ORAN 5 juillet 1962

[caius]

MASSACRE

Non, ne cherchez pas, les médias n’ont jamais parlé de ce qui s’est passé à Oran le 5 juillet 1962.

Ce jour-là, c’est l’indépendance de l’algérie et le massacre des harkis, les musulmans qui ont combattu dans l’armée française, commence. Plus de 150.000 d’entre eux seront tués dans des conditions atroces, mutilés, émasculés, brûlés vifs…

Oubliés par les accords d’Evian, malgré les promesses dans le style : « La France ne vous abandonnera jamais ».

A Oran (la seule grande ville d’algérie où la population européenne est majoritaire), on trouve de nombreux Français d’origine espagnole, souvent venus après la victoire de Franco en 1939.

Le 5 juillet, une masse de musulmans armés descend des faubourgs et se rue vers les quartiers européens. Un coup de feu retentit et c’est le signal du massacre : la foule arabe hurle « OAS, OAS »… et égorge tous les européens qui lui tombent sous la main.

Les femmes sont violées (les garçons aussi), des familles entières sont découpées vivantes, des milliers d’européens kidnappés, les femmes emportées dans des bordels militaires, les hommes comme esclaves…

ON NE BOUGE PAS

On notera quand même que quelques musulmans sauveront des vies humaines au péril de leur vie. Mais tout cela a lieu dans une ville où se trouvent encore 18.000 soldats français, mais ils ont reçu l’ordre de De Gaulle de ne pas bouger.

« On égorgea, on tua au revolver ou à la mitraillette, on prit des rues en enfilade, tuant tout ce qui bougeait, on pénétra dans les restaurants, les magasins, les appartements, assassinant de pauvres gens avec des raffinements de cruauté, arrachant des yeux, coupant des membres. On vit même des femmes dépecer des vivants avec les dents. Les auxiliaires de l’armée algérienne, les ATO emmenaient les Européens prisonniers en longs cortèges vers le commissariat central où ils étaient battus et tués ou vers le Petit Lac, ou vers la Ville Nouvelle ».

Jean Monneret, « La tragédie dissimulée Oran, 5 juillet 1962 » Editions Michalon

C’est le seul exemple dans l’histoire d’un massacre perpétré sur une communauté sans défense en présence d’une armée qui laisse assassiner ses propres ressortissants sans intervenir.

Combien de morts, combien de disparus qu’on ne retrouvera jamais ?

Des milliers en tout cas.

L’HORREUR

Deux femmes seront libérées, bien plus tard, des bordels où on les avait placées : la première, une femme d’officier, se suicidera dès qu’elle le pourra. La seconde vivra des années en France, folle et recluse.

Cette page de honte de l’histoire de France devait être commémorée comme chaque année, mais l’accès au Soldat Inconnu à Paris a été interdit… Même si certains s’imaginaient qu’avec Sarkozy ce serait différent…

INCONNU

Ce qu’on appelle « la Saint Barthélemy des Pieds Noirs » n’existe officiellement pas dans  l’histoire de France : il ne s’est rien passé le 5 juillet 1962 à Oran et rien n’a donc été fait pour les victimes.

[Rochambeau]

Intervenir pour refaire une "guerre" d'Algérie, non merci.

Dans la réalité il faut laisser les choses se passer, car cela risque de s'envenimer. Se sont des victimes comme il y a tant d'autre dans l'histoire, cela est triste à dire mais c'est comme ça.

[Dario]

Le massacre d'Oran est un évènement extrêmement important, car il initié le départ des juifs et des européens d'Algérie. Sans cela, l'Algérie d'aujourd'hui serait un pays multiculturel et multiethnique ; mais la conception de la nation chez certains extrêmistes du FLN postulait qu'un Algérien ne pouvait être rien d'autre qu'arabe (merci pour les kabyles) musulman (merci pour les juifs et les chrétiens), alors qu'autre chose était possible.

Le côté fasciste d'une partie du FLN, et le fait que De Gaulle se fichait éperdument des pieds-noirs et des harkis, ont précipité les évènements racistes du 5 juillet.

[Charles XII]

Voilà pourquoi le colonel de Gaulle ne sera jamais un grand homme à mes yeux.

Quand à Katz c'est un sale ..... .. ...., qu'il pourrisse en enfer.

[Archibald]

150 000, peut etre dans les années qui ont suivis, mais pas le 5 juillet 1962. Le bilan serait de 3000 morts environs... je n'avait jamais entendu parler de ce massacre avant (rien de surprenant semble t'il). C'est une horreur, comme la manif du 17/10/1961 ou les massacres de Setif en 1945...

