DDG "Andrea Doria"

[P4]

Elle est loin d'être finie.

Du reste la frégate française est à l'eau depuis bien plus longtemps ;)

France 1 italie 1 :lol:

il est susceptible le Kovy,pour un peu il irait nous prendre une photo super recente :lol:

[webfabrice]

En parlant de photos, personne n'a trouvé de photos récentes du Forbin ? 8) Je trouve la mature avant très impréssionnante ! voir disproportionné par rapport au reste des superstructures. Ils ont vraimment chercher à mettre le Radar EMPAR le plus haut possible pour accroitre la portée de detection...

[Bill]

si la mature est en carton comme sur les La fayette, ne vous inquitez pas de la surcharge pour la stabilite

[webfabrice]

si la mature est en carton comme sur les La fayette, ne vous inquitez pas de la surcharge pour la stabilite

Au contraire, y a quoi s'inquiété si la mature est en carton ! :lol: Par contre, pour la prise au vent...

[Philippe Top-Force]

Elle est loin d'être finie.

Du reste la frégate française est à l'eau depuis bien plus longtemps ;)

France 1 italie 1 :lol:

Tout d'abord merci Marc P pour la mise de ces photos sur ce forum.

Mais où sont nos "navy spotters" français ou autres pour surprendre les essais de la Forbin ? :lol:

Pour les amateurs de football ,nous aurons les italiens dans notre groupe en éliminatoires de l'Euro 2008.

Marc P ,connais-tu l'état d'avancement dans les essais du Doria ?

Rencontrent-ils les mêmes problèmes de SDC ?

Vont-ils eux commander la tranche 2 de 2 autres Orrizonte ?

[P4]

au modial on peu faire un quite ou double :lol: si on gagne on aura nos quatre FAA

[Marc P]

Marc P ,connais-tu l'état d'avancement dans les essais du Doria ?

Rencontrent-ils les mêmes problèmes de SDC ?

Vont-ils eux commander la tranche 2 de 2 autres Orrizonte ?

Alors:

- les premiers essais en mer du DDG DORIA sont prévus pour septembre 2006, à peu près en parallèle avec ceux du PA CAVOUR

- dans le climat financier actuel (et malheureusement habituel) de la défense en Italie, une deuxième tranche de deux DDG Horizon apparaît comme très, très improbable; d'ailleurs le récent document de Planification à Long Terme de la défense italienne a revu à la baisse le nombre de "frégates" de première ligne, passé de 14 à 12/13; si l'on considère donc les 10 FREMM toujours prévues, ça ne laisse donc la place, au mieux, qu'à un 3ème DDG classe DORIA.

;)

[Philippe Top-Force]

Merci Marc P ,tu n'aurais pas le récent document de planification à long terme de défense italienne sous la main :lol: ce serait intéressant de le comparer avec nos prévisions.

[Marc P]

Mais bien sûr, y'a qu'à demander ;) :lol:

J'en avais déjà extrait les points importants, concernant la Marine, dans ce topic:

http://www.air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=3611

Tableau récapitulatif:

http://www.difesa.it/NR/rdonlyres/68DE8BB0-B12C-46CF-BDA0-9E2095A0700D/9382/evoluzione_struttura_forze1.pdf

Pour ce qui est du document complet (en italien):

http://www.difesa.it/NR/rdonlyres/012EB5CE-160B-4EAA-960C-1FE06537F6EC/0/Investire_in_sicurezza.pdf

;)

[Marc P]

Trois photos "inhabituelles" du DORIA D553, lors de son transfert entre le chantier de construction et le chantier où l'armement sera complété et où se dérouleront les essais, puis dans le bassin pour sa mise à flot:

;)

[Marc P]

Trouvé sur le net - une nouvelle photo du DDG italien ANDREA DORIA (1ère frégate "Horizon" / Orizzonte):

[12]

[seb24]

Belle bestiole, dommage qu'on en commande pas plus.

[European]

Belle bestiole, dommage qu'on en commande pas plus.

C'est vrai.

Surtout si regardont nos voisins avec plus DDG moderne:

-UK 8 Type 45 (Sampsos)

-Espagne 5 ou 6 F100 (Aegis)

-Pays-bas 4 DZP (Apar)

-Alemagne 3 Sachsen (Apar)

-Denmark 3 (APAR + Sm2) [57][57]

Aussi la petit Denmark fait meilleur que France et Italie[52][52]

[seb24]

Aussi la petit Denmark fait meilleur que France et Italie[52]

Oui y'a quelques chances pour qu'on dispose de Fremm AA ( je crois que l'Italie s'y interesse aussi). Ce qui pourrait faire 4 navires. Mais c'est sur rien d'extraordinaire.

