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Marine Néerlandaise


Marc P

Messages recommandés

Il y a 3 heures, Titus K a dit :

Il est de quelle année ce bateau ? Sur la vidéo ils sont dans le Detroit du Bosphore . Et depuis le début de la guerre il est fermé aux navires militaires. 

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il y a 57 minutes, Scarabé a dit :

Il est de quelle année ce bateau ? Sur la vidéo ils sont dans le Detroit du Bosphore . Et depuis le début de la guerre il est fermé aux navires militaires. 

Citation

...

Ces détroits sont régis, depuis 1936, par la convention de Montreux, qui prévoit trois situations différentes. En période de paix, la règle est celle de libre circulation de tous les navires dans les Dardanelles et le Bosphore. «Avec néanmoins des restrictions de tonnage et de durée passée en mer Noire, sauf pour les navires des pays riverains», explique à CheckNews Alina Miron, professeure de droit international public à l’Université d’Angers.

Deuxième configuration possible, qui est celle qui prévaut actuellement dans la région : une situation de conflit où la Turquie n’est pas belligérante. Pour les navires de guerre des pays non concernés par le conflit, la libre circulation reste la règle. Les autres - en l’occurrence ceux de l’Ukraine et de la Russie - ne pourront en revanche plus passer. Sauf, et ce point est essentiel, s’il s’agit de rejoindre leur port d’attache en mer Noire. Il apparaît donc difficile pour la Turquie, selon ce texte, d’interdire le passage à des bateaux russes rattachés à des ports de la mer Noire.

...

https://www.liberation.fr/checknews/la-turquie-peut-elle-fermer-les-detroits-du-bosphore-et-des-dardanelles-aux-navires-russes-20220225_6F7RG6447NCWPC3QHDD5LJOT2I/

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Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Il est de quelle année ce bateau ? Sur la vidéo ils sont dans le Detroit du Bosphore . Et depuis le début de la guerre il est fermé aux navires militaires. 

Il est de 2024.

Il a franchi le Bosphore cette semaine pour rejoindre le chantier de Damen aux pays-bas et finir son armement. 

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Il y a 8 heures, Ponto Combo a dit :

Oui merci je sais trés bien j'ai traversé plusieurs fois c'est pour ça que j'ai reconu. 

il faut prendre les bon lien  

https://www.atalayar.com/fr/articulo/politique/la-turquie-ferme-le-bosphore-aux-navires-de-guerre-de-tous-les-pays/20220228211903155311.html 

 

Mais bon j'ai compris ce navire a été fabriqué au chantier Naval de Galati en Roumanie il est sortie de la mer noire comme navire ravitailleur non armée 

https://www.teamfrance-export.fr/infos-sectorielles/16714/16714-lun-des-plus-grands-et-modernes-navires-militaires-est-en-cours-de-construction-a-galati

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Vidéo : Naval Group renforce ses relations avec ses partenaires néerlandais pour le programme de sous-marin Orka

La coopération avec les instituts de connaissance et l'industrie maritime néerlandaise se poursuit avec une lettre d'intention avec Marin, un accord entre les partenaires Thales et Optics11, et un contrat de coopération avec le ministère néerlandais des Affaires économiques (MEA) pour l'intégration de la solution de contre-mesure CANTO sur les navires de la Marine royale néerlandaise.

 

Communiqué de presse de Naval Group

Aujourd'hui, le NEDS 2024 s'est déroulé à Rotterdam. A cette occasion, Naval Group accélère le développement de ses partenariats avec les partenaires de la BITD néerlandaise avec trois signatures supplémentaires, deux semaines après la signature à Euronaval de contrats avec Verebus et Van Halteren Technologies. Dans le cadre de l'accord de coopération industrielle (ICA) conclu en septembre dernier, une lettre d'intention avec Marin et un accord entre Thales et Optics11 marquent une nouvelle étape dans la production des sous-marins destinés à la Royal Navy et dans la coopération de Naval Group avec les instituts de recherche et l'industrie néerlandaise. Parallèlement au programme RNSC, un contrat de coopération a également été signé pour l'acquisition de systèmes de contre-mesures CANTO pour les navires de la Marine royale néerlandaise.

