Marine Néerlandaise

[Alberas]

Il y a 4 heures, HK a dit :

Enfin… le contrat pour 4 sous marins “Orka” fournis par Naval Group sera signé demain.

https://marineschepen.nl/nieuws/Contract-getekend-Orka-klasse-onderzeeboten-300924.html

Oui, il y a aussi l'article de La Tribune:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/naval-group-signe-enfin-le-contrat-pour-la-vente-de-quatre-sous-marins-aux-pays-bas-1007505.html

[Patrick]

il y a 19 minutes, Alberas a dit :

Oui, il y a aussi l'article de La Tribune:

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/naval-group-signe-enfin-le-contrat-pour-la-vente-de-quatre-sous-marins-aux-pays-bas-1007505.html

Révélation

C'est une excellente nouvelle pour Naval Group qui concrétise une campagne commerciale qui a duré plus de sept ans. Selon nos informations, qui confirment celles de la Presse de la Manche, le groupe naval tricolore va signer ce lundi avec le ministère de la Défense néerlandais le contrat de vente de quatre sous-marins expéditionnaires de la famille Barracuda destinés à remplacer les bâtiments néerlandais actuels en service depuis le début des années 1990. Naval Group s'est engagé à livrer les deux premiers sous-marins - Orka (Orque) et Zwaardvis (Espadon) - dix ans après la signature du contrat. Les deux autres submersibles - Barracuda et Tijgerhaai (Requin-tigre) - devront être livrés avant la fin de 2039.

Il y avait urgence pour la marine royale néerlandaise à lancer rapidement ce programme de renouvellement de la flotte de sous-marins de la Marine royale, baptisé Orka. Car le premier des quatre sous-marins de classe Walrus a déjà été retiré du service en octobre 2023. La durée de vie d'un sous-marin est en moyenne de 25 à 30 ans. Mais pour signer ce contrat, il fallait avant que le juge des référés néerlandais rejette le recours suspensif déposé par le groupe allemand TKMS (ThyssenKrupp Marine Systems), l'un des trois concurrents de Naval Group qui était en compétition. Ce qui a été fait fin juillet. Il fallait également que le groupe français et le ministère de la Défense néerlandais parviennent à un accord sur la place de l'industrie néerlandaise dans ce programme. Il a été signé le 10 septembre entre le gouvernement néerlandais et Naval Group.

Un programme évalué à 5,65 milliards d'euros
Le montant de ce programme de remplacement de la capacité des sous-marins jusqu'en 2039 inclus s'élève à 5,65 milliards d'euros, selon des documents officiels néerlandais. Ce montant comprend aussi un delta pour l'exploitation des sous-marins et la provision pour risques. Ce programme de remplacement des sous-marins est l'un des plus grands projets d'équipement du ministère de la défense néerlandais. Le programme Orka s'inscrit par ailleurs dans un projet plus vaste aux Pays-Bas qui entendent renouveler pratiquement toute sa flotte. Soit plus de 20 navires pour un montant estimé à plus de 11 milliards d'euros d'investissement.

Ces futurs sous-marins (environ 3.000 tonnes en plongée) à propulsion diesel-électrique devront effectuer plusieurs missions de la marine royale néerlandaise : détection et destruction des sous-marins ennemis et des navires de surface, collecte d'informations stratégiques ou tactiques, y compris en temps de paix, opérations des forces spéciales, exercices communs avec des frégates et des hélicoptères et dépôt de mines marines. Selon Naval Group, « le Barracuda conventionnel est un sous-marin extrêmement silencieux, puissant, polyvalent, discret et endurant, pouvant être déployé loin et longtemps ». Ce qui colle avec les besoins des Pays-Bas qui doivent protéger des infrastructures et routes maritimes tout comme ils doivent défendre des territoires d'outre-mer. Ils ont également une vision de coalition expéditionnaire.

En outre, le système de gestion de combat (CMS), le cerveau du sous-marins (Sycobs), sera fourni par Naval Group. Il devra être capable d'opérer des missiles américains, notamment des missiles de croisière Tomahawk ainsi que des torpilles.