[European]

Oui y'a quelques chances pour qu'on dispose de Fremm AA ( je crois que l'Italie s'y interesse aussi). Ce qui pourrait faire 4 navires. Mais c'est sur rien d'extraordinaire.

Oui, mais ne sont pas la meme chose, aussi si ont a l'Empar et le Paams (comme tous les Fremm italiens).

Les Fremm AAW auront l'Empar ou l'Herakles comme tous les autre Fremm?

[Bruno]

Oui, mais ne sont pas la meme chose, aussi si ont a l'Empar et le Paams (comme tous les Fremm italiens).

Les Fremm AAW auront l'Empar ou l'Herakles comme tous les autre Fremm?

Jusqu'ici il est prévu que les FREMM AAW italiennes aient l'Empar + un radar longue portée (comme le DDG "Andrea Doria"), et que les FREMM françaises AAW aient seulement le radar "Héraklès" qui devra tout faire (recherche et poursuite des cibles + réveil matin des marins + la cuisine à bord, etc [08][22] ...). Il ne reste plus aux marins français qu'à espérer que l'Héraklès soit aussi bon que l'affirme Thalès son constructeur ...

[Arka_Voltchek]

Jusqu'ici il est prévu que les FREMM AAW italiennes aient l'Empar + un radar longue portée (comme le DDG "Andrea Doria"), et que les FREMM françaises AAW aient seulement le radar "Héraklès" qui devra tout faire (recherche et poursuite des cibles + réveil matin des marins + la cuisine à bord, etc [08][22] ...). Il ne reste plus aux marins français qu'à espérer que l'Héraklès soit aussi bon que l'affirme Thalès son constructeur ...

Bruno, pour l'instant l'italie n'a rien précisé pour leurs freem AAW, ils n'ont même pas confirmé qu'il y en aurait !

@+, Arka

[Marc P]

Exactement, en fait la possibilité d'une version AAW des FREMM pour l'Italie n'a encore jamais été évoquée, ni officiellement ni même officieusement. Pour le moment, le plan reste fixé sur 2-3 Horizon et 10 FREMM, dont 4 en version ASM et 6 en version multirole. [12]

[European]

J'espere pour une 3eme Horizon plutot que 2 Fremm AAW.

[European]

La MMI est in une situation despereè. Aussi la Denmark et l'Holande fait meilleur que les italiens.[52][52] L'Espagne avec 6 F100 va etre comparable a la prestijeuse Royal Navy et peut regarder la MMI comme une marine de 3eme rang.[17][17] Mais bon, l'economie italienne marche mal....

[italianforce]

Au cas ou......elle est en hausse ,je pense qu'il aura un 3ième horizon et 2 fremm !!!!avec une écon.en aug.[08] espèront

[Bruno]

Oui, mais justement en parlant d'économie une troisième Horizon coûterait 800 millions d'euros (les deux premières ont coûté 850 millions chacune) alors que les FREMM (version française) coûteront 280 millions d'€ chacune. Disons que si la version AAW est plus chère (par exemple 350 millions l'unité) ça fait 700 millions pour deux FREMM AAW, c'est à dire moins cher quand même qu'une seule Horizon ... Comme la France (dette publique de 64% du PIB) et l'Italie (dette publique de 106% du PIB) doivent réduire leurs dépenses publiques, je crois plutôt à la commande de deux FREMM AA, qu'à celle d'une troisième Horizon [11], même si je préférerais moi aussi une troisième Horizon ... Maintenant pour l'Italie, comme le dit Arka Voltek, les FREMM AAW sont à peine évoquées, et le plus probable est que la "Marina Militare" devra se contenter de deux Horizon seulement ...[21]

[seb24]

Et logiquement si on a des Fremm AAW elle seront doté de radars en rapport avec leur mission.

[European]

Les Horizon ont l'Empar, le radar long porteè LRR S-1850 M, 48 sylver A50 + 16 Sylver opcional. Les Fremm? Empar (IT) ou Herakles (FR), et 16 vts. Radar long portè?? Les Fremm cout moin des les Horizon, parceque ils sont inferieur. Surtout la version moin cher avec l'Herakles. J'ai des doute sur leurs efficacitè. Moin cher= moin de qualitè

[Philippe Top-Force]

European ,Thales Naval France a vendu des Hérakles pour les 6 frégates singapouriennes ,attendons de voir ce qu'il vaut en opérationnel. Avant de penser que moins cher = moins de qualité. Car ni les Orizzonte ni vos FREMM EG ni votre PA ne sont en service ,donc pour le moment le SDC est en rodage.