« Notre coopération avec l'industrie néerlandaise existe depuis 30 ans et se renforce encore aujourd'hui. Après la signature des contrats précédents lors de l'exposition Euronaval à Paris, nous franchissons une nouvelle étape dans notre engagement à respecter les accords conclus avec nos partenaires néerlandais.
Nous sommes donc extrêmement satisfaits des collaborations actuelles et espérons qu'elles se poursuivront ».

Pierre Éric Pommellet, président-directeur général de Naval Group

 

La signature de la lettre d'intention avec Marin, un institut de recherche maritime de premier plan reconnu dans le monde entier, permet à l'institut d'utiliser ses logiciels, ses installations d'essai, ses simulateurs et ses mesures grandeur nature pour continuer à améliorer les sous-marins.
Un accord a également été signé entre Thales et Optics11 pour une étude de faisabilité d'une antenne linéaire remorquée. Leader mondial de la technologie de détection optique pour les systèmes d'alerte précoce ultra-sensibles, Optics11 fournira aux sous-marins de la classe Orka des systèmes et des composants avancés.

Avec ces deux signatures, Optics11 et Marin sont concrètement impliqués dans le programme RNSC, dans des domaines à forte valeur ajoutée. Elles constituent une étape vers la première grande revue prévue début 2025 lorsque la conception du sous-marin sera achevée.

 
Pepijn de Jong, directeur de la défense chez Marin :
« MARIN est ravi de signer cette lettre d'intention, car cela signifie que nous pouvons soutenir Naval Group pour le programme de remplacement des sous-marins de la marine royale néerlandaise grâce à notre vaste expertise technique en matière d'hydrodynamique navale et d'opérations maritimes. Nous travaillerons avec Naval Group pour veiller à ce que les Pays-Bas disposent des meilleurs sous-marins possibles ».

Paul Heiden, PDG d'Optics11 :
« La technologie de pointe et l'expertise d'Optics11 en matière de solutions de haute technologie sont essentielles à la réussite du programme Orka. Ce partenariat renforce non seulement notre position dans le secteur de la défense, mais souligne également l'importance des entreprises néerlandaises de haute technologie dans la contribution à l'économie nationale. »
 

Parallèlement, la signature du contrat de coopération sur les systèmes CANTO est un exemple de l'engagement de Naval Group envers la BITD néerlandaise au-delà du programme RNSC. Au début du mois, Naval Group a déjà signé des contrats avec Verebus et Van Halteren Technologies lors d'Euronaval à Paris. La collaboration avec Verebus porte sur la documentation technique du soutien logistique intégré selon la spécification S1000D, pour le programme CANTO de la Royal Navy. Avec Van Halteren Technologies, la collaboration se concentre sur une étude préliminaire pour des unités de puissance hydraulique pour les sous-marins de la classe Orka.

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Premier tir d’un Tomahawk depuis une LCF en Mars --> https://marineschepen.nl/nieuws/Tomahawk-lancering-staat-gepland-voor-maart-291124.html

Mme Zr. Le Ruyter sera le premier navire de la marine néerlandaise à lancer une arme de croisade Tomahawk en mars, a déclaré un porte-parole de la Défense après des questions de Marineschepen.nl. Le test était initialement prévu pour septembre dernier, mais devait être reporté au début de 2025. La première frégate de défense aérienne et de commandement (LCF) doit être équipée de cette arme de vol croisé à partir de 2027, mais avant cela, elle doit être testée.

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On copie la methode française en partageant la charge industrielle sur plusieurs chantier ? 

  • 4 Grands Navires :
    • 2 -  Hydrographique et lance-torpilles 
    • 2 -  Soutient et formation Caraïbes 
       
  • 4 Petits Navires - Support à la plongée

 

 

La défense souhaite la collaboration de trois chantiers navals pour la construction de navires auxiliaires

https://marineschepen.nl/nieuws/Project-vervanging-hulpvaartuigen-stilletjes-in-nieuwe-fase-041224.html


Le remplacement des 10 'navires auxiliaires', y compris le navire lance-torpilles Mercuur, le navire de soutien caribéen Pelican et les navires hydrographiques, semble s'accélérer. Parmi la grande violence des projets de remplacement tels que les sous-marins et les frégates ASW, ce projet n'a guère attiré l'attention du monde extérieur, mais il a également été au point mort pendant un certain temps en raison de diverses circonstances. Au début du mois dernier, cependant, il est entré dans une nouvelle phase en interne, en coopération avec trois chantiers navals : Damen, IHC et Neptune Marine.