Coopération étroite avec l'industrie néerlandaise
Le montant de l'accord de coopération industrielle obligatoire (ICA) va s'élever tout au long de la phase de production des sous-marins à près d'un milliard d'euros. C'était d'ailleurs un des critères de sélection important du ministère de la Défense néerlandais. Cet accord contient un plan de coopération industrielle qui implique les industries et les instituts de recherche néerlandais, dans le but de renforcer l'autonomie stratégique des Pays-Bas. « Il y a beaucoup d'entreprises néerlandaises qui participent au projet Royal IHC, Thales... On a tout un environnement d'entreprises hollandaises », fait-on observer chez Naval Group. En revanche, la coque épaisse et l'intégration du sous-marin s'effectueront à Cherbourg. D'autres sites seront concernés comme Lorient, Brest, Ruelle et, enfin, Ollioules (CMS).

En vertu de cet accord, Naval Group va coopérer pendant vingt ans avec de nombreuses entreprises néerlandaises, dont notamment le chantier naval Royal IHC spécialisé dans le dragage, qui fera des sous-ensembles des sous-marins, et des instituts de recherche clés. Le maintien en condition opérationnelle (MCO) des sous-marins offrira également aux entreprises néerlandaises la possibilité de rejoindre la chaîne d'approvisionnement de Naval Group.

Michel Cabirol

Propre.

[herciv]

il y a 15 minutes, Patrick a dit :

En outre, le système de gestion de combat (CMS), le cerveau du sous-marins (Sycobs), sera fourni par Naval Group. Il devra être capable d'opérer des missiles américains, notamment des missiles de croisière Tomahawk ainsi que des torpilles.

C'est effectivement un point crucial par rapport au contrat australien.

[Titus K]

En effet le contract doit être signé ce matin normalement !

[Patrick]

il y a 14 minutes, herciv a dit :

C'est effectivement un point crucial par rapport au contrat australien.

C'est surtout la marque d'une grande évolution de la part des USA c'est pour ça que je le soulignais.

 

[Glenans29]

Je ne suis pas certain que l'armement US avec CMS Naval Group soit totalement réglé. Une petite phrase sur ce sujet dans cet article ca paraît peu pour un point aussi important.

Surtout que si on veut des armements US sur ce soum, le plus simple ca restait de mettre un CMS US.

On verra bien mais j'ai des doutes sur la portée exacte de cette phrase.

[Patrick]

Il y a 1 heure, Glenans29 a dit :

Je ne suis pas certain que l'armement US avec CMS Naval Group soit totalement réglé. Une petite phrase sur ce sujet dans cet article ca paraît peu pour un point aussi important.

Surtout que si on veut des armements US sur ce soum, le plus simple ca restait de mettre un CMS US.

On verra bien mais j'ai des doutes sur la portée exacte de cette phrase.

Bonjour, assez d'accord, et second message intéressant, mais un passage par cette section est-il possible? https://forum.air-defense.net/30-presentez-vous/

 

[Titus K]

Et voila, c'est signé !!!!

Une étape importante vers les nouveaux sous-marins de la classe Orca !
Le contrat de livraison avec @navalgroup a été signé, ce qui rapproche la phase de réalisation des sous-marins Orka, Zwaardvis, Barracuda et Tijgerhaai.

Nous optons pour des sous-marins ultramodernes qui servent au maximum les intérêts de sécurité des Pays-Bas, de l'OTAN et de l'Europe. 
Avec ces sous-marins, nous pouvons montrer les dents et, si nécessaire, mordre à pleines dents. 

Le Début de la construction des sous-marins de la classe Orka va débutter

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2024/09/30/bouw-onderzeeboten-orka-klasse-gaat-beginnen

Communiqué de presse | 30-09-2024 | 11:58

D'ici 10 ans, le groupe naval français livrera les futurs sous-marins Orca et Espadon de Sa Majesté. Suivront les Barracuda et Tiger Shark.
L'accord de livraison des 4 sous-marins a été officiellement ratifié par des signatures aujourd'hui. Le secrétaire d'État à la défense, Gijs Tuinman, et l'administrateur délégué de Naval Group, Pierre Eric Pommellet, l'ont fait à Den Helder.
 