La liste est longue  ;/

[caius]

Voilà pourquoi le colonel de Gaulle ne sera jamais un grand homme à mes yeux.

Quand à Katz c'est un sale ..... .. ...., qu'il pourrisse en enfer.

Une plainte pour « complicité de crime contre l’humanité » a été déposée le 16 octobre 1999 entre les mains du doyen des juges au Palais de Justice de Paris au nom de 47 familles des victimes du massacre du 5 juillet à Oran, plainte déclarée recevable mais suivie d’une décision par le juge de non informer. Un appel de cette décision n’aura pas de suite en raison du décès du général Katz intervenu le mardi 6 mars 2001 à Amélie-les- Bains.

[Gence]

C’est le seul exemple dans l’histoire d’un massacre perpétré sur une communauté sans défense en présence d’une armée qui laisse assassiner ses propres ressortissants sans intervenir.

De mémoire, il me semble que durant la guerre Franco Britanique au Canada, une tribut d'Indiens a attaqué une collonne de soldats, femmes et enfants qui s'en allait d'une ville, aprés la rédition de celle ci. Les soldats qui protégeaient la collonne était blessé trop peu nombreux et presque pas armé... L'armée victorieuse, témoin du carnage, n'a pas bouger d'un poil.

Les historiens donnerons peu être plus de détail, les indiens était soit Hurons, soit Iroquois(selons le camps)

[Davout]

De mémoire, il me semble que durant la guerre Franco Britanique au Canada, une tribut d'Indiens a attaqué une collonne de soldats, femmes et enfants qui s'en allait d'une ville, aprés la rédition de celle ci. Les soldats qui protégeaient la collonne était blessé trop peu nombreux et presque pas armé... L'armée victorieuse, témoin du carnage, n'a pas bouger d'un poil.

Les historiens donnerons peu être plus de détail, les indiens était soit Hurons, soit Iroquois(selons le camps)

Si tu parles de la garnison anglaise qui a quitté le fort William Henry après sa reddition en 1757 ce n'est pas à proprement parler la même chose... Les indiens alliés des français ont voulu massacrer les anglais pour les piller parce que Montcalm leur avait promis le fort. Au lieu de cela, il l'a fait raser. La colonne anglais avait les moyens de se défendre et était escortée par les français. Les attaques indiennes n'ont somme toute fait que peu de dégâts (hélas...  :mad:)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Fort_William_Henry

Ici, il s'agit plutôt du massacre de nos compatriotes alors que l'armée pouvait (et devait) les défendre. L'Algérie fera un pas important quand elle saura assumer son histoire au lieu d'attaquer celle des autres comme pour mieux laver le sang et les larmes qu'elle a sur les mains.

[Dario]

De mémoire, il me semble que durant la guerre Franco Britanique au Canada, une tribut d'Indiens a attaqué une collonne de soldats, femmes et enfants qui s'en allait d'une ville, aprés la rédition de celle ci. Les soldats qui protégeaient la collonne était blessé trop peu nombreux et presque pas armé... L'armée victorieuse, témoin du carnage, n'a pas bouger d'un poil.

Les historiens donnerons peu être plus de détail, les indiens était soit Hurons, soit Iroquois(selons le camps)

C'était l'attaque de la colonne de Monroe suivant sa reddition au Fort William Henry, en 1757.  Le nombre de morts varie de 70 à 200 selon les sources. Les Français sont intervenus à plusieurs reprises pour arrêter les indiens, sur une colonne assez étendue ; le reste n'est que foutaise anglo-saxonne.

Rappelons que quelques années auparavant, les Anglais ont démontré leur légendaire savoir-vivre en décidant de déporter les Acadiens pour s'approprier leurs terres ; on estime que la moitié d'entre eux sont morts pendant le voyage, soit dans les 7000 civils.

Edit : Davout m'a précédé ! =D

[Rochambeau]

Une plainte pour « complicité de crime contre l’humanité » a été déposée le 16 octobre 1999 entre les mains du doyen des juges au Palais de Justice de Paris au nom de 47 familles des victimes du massacre du 5 juillet à Oran, plainte déclarée recevable mais suivie d’une décision par le juge de non informer. Un appel de cette décision n’aura pas de suite en raison du décès du général Katz intervenu le mardi 6 mars 2001 à Amélie-les- Bains.

Il est amusant de contaster, qu'aujourd'hui on condamne des types qui sont soit vieux ou morts pour ""crime contre l'humanité"", et la chose la plus intrigante est de condamner les "complices" du crime... que fait on des gens qui n'ont pas hésité de prendre le couteau?