hulpvaartuigen.jpg
Croquis de 2021 de quatre navires auxiliaires qui sont fondamentalement les mêmes, mais qui ont une configuration différente pour les différentes tâches. (Image : Défense)


Au début de l'année 2023, Marineschepen.nl a parlé pour la dernière fois des navires auxiliaires de remplacement, un projet visant à remplacer les 10 « navires auxiliaires » par huit nouveaux navires. Il était alors question d'un appel d'offres. Trois à cinq chantiers navals néerlandais auraient été intéressés par le projet.

Près de deux ans plus tard, Marineschepen.nl comprend qu'après avoir parlé à diverses sources, la Défense a opté pour une collaboration de trois chantiers navals, un consortium. Les chantiers Damen, IHC et Neptune Marine construiront conjointement les nouveaux navires. Cette forme de coopération est inhabituelle pour la construction navale néerlandaise.

Entre-temps, un travail acharné a été réalisé en coulisses et un coup d'envoi interne pour les chantiers navals et la Défense a eu lieu début novembre.


Remplacement des navires auxiliaires

Le navire torpilleur Zr.Ms. Mercuur, les deux navires hydrographiques, le Pélican, le navire-école Van Kinsbergen et les navires de plongée. Ces 10 navires de soutien ont été mis en service entre 1987 et 2003. Ils seront, a-t-on annoncé en 2020, remplacés en une seule fois dans le cadre du projet « Replacement of Auxiliary Vessels » (remplacement des navires auxiliaires).

Nous n'avons pas vu l'idée d'un navire commercial sur étagère dans la lettre B de 2022. Nous avons vu une réduction du nombre de navires de dix à huit et une division en quatre grands navires et quatre petits. Les quatre navires de mer sont également divisés : deux seront construits pour les travaux hydrographiques et travailleront comme navires lance-torpilles, les deux autres seront des navires de soutien et de formation pour les Caraïbes.
Quatre navires de plongée remplaceront un navire de formation à la plongée et quatre navires de plongée, qui seront identiques entre eux.

La complexité du projet réside dans la nécessité d'équiper les navires de moteurs pouvant fonctionner à la fois au diesel et au méthanol.

luymes-neptune-2023.jpg
Sr.Ms. Luymes, l'un des deux navires hydrographiques, sur la terre ferme chez Neptune Repair à Hardingxveld-Giessendam, en décembre 2023. (Photo : Neptune Marine)


Damen, IHC, Neptune

Ces trois chantiers navals sont différents. Damen est un grand chantier naval civil qui possède une branche très expérimentée dans le domaine des navires de guerre. IHC, basé à Kinderdijk, construit principalement de grands navires commerciaux complexes et se concentre de plus en plus sur le travail dans l'industrie navale. Neptune Marine, basée à Hardinxveld-Giessendam, construit principalement de (très) petits navires de mer, tels que des tenders d'équipage, des remorqueurs et des pontons.

En outre, Neptune et IHC ont déjà une certaine expérience en matière de coopération maritime. En septembre 2023, IHC a remporté un contrat pour l'entretien des deux navires hydrographiques et du navire de guerre à torpilles Zr.Ms. Mercuur. Pour les « travaux liés aux docks », IHC travaillera avec Neptune, a écrit IHC dans un communiqué de presse à l'époque. IHC se concentre ensuite sur la gestion du projet. En novembre dernier, le Zr.Ms. Luymes est entré dans le bassin pour la première fois.


Annonce pour 2025

Officiellement, la Défense n'a pas annoncé les noms des trois chantiers. En juillet, la Défense n'a rien voulu confirmer à Marineschepen.nl au sujet de la sélection des trois chantiers, car les négociations étaient toujours en cours.
Selon le calendrier de la lettre B, le chantier naval gagnant (qui est maintenant devenu trois) devrait être sélectionné en 2024. Le résultat final sera annoncé dans la lettre D. Selon la revue des projets de défense du printemps dernier, cette lettre D sera transmise à la Chambre des représentants en 2025.