La classe Orka.

Récemment, un protocole d'accord a été conclu entre les gouvernements néerlandais et français. Il s'agissait d'une condition importante pour permettre la signature du contrat. Le protocole d'accord comprend des accords sur le partage des informations, des connaissances et des droits d'utilisation, entre autres.

Le contrat de fourniture s'accompagne également d'un accord de coopération industrielle conclu au début de ce mois. Cela signifie qu'environ un milliard d'euros seront consacrés à des commandes émanant d'entreprises néerlandaises et que les instituts de recherche néerlandais resteront également impliqués.

En interne

Cela fournira du travail, de l'argent et des connaissances. « Mais ce qui est tout aussi important, c'est que cela permet à l'industrie manufacturière maritime et aux instituts de recherche néerlandais de montrer au monde ce que nous avons en interne », déclare fièrement le secrétaire d'État. Il cite les systèmes hydrauliques, les systèmes de climatisation et les revêtements acoustiques. « Les équipements de détection, les sonars, les structures composites et les moyens de produire de l'eau potable à bord d'un sous-marin.
 

Toujours plus loin

Pour en arriver au choix de la classe Orka, la défense n'a certainement pas procédé du jour au lendemain. Le Commandement du matériel et des technologies de l'information (Commit), initiateur du processus d'acquisition complexe, a rendu ce choix possible. Il a été fait en coopération avec d'autres parties impliquées.

Tuinman a comparé le processus d'acquisition à son expérience de commando. Lorsqu'il effectuait des marches intensives avec son unité pour préparer les missions. « Au préalable, vous étudiez la carte et établissez un plan aussi détaillé que possible. Mais vous savez déjà que la marche elle-même sera différente. Vous rencontrez des obstacles imprévus et la réalité est toujours différente de ce qui était prévu sur le papier. Parfois, vous vous demandez ce que vous avez entrepris. Mais on persévère, car on connaît l'importance de la mission ».

Prévenir la guerre

M. Tuinman a également souligné l'importance de la mission consistant à acheter quatre sous-marins. « La menace augmente tout autour de nous », a-t-il déclaré. « Nous investissons massivement dans notre force de frappe et dans notre contribution à l'OTAN. Nous le faisons parce que nous sommes convaincus que la dissuasion crédible est la meilleure défense. Nous évitons la guerre en nous y préparant. Raison de l'acquisition de nouveaux sous-marins. 

Missiles de croisière

Tuinman rappelle qu'il s'agit d'une capacité stratégique. « Je sais à quel point cette ressource est importante pour le déploiement de forces spéciales et la collecte de renseignements. Il en va de même pour sa grande puissance de frappe et son effet dissuasif. » S'il le faut, ils sont létaux, car avec les armes de croisière dont ils sont dotés, les sous-marins sont capables de frapper jusqu'à des centaines de kilomètres derrière les côtes. « Mais ils seront également équipés des capteurs et des systèmes de communication les plus récents pour recueillir et partager des renseignements », précise M. Tuinman

Selon lui, les Pays-Bas disposeront de sous-marins ultramodernes avec la classe Orka. « Grâce à eux, nous pourrons servir au mieux les intérêts des Pays-Bas en matière de sécurité, ainsi que ceux de l'OTAN et de l'Europe. 

Modifié le 30 septembre 2024 par Titus K

[Titus K]

 

[Brian]

La bise aux Australiens.

[Hirondelle]

il y a 7 minutes, Brian a dit :

La bise aux Australiens.

Ouais, la grosse bise 

C’est cool d’avoir payé le développement des soums ou au moins convaincu GroNaval d’engager ses fonds propres !

Ça se vend mieux qu’un Scorpene ce gros truc. Et maintenant les indiens en voudraient avec un moulin TechnicAtome, Pi les canadiens, pi…

C’est bien beau, mais nous on aimerait un ou deux Suffren de plus. Et ça, c’est improbable…

[Brian]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

C’est bien beau, mais nous on aimerait un ou deux Suffren de plus. Et ça, c’est improbable…

8 Suffren ce serait tellement précieux ... mais bon ...

[FATac]

Il y a 12 heures, Brian a dit :

La bise aux Australiens.

