Bon anniversaire Kalashnikov !

[Davout]

L'AK-47 a 60 ans... Je me suis dit qu'il était étonnant que personne n'ait songé à fêter cet anniversaire même si son histoire et ses capacités ont déjà été débattues... (au moins dans un sujet dédié il n'y aura pas de hs).

On peut aborder sa ressemblance contreversée avec le Stg-44 allemand, ses qualités/défauts, ses évolutions, copies et son futur... A vous !

Quelques liens pour bien commencer :

AK-47 :

http://kalashnikov.guns.ru/

http://fr.wikipedia.org/wiki/AK-47

http://world.guns.ru/assault/as01-e.htm

Sturmgewehr 44 :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sturmgewehr_44

http://www.secondeguerre.net/articles/armes/de/fm/ar_mp44stg44.html

http://world.guns.ru/assault/as51-e.htm

Valmet Rk 62/76/95 :

http://world.guns.ru/assault/as43-e.htm

type 56 chinoise :

http://world.guns.ru/assault/as49-e.htm

Sa vz. 58 tchécoslovaque :

http://world.guns.ru/assault/as33-e.htm

IMI Galil :

http://world.guns.ru/assault/as23-e.htm

[looping]

Happy birthday mister AK =D......

A part ça, un succès comme celui de l'AK47 est totalement justifié par les qualités du produit, son innovation (rappelez vous ce qu'il y avait à l'époque), et par un marketing extrêmement rodé.....

[Zamorana]

Oui bon anniv.

Pour ce qui est de la ressemblance avec le STG-44, celle ci est externe et assez lointaine, le mechanisme interne est different.

Les évolutions sont les AK-107 108.

[FRtpp]

Bonne anniversaire Mr AK =D

[Davout]

Il est intéressant de constater que le calibre 5,45x39 (AK-105 et AK-107) n'a pas supplanté le bon vieux 7,62x39 (AK-103 et AK-104).

Les AK-101, 102 et 108 ont adopté le calibre standard de l'OTAN le 5,56x45 ce qui assure un avenir commercial toujours plus important pour l'arme... D'ailleurs n'est-ce pas dans ce calibre que le Vénézuela a acheté ses Kalashnikov?

J'ai lu que les plus grands contrefacteurs de Kalashnikov sont... les américains qui la produisent avec la coopération d'un fabricant d'armes bulgare. D'ailleurs, les licences de fabrication accordés par les russes ont expiré dans les années 1990, les copies de l'arme sont donc en principe illégales.

[Zamorana]

Le Venezuela a acheté des AK-103, la version "ultime" de l'AK-47 en 7.62x39.

[Count Nosferatu Kommando]

Gloire a toi Mickhail =D,happy birthday jolie joujou!!!!

[Grognard]

Une petite pensée pour cet ingénieur qui malgrès le fait qu'il ait armée son pays aini que la moitié de la planète, vit toujours dans un petit studio dans une ville de Sibérie.

[Zamorana]

Maintenant il est consultant pour Rosoboronexport il me semble.

[Spadassin]

Une petite pensée pour cet ingénieur qui malgrès le fait qu'il ait armée son pays aini que la moitié de la planète, vit toujours dans un petit studio dans une ville de Sibérie.

et presque sourd de surcroit, à cause de tout les tests qu'il a effectué sur "son" AK-47

[Berkut]

Sa blessure durant la grande Guerre Patriotique n'y est pas étrangère également... il a failli y laisser plus que ses oreilles dans l'histoire. Mais un mal pour un bien c'est grâce à cette blessure qu'il s'est penché sur l'armurerie de manière poussée.

60 ans et pas une ride, mes respects à la grande dame.

[collectionneur]

"L'arme la plus meutriére de l'Histoire" dixit les Nations Unies lors d'une conférence sur les armes légére il y a plusieurs mois  :rolleyes:

[Grognard]

Citations de Kalashnikov sur Wikipedia :

« Le travail c’est toute ma vie, et ma vie c’est mon travail. J’ai inventé ce fusil d’assaut pour défendre mon pays. Aujourd’hui, je suis fier qu’il soit devenu pour beaucoup synonyme de liberté. »

"Moi je dors bien. Ce sont les politiciens qu'il faut blâmer pour ne pas trouver d'accords et en arriver à la violence."

[Redgh¤st]

A part ça, un succès comme celui de l'AK47 est totalement justifié par les qualités du produit, son innovation (rappelez vous ce qu'il y avait à l'époque)

Y'avait le STG44. Et ils en ont bien souffert en rentrant dans Berlin ...