Rappelons que quelques années auparavant, les Anglais ont démontré leur légendaire savoir-vivre en décidant de déporter les Acadiens pour s'approprier leurs terres ; on estime que la moitié d'entre eux sont morts pendant le voyage, soit dans les 7000 civils.

7000 est le nombre de personne qui sont partis aprés l'annexion du Québec, et puis que pouvaient ils faire leurs fermes ou maisons ont été détruit. Le reste ayant fuit avant avec la "grâce" de James Wofl.

[Fusilier]

Je n'avais jamais entendu parler du massacre d'Oran mais ça me semble être dans la triste continuité d'une guerre sale ; ce qui n'éxonère pas les auteurs ou ceux qui n'ont rien fait pour l'empêcher....

Par contre, je ne sais pas si l'impossibilité d'une société multiculturelle après l'indépendance relève de la seule responsabilité du FLN... Il me semble que la stratégie de l'OAS conduisait aussi à cette impossibilité (je ne juge pas les raisons de l'émergence de l'OAS...)  De toutes manières c'est après 45, quand les droits promis n'ont pas été respectés, que le processus c'est mis en marche, en 62 ou en 56 c'était hélàs déjà trop tard....

En ce qui concerne les Harkis il y a eu quand même quelques hommes d'honneur et par exemple la DBFM (en désobéissant aux ordres) a ramené ses Harkis avec leurs familles (je ne sais pas s'ils ont pu tous les embarquer) Vous me direz les marins avaient des navires c'était plus simple....

En tout cas les anciens Harkis sont toujours invités (et présents) aux cérèmonies à l'Ecole des Fusiliers ; c'est très émouvant de voir ces vieux "chibanis" avec leurs médailles, leurs "bachis" ou leurs "berets verts"

[die kraft]

pour ce qui est des massacres d'oran  et des pieds noir qui n'avait pas encore fuit  l'algérie  il est vrais

que la presse française s'est montrée d'une discrétion de violette a cet égard , quand aux ordres du vieillard de l'élysé au sujet des pieds noir harkis et autre compromis par sa politique il n'en avait que faire  ,quand on lui dit que avec l'indépendance des gens aller souffrir il répondit : hé bien il souffrirons !! moi qui es vécu ses événements  j'étais à ALGER  j'avais 15ans croyez moi je n'oublierais jamais ces moments  là ..

imaginez un instants la même chose en France  tout ce qui n'est pas français doit quitter le pays sur le champ !!! ben oui quoi la valise ou le cercueil ... je n'ose même pas y penser !!!

a cette époque les patos n'avait qu une idée en tète la guerre d'algérie finie et les vacances  en vue le reste ...basta !!!!  alors vous pensez bien que les pieds noir massacrés les harkis  et tout le tintouin !!!!

vive la France !!!!

[Gence]

Si tu parles de la garnison anglaise qui a quitté le fort William Henry après sa reddition en 1757 ce n'est pas à proprement parler la même chose... Les indiens alliés des français ont voulu massacrer les anglais pour les piller parce que Montcalm leur avait promis le fort. Au lieu de cela, il l'a fait raser. La colonne anglais avait les moyens de se défendre et était escortée par les français. Les attaques indiennes n'ont somme toute fait que peu de dégâts (hélas...  :mad:)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Fort_William_Henry

Ici, il s'agit plutôt du massacre de nos compatriotes alors que l'armée pouvait (et devait) les défendre. L'Algérie fera un pas important quand elle saura assumer son histoire au lieu d'attaquer celle des autres comme pour mieux laver le sang et les larmes qu'elle a sur les mains.

Merci beaucoup pour ces précisions. Merci beaucoup aussi à Dariot.

[PhP]

HUM hum ....

je n'ai aucune sympathie pour le FLN mais écrire que

"Plus de 150.000 d’entre eux seront tués dans des conditions atroces, mutilés, émasculés, brûlés vifs…"

ca semble beaucoup ... surtout en une journée en une seule ville !!!

peut-être est-ce un ordre de grandeur pour les événements de l'été 62 - dont le moins qu'on puisse dire est qu'on en parle (bon pas dans le Monde mais bon ...).

[Hitmoon]

Le nombre de 150.000 represente le nombre de harki qui ont payer sur toute la periode post juillet 1962.

Ces types ont fait le choix de soutenir la France. En soit ils ont fait un choix rationnel, ils pensaient pas que la France allait quitter l'algerie de si tot, que l'armée francaise allait zigouiller le FLN rapidement et que toute velleité nationaliste s'estomperait

Tres mauvais calcul, ils ont miser sur le mauvais cheval, ils ont payer cash eux et leur famille dans une traque sans pitié. Le FLN avait une rancoeur énorme contre la France vu les centaines de milliers de mort entre 1954-1962. