que la Chambre n'a aucune considération pour l'industrie néerlandaise. Ainsi, la motion de Silvio Erkens (VVD) au cabinet « de s'engager dans la coopération avec Damen et ses partenaires pour les navires de surface et d'assurer ainsi la sécurité à long terme de l'industrie maritime aux Pays-Bas » a été adoptée. Sa motion en faveur d'une spécialisation de l'industrie au sein de l'Europe a également été adoptée. M. Erkens et ses co-sponsors du NSC, du CDA et du D66 ont noté que les industries des pays de l'UE doivent se spécialiser. M. Erkens a appelé le gouvernement à « faire des choix clairs en matière de spécialisation et à présenter un rapport à l'Assemblée au cours du [quatrième trimestre] 2024 ».

La forme que prendra ce rapport n'est pas claire. La défense a précédemment indiqué qu'elle mettait l'accent sur la construction de navires de guerre sur l'eau, mais l'Allemagne a précédemment identifié la technologie des frégates comme étant essentielle, et les tentatives de mener de front le remplacement des frégates de classe M et celui des frégates de défense aérienne et de commandement ont échoué. Le Danemark a récemment annoncé qu'il investissait des milliards dans la construction de frégates au Danemark, la Suède fait de même pour elle-même et a récemment choisi un partenaire britannique. Maintenant que la France va construire des navires de déminage et des sous-marins pour les Pays-Bas, la Défense pourrait demander si Damen peut construire les frégates pour la marine française. Toutefois, les chances que Paris accepte cette proposition sont extrêmement faibles.

Signature du contrat

Si la Défense est finalement autorisée à poursuivre le projet Naval Group à la suite de la décision du tribunal, ce qui devrait être le cas à la mi-juillet, la signature du contrat pourrait suivre rapidement. Les appels d'offres sont encore valables jusqu'au 28 juillet, mais le contrat, le protocole d'accord (MoU) et l'ICA sont déjà prêts à être signés.

[mgtstrategy]

Cool

[Patrick]

TKMS auront donc cassé les noix de Naval Group jusqu'au bout.

[Picdelamirand-oil]

Les députés néerlandais approuvent l’achat de 4 sous-marins Black Sword Barracuda auprès de Naval Group

 

Le 15 mars, le ministère néerlandais de la Défense a confirmé le choix du français Naval Group, associé à Royal IHC, pour livrer quatre sous-marins Orka [ou Black Sword Barracuda] à propulsion « classique », dérivés du sous-marin nucléaire d’attaque [SNA] Suffren, à la Koninklijke Marine [Marine royale des Pays-Bas], pour au moins 2,5 milliards d’euros. Et cela, aux dépens de Damen [allié au suédois Saab Kockums] et à l’allemand ThyssenKrupp Marine Systems.

Cependant, les deux concurrents éconduits se sont rapidement mis en ordre de marche pour contester cette décision, qui devait alors être approuvée par le Parlement. De même qu’une certaine partie de la presse et des élus néerlandais.

Ainsi, Damen s’est offusqué du fait que le montant de l’offre de Naval Group était inférieur de 1,5 milliard d’euros par rapport à la sienne. Et de dénoncer une proposition « irréaliste » qui aurait séduit le gouvernement néerlandais.

Celui-ci a par ailleurs été soupçonné d’avoir favorisé l’industriel français en assouplissant certains critères de son appel d’offres. Du moins, c’est ce qu’a affirmé le quotidien De Volkskrant, le 30 mai. Le ministère néerlandais de la Défense a réfuté cette accusation.

« La perception selon laquelle la candidature française aurait bénéficié d’une assouplissement aux dépens des autres candidats est incorrecte », a ainsi réagi Christophe Van der Maat, le secrétaire d’État néerlandais à la Défense. Ce qu’a attesté la Cour des comptes locale, laquelle a validé le choix en faveur de Naval Group après avoir garanti qu’il avait été fait « dans le respect des règles ».

Puis, une critique en amenant une autre, le journal De Telegraaf a enchaîné en affirmant que Washington hésitait à fournir des missiles de croisière Tomahawk [TLAM – Tomahawk Land Attack Missile] pour les quatre futurs sous-marins de la Koninklijke Marine. Ce que M. Van der Maat a démenti dans les pages de Breaking Defense.

« Les États-Unis n’ont pas commenté à l’avance la faisabilité de l’intégration du TLAM sur [les futurs sous-marins de] la classe Orka, ni imposé de restrictions aux chantiers candidats à cet égard », a expliqué le responsable néerlandais.

Cependant, les opposants au choix de l’offre française ont aussi fait valoir que l’industrie navale locale ne profiterait pas suffisamment des retombées de ce contrat, les quatre Black Sword Barracuda devant être construits à Cherbourg. Sur ce point, Naval Group a « déminé » le terrain en mettant en avant le réseau qu’il a tissé au Pays-Bas ainsi que son partenariat avec Royal IHC.

Finalement, les parlementaires néerlandais ont fait fi de toutes ces critiques. Le 11 juin, ils ont en effet confirmé la sélection de Naval Group, ce dont M. Van der Maat s’est félicité. « Très satisfait du large soutien de la Chambre des représentants à la décision du cabinet relative aux sous-marins. Après de nombreuses années, le processus parlementaire est désormais terminé », a-t-il commenté, via X [anciennement Twitter].

Pour autant, la victoire de Naval Group n’est pas encore définitive : la décision du gouvernement néerlandais a en effet été contestée devant les tribunaux par TKMS, l’industriel allemand ayant estimé que les règles de l’appel d’offres n’avaient pas été totalement respectées. Tant qu’un tribunal ne se sera pas prononcé sur cette affaire, le contrat ne peut pas être notifié. L’épilogue devrait être connu d’ici la fin de ce mois.

[Lordtemplar]

NG fait un peu de com pour le Blacksword

 

[Titus K]

Programme FuAD

[Boule75]

il y a une heure, Lordtemplar a dit :

NG fait un peu de com pour le Blacksword

 

Un peu est le bon terme :-)

[Patrick]

Il y a 4 heures, Lordtemplar a dit :

NG fait un peu de com pour le Blacksword

Je n'ai absolument rien compris. 

[Lordtemplar]

4 hours ago, Patrick said:

Je n'ai absolument rien compris. 

morse = walrus en anglais = le nom de la classe de soumarin NL qui seront remplaces par le barracuda

Modifié le 14 juin 2024 par Lordtemplar

[Patrick]

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

morse = walrus en anglais = le nom de la classe de soumarin NL qui seront remplaces par le barracuda

Oui ça j'avais saisi.

Mais le reste, heu...

"Look beyond". "Voyez au-delà". Au-delà de quoi? Des polémiques? Au-delà de la classe Walrus?

J'ai vraiment du mal avec ce genre de communication faussement implicite.

Non parce qu'à ce compte-là on peut aussi supposer que la narration c'est de dire que la classe Walrus c'est l'équivalent d'un vieux pépère sur un iceberg qui passe son temps à ronfler, et que donc Damen/SAAB ne savent pas faire de sous-marins modernes, ou quelque chose comme ça.

Enfin bref, c'est bizarre. 

Modifié le 14 juin 2024 par Patrick

[Lordtemplar]

1 hour ago, Patrick said:

..."Look beyond"

moi j'interprete ca comme une reference a l'avenir ainsi qu'a l'endurance du barracuda pour allez plus loin.

Modifié le 14 juin 2024 par Lordtemplar

[herciv]

Le 14/06/2024 à 06:10, Lordtemplar a dit :

morse = walrus en anglais = le nom de la classe de soumarin NL qui seront remplaces par le barracuda

En fait c'est le morse (walrus) est un proie pour l'orc (orca). On voit bien que l'Orc rode sous l'iceberg qui héberge la proie un peu indolente. C'est une communication un peu offensive qui montre aux néerlandais qu'il faut être un peu plus agressif maintenant et qu'il ne faut plus servir de proie à d'autre nations.

"Il n'y a que deux sortes de navires, les sous-marins et les cibles". Je pense que la communication implicite c'est que le Walrus est une cible pas un sous-marin représentant une menace.

Modifié le 22 juin 2024 par herciv

[Titus K]

Dommage que l’orque en question semble avoir un PumpJet … ce qui ne sera vraisemblablement pas le cas des sous marins de classe Orka 

il y a 11 minutes, herciv a dit :

"Il n'y a que deux sortes de navires, les sous-marins et les cibles"

c’est ce que j’ai compris aussi, « redevenez un prédateur »

[herciv]

il y a 13 minutes, Titus K a dit :

Dommage que l’orque en question semble avoir un PumpJet … ce qui ne sera vraisemblablement pas le cas des sous marins de classe Orka 

c’est ce que j’ai compris aussi, « redevenez un prédateur »

Oui c'est clairement comme çà qu'il faut le comprendre.