Il y a moyen que les Orka aillent faire une escale en Indonésie, voire encore plus près de l'Australie, en tournée dans les ex-Indes Néerlandaises à leur mise en service ?

Révélation

C'est pas que je sois revanchard, mais d'ici à 10 ans, ça pourrait bien marquer le début du compte à rebours des livraisons de SNA australiens pour 20 ans plus tard.

 

[ARMEN56]

 

Il y a 15 heures, Hirondelle a dit :

C’est bien beau, mais nous on aimerait un ou deux Suffren de plus. Et ça, c’est improbable…

Alors , ça saturerait  dans le haut Cotentin ?

Fût une époque , le fleuron Loire « Dubigeon » Nantes de la Prairie-au-Duc , « délestait » DCAN Cherbourg pour la construction de Soum …..

Voilà , c'était une petite "virgule" d'histoire de l'excellence de nos anciens chantiers

 

[Titus K]

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Il y a moyen que les Orka aillent faire une escale en Indonésie, voire encore plus près de l'Australie, en tournée dans les ex-Indes Néerlandaises à leur mise en service ?

Pour les déploiements de sous marins néerlandais, dans la communication officielle l’accent est clairement mis sur les déploiements en mer du nord, atlantique nord, Arctique et Caraïbes … parfois la Méditerranée est mentionnée … et a de rares occasions  « l’ouest du canal de suez » … 

Les choses peuvent évidement évoluer avec une nouvelle classe plus performante, mais ça reste seulement 4 sous marins.

Modifié le 1 octobre 2024 par Titus K

[Ronfly]

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/sous-marins-pourquoi-naval-group-a-remporte-la-ligue-des-champions-aux-pays-bas-1007761.html

Les points forts du Barracuda notamment c'est l'innovation dont la batterie de tech lithium ultra sécurisé et donnant 10 jours de navigation en plongée non stop, recharge très rapide donc 'discrète' avec 90% de temps de plongée en électrique et 70 jours d'autonomie total. Une belle bête cette classe Orka. Félicitations à NG et aux équipes (et merci certainement au Shortfin des Kangourous... Ça pourra être sympa de voir un Orka faire surface ni vu ni connu face à Sydney en 2036.... ;)). 

[Titus K]

Franchement il se débrouille en néerlandais M Pommellet  

Modifié le 1 octobre 2024 par Titus K

[fraisedesbois]

Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/sous-marins-pourquoi-naval-group-a-remporte-la-ligue-des-champions-aux-pays-bas-1007761.html

Les points forts du Barracuda notamment c'est l'innovation dont la batterie de tech lithium ultra sécurisé et donnant 10 jours de navigation en plongée non stop, recharge très rapide donc 'discrète' avec 90% de temps de plongée en électrique et 70 jours d'autonomie total. Une belle bête cette classe Orka. Félicitations à NG et aux équipes (et merci certainement au Shortfin des Kangourous... Ça pourra être sympa de voir un Orka faire surface ni vu ni connu face à Sydney en 2036.... ;)). 

(…) Ce sous-marin peut emporter une trentaine de munitions qui sont tirées à partir de six tubes. Naval Group a également joué la carte de l'innovation dans ce domaine, notamment sur les systèmes de tubes. Les Pays-Bas ont exigé de tirer des armes américaines, notamment les fameux Tomahawk. Le groupe a travaillé sur de nouvelles technologies pour s'adapter à cette exigence.

Je ne me rappelle plus si on en a déjà discuté, mais: l’emploi de Tomahawk exige-t-il le système d’arme US?

[Brian]

A priori CMS français adapté à l'emploi d'armes US. C'était l'une des épées de Damocles sur ce contrat à mon sens, comme avec l'Australie. Ceci dit, est-ce que les ricains peuvent refaire un coup de Trafalgar ? Là comme ça je dirais non. Ca va déjà être très compliqué pour eux de subvenir au contrat australien en même temps que leur marine, pareil pour les Brits. Et je vois mal les Pays-Bas se mettre à l'atome.