Pas vraiment d'innovation, juste la reprise d'un concept révolutionnaire mais qui n'a pû être aboutit faute de temps. Le concept de fusil d'assaut c'est d'abord le stg44. Sinon y'avait dans toutes les armées des PM, des carabines pour le biffin de base (plus ou moins éprouvé/évolué, cf mosin nagant, mauserk98k, mas36, garant) et du soutient. Aucune arme réellement polyvalente.

le concept allemand à cela de novateur qu'ils ont eut l'idée de raccourcir la puissante cartouche Mauser 7.92mm pour la faire tirée dans une arme à emprunt de gaz. . .

le résultat est sans appel : puissant, précis, tir en automatique.....

;)

[Zamorana]

Sauf qu'à ma conaissance le STG44 est sorti en 1944 et que c'est la seul arme sur laquelle cette munition raccourci a été utilisé.

Et la 7.62x39 est sorti en 1943 comme son appelation M43 l'atteste, et la première arme à l'utiliser a été la mitrailleuse RPD en 1943 puis le SKS simonov en 1945.

Le STG44 est une arme lourde (plus de 5kgs), encombrante, incomfortable, fragile, peu fiable et complexe.

L'inverse de l'AK47 en somme dans le domaine des fusils d'assauts.

Et je rappel que le premier fusil d'assaut fut le Fedorov en 1916 qui tirait la 6.5 Arisaka

[Berkut]

Sauf que des FA existaient AVANT le StG44 (l'avtomat de Fedorov pour ne pas le nommer, existant depuis 1913 et entré en service en 1918), on ne va pas recommencer à récrire l'histoire, ça devient lassant à force... Et il innove parce que sa tringlerie est autrement plus simple, facile d'entretien et littéralement infaillible, plus léger et ergonomique...

Sinon les PPsH41 et les PPS43 étaient ce qui se rapprochait le plus des FA avec des performances balistiques on ne peut plus honnête (surtout comparé aux autres armes automatiques légères)

Edit: cramé par Zamorana  :lol:

[Zamorana]

Désolé preums.

Je n'aime pas quand on pretend que l'AK est une copie du STG44, le G41 est bien une copie ratée du SVT-40 et pourtant ça personne n'en parle.

[H. Poirot]

Me revoila.

Pour cet anniversaire peut glorieux (n'oublions pas qu c'est une arme qui plus est la plus destructrice de tous les temps) je sort une petite citation d'un film (si quelqu'un trouve de quel film ben tant mieux)

"Les sovietique l'on frappé sur une piéce de monaie, le Mozambique l'à estampillé sur son drapeau, depuis la fin de la guerre froide la Kalashnikov est devenue le fleuron des exportation russes viennent ensuite la Vodka, le Caviar et les Romancier sucidaire, une chose est certaine, personne ne faisait la queue pour acheter leur automobile."

et voici pour le drapeau:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_du_Mozambique

[Davout]

Me revoila.

Pour cet anniversaire peut glorieux (n'oublions pas qu c'est une arme qui plus est la plus destructrice de tous les temps) je sort une petite citation d'un film (si quelqu'un trouve de quel film ben tant mieux)

"Les sovietique l'on frappé sur une piéce de monaie, le Mozambique l'à estampillé sur son drapeau, depuis la fin de la guerre froide la Kalashnikov est devenue le fleuron des exportation russes viennent ensuite la Vodka, le Caviar et les Romancier sucidaire, une chose est certaine, personne ne faisait la queue pour acheter leur automobile."

et voici pour le drapeau:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_du_Mozambique

Le film c'est "lord of war" avec Nicholas Cage.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lord_of_War

[Redgh¤st]

Désolé preums.

Je n'aime pas quand on pretend que l'AK est une copie du STG44, le G41 est bien une copie ratée du SVT-40 et pourtant ça personne n'en parle.

Ce n'est pas mon propos ;)

Le STG44 est une arme lourde (plus de 5kgs), encombrante, incomfortable, fragile, peu fiable et complexe.

L'inverse de l'AK47 en somme dans le domaine des fusils d'assauts.

ça n'a pas l'air de dérangé ces messieurs -> pourtant il ne semble pas être des athlètes de haut niveau.

Et la 7.62x39 est sorti en 1943 comme son appelation M43 l'atteste, et la première arme à l'utiliser a été la mitrailleuse RPD en 1943 puis le SKS simonov en 1945.

Oui mais ce n'est pas une munition faite pour le concept de fusil d'assaut, elle a simplement était détourner (un peu comme la .30 par rapport à la 7.62).