Le premier navire auxiliaire devrait être mis en service dès 2026, selon le même calendrier.

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wapens-en-sensoren-CSS-500.jpg


RAM à l'avant et canon à l'arrière

Le Den Helder n'est pas une frégate, mais les systèmes d'armes ont fait l'objet de nombreuses activités ces dernières années.

Au début, nous avons vu un navire avec des canons de 76 mm ou de 40 mm à l'avant, la barge. En juillet 2019, il est apparu que de nombreux capteurs et systèmes d'armes avaient été supprimés pour respecter le budget.

Trois ans plus tard, en septembre 2022, la situation mondiale et le porte-monnaie de la Défense ont radicalement changé. Des fonds peuvent encore être débloqués pour les systèmes d'armes. Le NS106 et l'ESM sont revenus, mais le Goalkeeper qui avait été dessiné à l'arrière et le canon à l'avant n'ont pas été réintégrés dans les modèles mis à jour. Cela s'explique par le fait que le Goalkeeper est obsolète ».

Le Goalkeeper a été remplacé par un canon de 76 mm de Leonardo, associé à un radar de contrôle des tirs à l'arrière et à un système RAM de la société américaine Ramsys, avec de petits missiles sur la barge.

Pour les prochaines années, le Den Helder naviguera sans ces systèmes. Lorsque des fonds ont encore été débloqués pour ces armes, il était déjà trop tard, estime Mouthaan.

« Nous étions trop avancés dans ce projet pour prévoir ces armes pendant la construction. Nous avons passé le plus de temps à réfléchir à la RAM, car Damen connaît ce système. Grâce à leurs connaissances, nous aurions pu l'installer rapidement. Mais cela s'est retourné contre nous au niveau du câblage et de l'ingénierie ; certaines parties du navire étaient déjà construites et Damen aurait dû rouvrir certaines parties du navire », explique Mouthaan. « En outre, nous ne voulons pas précipiter les choses sans que l'ingénierie soit prête.

Il est certain que les systèmes seront installés. « Mais je ne sais pas quand exactement », dit Mouthaan. « Dès que possible, mais cela dépendra du processus d'ingénierie, pour lequel la coordination avec les fournisseurs est importante. Une organisation de projet distincte a été mise en place pour ces nouveaux systèmes afin de garantir une introduction intégrale et aussi efficace que possible.

« Encore une fois, un détail important : le canon sera à l'arrière et le RAM à l'avant », précise Mouthaan. Après avoir décidé d'acheter les armes, la Défense a reçu des informations de la part des fabricants. « Ces informations concernant les dimensions et la quantité exacte d'équipement nécessaire sont arrivées à un moment où la disposition du navire avant avait déjà été décidée. Il s'est avéré que l'équipement du 76 mm ne pouvait plus être placé sous le pont.

« Il s'est avéré que l'équipement du RAM pouvait être installé à cet endroit. En concertation avec les spécialistes d'AMS, nous avons donc inversé la position du RAM et du canon. À l'avenir, tout le monde dira : qui a pensé à ça ! », s'amuse Mouthaan. « Mais de toute façon, c'est comme ça que ça se passe !

Le Leonardo Lionfish Top a été choisi pour le Karel Doorman, le Johan de Witt et le Den Helder, et est principalement conçu pour les « scénarios asymétriques », c'est-à-dire contre les attaques de drones. Cette arme sera installée dans un avenir proche. Le Lionfish est commandé à distance depuis le centre de commandement. (Photo : Leonardo)

Jusqu'à ce que Cannon, RAM et Pharos soient en place, le Lionfish de Leonardo est le principal système d'armes. Il s'agit de la version actualisée de l'Hitrole et donc d'une mitrailleuse (actionnable depuis le centre de commandement). En outre, six positions supplémentaires permettent de placer une mitrailleuse de 7,62 mm.

Le Den Helder fera le voyage vers les Pays-Bas en tant que « navire d'État non commercial » néerlandais, comme d'habitude sous le pavillon du chantier naval. C'est aux Pays-Bas que les capteurs, les armes et les logiciels militaires seront embarqués. « À Flushing et/ou Den Helder, nous en sommes encore au stade de la planification détaillée », poursuit M. Mouthaan. « Le CMS [logiciel du centre de commandement] sera installé à Den Helder.