 

Maintenant à l'avenir, dans la catégorie des SSK, faut compter sur les Japonais et surtout les Coréens. Vu les récents contrats en matière d'armement terrestre, la Pologne pourrait continuer la lune de miel avec la Corée du sud.

[Titus K]

il y a 49 minutes, Brian a dit :

A priori CMS français adapté à l'emploi d'armes US. C'était l'une des épées de Damocles sur ce contrat à mon sens, comme avec l'Australie. Ceci dit, est-ce que les ricains peuvent refaire un coup de Trafalgar ? Là comme ça je dirais non. Ca va déjà être très compliqué pour eux de subvenir au contrat australien en même temps que leur marine, pareil pour les Brits. Et je vois mal les Pays-Bas se mettre à l'atome.

C'est surtout que les Tomahawk "Tube Lauched" ne sont plus en production, seulement ceux tirés des VLS le sont .... 

[fraisedesbois]

il y a une heure, Titus K a dit :

C'est surtout que les Tomahawk "Tube Lauched" ne sont plus en production, seulement ceux tirés des VLS le sont .... 

alors cela veut dire que les Barracorka n’emploieront pas le Tomahawk, contrairement à ce qu’affirme la Tribune?

[Titus K]

il y a 30 minutes, fraisedesbois a dit :

alors cela veut dire que les Barracorka n’emploieront pas le Tomahawk, contrairement à ce qu’affirme la Tribune?

Certains espèrent que la production pourrait être relancée puisque la dernière commande date seulement d'il y a quelques années par la Royal Navy ...
Mais bon pour moins de 50 missiles ?
A moins de s'y mettre avec les australiens pour qui y pensaient pour équiper leurs SSK en attendant l'arrivée des Virginia ?

J'ai un peu de mal a croire ... ou alors ca va nous couter la peau du cul ...

Modifié le 1 octobre 2024 par Titus K

[fraisedesbois]

Bon, c’est pas clair 

[Titus K]

@HK Par rapport au calendrier de livraison du site de Cherbourg, info contradictoire que je n'ai pas vu relayée aux Pays-Bas :

Dans le document de la chambre des représentants on retrouvait ceci :

• Signature --> Q3 2024       Confirmé
• Detailled engineering --> Jusqu'en 2027
• Début construction --> A partir de 2027 
• Livraison 1er SM --> Q3 2033 / Livraison 2nd SM --> Q3 2034      Confirmé 
• Livraison 3ème SM --> Q1 2036
• Livraison 4ème SM --> Q3 2037

Sauf qu'ici on trouve --> https://actu.fr/normandie/cherbourg-en-cotentin_50129/sous-marins-aux-pays-bas-le-contrat-a-plus-de-5-milliards-deuros-vient-detre-signe-par-naval-group_61669005.html

Les deux premiers (Orka et Zwaardvis) devront être livrés en 2034 et les deux suivants (Barracuda et Tijgerhaai) d’ici 2039.

 

Donc il y aurait peut être un trou entre 2034 et 2039 pour livrer les deux derniers, mais ca me semble bizarre de couper la serie comme ca non ?

Enfin ca laisserait de la place a des nouvelles ventes export ... mais pas une super nouvelle pour la KM.

 

 

Cadeau une belle photo du pont d'envol du Karel Doorman

Modifié le 6 octobre 2024 par Titus K

[HK]

47 minutes ago, Titus K said:

Les deux premiers (Orka et Zwaardvis) devront être livrés en 2034 et les deux suivants (Barracuda et Tijgerhaai) d’ici 2039.

Donc il y aurait peut être un trou entre 2034 et 2039 pour livrer les deux derniers, mais ca me semble bizarre de couper la serie comme ca non ?

Moi ce que j’ai compris c’est que le programme d’achats couvert par le contrat va jusqu’en 2039. Y compris les périodes de garantie et le soutien initial.

Donc quand ils disent « d’ici 2039 » ça ne dit pas quand le dernier sous marin sera livré…