Sinon les PPsH41 et les PPS43 étaient ce qui se rapprochait le plus des FA avec des performances balistiques on ne peut plus honnête (surtout comparé aux autres armes automatiques légères)

Oui mais ça reste des pm, même si tu peux l'utilisé sur des cibles à moyenne distance il n'est pas conçut est pas réellement efficace pour.

[Redgh¤st]

petite aparté HS:

Vous connaissez quoi en définitive du Fedorov ?D'après mes sources il n'y a que 3200 fusils qui ont étaient construit. Il me paraît bien difficile de débattre de cette arme anecdotique au vu du nombre de leur fabrication.

only 3200 Fedorov rifles were manufactured in the city of Kovrov betveen 1920 and 1924, when production was finally stopped.

[Zamorana]

Il y' eu d'autres armes du même genre apres, mais en 7.62x54.

l'AVS-36 simonov et le Tokarev AVT-40.

Le STG44 n'était pas acceptable selon les standards russes, trop fragile et complexe.

L'une des caracteristiques essentielle de l'AK47 c'est qu'il y'a beaucoup d'espace libre à l'interieur et donc son mecanisme peut supporter de ce fait que de l'eau ou de la terre se mette dedans, car il reste assez d'espace pour lui permettre de fonctionner.

Il n'y a quasiment que l'AK qui à adopté cette idée.

[Berkut]

Anniversaire peu glorieux? Pour toi peut être. L'arme la plus destructrice... Et les bombes, obus de 155, mines et autres petites douceurs? Allons trêve de blagues. Tu crois que l'AR15 n'a pas son lot de macchabs?  :rolleyes:

En effet, la mécanique de l'AK est originale de par ce facteur qui lui permet de fonctionner même dans des conditions dégradées d'environnement, combiné au faible nombre de pièces, on en vient à une arme simple et efficace qui a plus de chance de vous survivre que vous de lui survivre, même en temps de paix.

Si on a cité l'avtomat de Fedorov c'est que c'est le premier, chronologiquement parlant, FA produit en série. Certes pas vraiment en grosses quantités mais il l'a été et chose intéressante, ses performances étaient supérieures au StG, quelques soucis de fiabilité dû à son mécanisme mais il a gravé dans le marbre les grandes lignes de ce que seraient les FA pour les 100 ans à venir, mais à l'époque il est clair que cela n'intéressait pas vraiment, les Mosin Nagant plus classiques nécessitaient moins de matière première, moins de financement et d'entraînement des troupes, il correspondait aussi mieux aux stratégies compassées de l'armée russe puis soviétique à ses débuts.

C'est bien gentil de tenir un fusil pour faire deux ou trois séries le tout prenant quelques dizaines de secondes en tout mais c'est autre chose que de se trimballer la bête pendant des heures, des jours, en situation de combat. Au bout d'un moment, même des différences 300g sont délicieusement perceptible quand tu te trimballes ton bousin chargé et en position de feu.

La M43 a été conçue pour remplacer la 7.62R trop puissante dans les armes automatiques, un FA est une arme automatique qui ne dispose pas d'un bipied pour contrôler les rafales et donc la puissance en sortie de canon. C'était donc la munition toute désignée. Le fait qu'elle n'ait pas été en premier lieu conçue pour l'AK47 ne change rien à l'affaire, elle a même montrée qu'elle était bien supérieure à la PP43 qui elle a été conçue spécifiquement pour le StG44

[H. Poirot]

Oui c'est un aniversaire peu glorieux. Combien d'armes au monde peuvent se vanter d'avoir été la principale arme de 80% des conflits de notre terre entre 1947 et 2008. Et ce n'est qu'un début.

Je suis navré de te le dire mais certes une mines c'est dangeureux mais ca ne tue qu'une personne idem pour un obus.

On parle de Bombe A et H comme arme dangeureuse mais comptabiliser le nombre de victimes qu'elle ont faite (et je parle de toutes ce bombe pas un modèle précis) et faite la même chose pour la seule AK 47.

Alors oui c'est une arme de destruction massive dans la mesure ou elle est responsable de plus de mort que n'importe quelle autre arme.

Maintenant si ce morceau de métal avec du bois (moche a mon gout en plus) te rend heureux tant mieux.

[Zamorana]

Comme son inventeur lui même l'a fait remarquer, une arme n'est qu'un outil, c'est ce qu'en fait son propriaire qui compte.

Peut on dire que l'AK47 a changé le cours de la guerre et de l'histoire ?

je pense que oui, car pour la première fois des guerilla étaient mieux armée que des armées régulières grace à cette arme.

Si en plus ont la combine avec le RPG7 et le SA-7 on a les trois 7 gagnants.