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2 hours ago, Titus K said:

RAM, car Damen connaît ce système. Grâce à leurs connaissances, nous aurions pu l'installer rapidement. Mais cela s'est retourné contre nous au niveau du câblage et de l'ingénierie ; certaines parties du navire étaient déjà construites et Damen aurait dû rouvrir certaines parties du navire », explique Mouthaan. « En outre, nous ne voulons pas précipiter les choses sans que l'ingénierie soit prête.

Il est certain que les systèmes seront installés. « Mais je ne sais pas quand exactement », dit Mouthaan. « Dès que possible, mais cela dépendra du processus d'ingénierie, pour lequel la coordination avec les fournisseurs est importante. Une organisation de projet distincte a été mise en place pour ces nouveaux systèmes afin de garantir une introduction intégrale et aussi efficace que possible.

 la Défense a reçu des informations de la part des fabricants. « Ces informations concernant les dimensions et la quantité exacte d'équipement nécessaire sont arrivées à un moment où la disposition du navire avant avait déjà été décidée. Il s'est avéré que l'équipement du 76 mm ne pouvait plus être placé sous le pont.

Intéressant… visiblement installer un système RAM ou canon 76mm Sovraponte n’est pas si simple que ça… câblage, volume dispo sous le pont pour le canon etc…

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Il y a 15 heures, HK a dit :

Intéressant… visiblement installer un système RAM ou canon 76mm Sovraponte n’est pas si simple que ça… câblage, volume dispo sous le pont pour le canon etc…

C'est pareil pour tout système, et encore plus chiant quand la demande arrive en plein milieu de la construction 

Tirer des centaines de mètres de câbles, l'alimentation électrique, baies électroniques, renfort structurel éventuel pour les tonnes non prévues localement ... 

Il n'y a pas de raison que ce soit très simple en fait

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Il y a 15 heures, HK a dit :

Intéressant… visiblement installer un système RAM ou canon 76mm Sovraponte n’est pas si simple que ça… câblage, volume dispo sous le pont pour le canon etc…

C'est pareil pour tout système, et encore plus chiant quand la demande arrive en plein milieu de la construction 

Tirer des centaines de mètres de câbles, l'alimentation électrique, baies électroniques, renfort structurel éventuel pour les tonnes non prévues localement ... 

Il n'y a pas de raison que ce soit très simple en fait

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  • 3 weeks later...

Un peu d'humour --> https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10563384/kabinet-krijgt-nog-spijt-van-uitbesteden-onderzeeboten-aan-frankrijk

... Chris Stoffer, chef de groupe parlementaire à la Chambre des représentants au nom de SGP, est contrarié par cette décision, car le sous-marin « est la Formule 1 de l'industrie maritime néerlandaise »

Modifié par Titus K
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Le 23/12/2024 à 13:20, Titus K a dit :

Un peu d'humour --> https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10563384/kabinet-krijgt-nog-spijt-van-uitbesteden-onderzeeboten-aan-frankrijk

... Chris Stoffer, chef de groupe parlementaire à la Chambre des représentants au nom de SGP, est contrarié par cette décision, car le sous-marin « est la Formule 1 de l'industrie maritime néerlandaise »

On ne peut pas lui donner tord, il se bat pour la BITD Néerlandaise mais si pas d'accords avec nous c'était avec d'autres et il doit bien y avoir du transfert de technologies dans cet achat en sus de ce qui est promit en sous traitance par les entreprises Françaises impliquées.

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il y a une heure, MIC_A a dit :

On ne peut pas lui donner tord, il se bat pour la BITD Néerlandaise mais si pas d'accords avec nous c'était avec d'autres et il doit bien y avoir du transfert de technologies dans cet achat en sus de ce qui est promit en sous traitance par les entreprises Françaises impliquées.

Je parie que ce qui l'ennuie c'est que ce soit les Français qui aient gagné. Avec les Allemands ce serait passé crème.

Pas de preuves de ma part, juste une vague intuition...

On passera sur le fait qu'il oublie totalement les parties "capacités militaires du matériel" et "prix". Or Naval Group offrait les meilleures capacités, au meilleur prix.

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il y a 11 minutes, Patrick a dit :

Je parie que ce qui l'ennuie c'est que ce soit les Français qui aient gagné. Avec les Allemands ce serait passé crème.

Pas de preuves de ma part, juste une vague intuition...

On passera sur le fait qu'il oublie totalement les parties "capacités militaires du matériel" et "prix". Or Naval Group offrait les meilleures capacités, au meilleur prix.

Oui, c'était le sous entendu, ayant bossé avec ces gens là, je n'ai jamais apprécié leurs mentalités exécrables et "supérieures" (ça contraste avec "l'arrogance Française") envers nous Français et crois moi, ça commence à dater !

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il y a 16 minutes, Patrick a dit :

Je parie que ce qui l'ennuie c'est que ce soit les Français qui aient gagné. Avec les Allemands ce serait passé crème.

Pas de preuves de ma part, juste une vague intuition...

On passera sur le fait qu'il oublie totalement les parties "capacités militaires du matériel" et "prix". Or Naval Group offrait les meilleures capacités, au meilleur prix.

Forcément, ça nourrit ton narratif d'une France isolé en Europe et de nos méchants partenaires qui nous veulent du mal

Sinon je t'invite à lire l'article peut être ? Il y parle bien du prix et de l'offre qu'il préfère, non allemande ..

Modifié par clem200
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Bon c'est un petit parti le SGP, ils ont que 3 sièges sur 150 :wink:

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Je parie que ce qui l'ennuie c'est que ce soit les Français qui aient gagné. Avec les Allemands ce serait passé crème.

Pas de preuves de ma part, juste une vague intuition...

On passera sur le fait qu'il oublie totalement les parties "capacités militaires du matériel" et "prix". Or Naval Group offrait les meilleures capacités, au meilleur prix.

J'ai surtout l'impression d'entendre Patrick parfois quand j'écoute Stoffer :tongue:

"Ne pas choisir la combinaison néerlandais-suédoise a été une décision stupide. Chaque euro que vous investissez dans le monde des affaires néerlandais rapporte 1,25 euro en opportunités d'exportation et autres."

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il y a une heure, Titus K a dit :

Bon c'est un petit parti le SGP, ils ont que 3 sièges sur 150 :wink:

J'ai surtout l'impression d'entendre Patrick parfois quand j'écoute Stoffer :tongue:

"Ne pas choisir la combinaison néerlandais-suédoise a été une décision stupide. Chaque euro que vous investissez dans le monde des affaires néerlandais rapporte 1,25 euro en opportunités d'exportation et autres."

Je m'incline. :laugh:

Allez, deal, on annonce qu'un produit export sera dérivé du programme néerlandais et que l'industrie locale sera primo-contractante pour leur réalisation sur des domaines-clés aux côtés de Naval Group.

Premier contrat en ligne de mire: l'Australie. Si si ne vous inquiétez pas le sous-marin n'est plus Français, maintenant il est Néerlandais!

Deal? :biggrin:

Modifié par Patrick
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Il y a 14 heures, Titus K a dit :

Le 2eme bâtiment de guerre des mines néerlandais vient de passer le Bosphore.

Pas encore de rouille ? 

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Par curiosité, j'ai regardé les renseignements sur ce bâtiment et j'apprends que la coque a été construite sur le chantier naval de Giurgiu, sur le Danube, en Roumanie.

Je ne connaissais pas l'existence de ce chantier.

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14 minutes ago, Zalmox said:

Par curiosité, j'ai regardé les renseignements sur ce bâtiment et j'apprends que la coque a été construite sur le chantier naval de Giurgiu, sur le Danube, en Roumanie.

Je ne connaissais pas l'existence de ce chantier.

Je m'attendais à ce que ce soit fait à Galaţi. On sait si il y a un lien entre Damen et ATG Giurgiu?

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il y a 10 minutes, mehari a dit :

Je m'attendais à ce que ce soit fait à Galaţi. On sait si il y a un lien entre Damen et ATG Giurgiu?

ATG Giurgiu c’est le chantier de Piriou à Giurgiu.

https://www.piriou.com/implantations/piriou-atg-romania-2/

Gelati c’est Damen (comme mangalia qui doit fermer il me semble) … mais Damen ne participe pas au programme MMCM

Modifié par Titus K
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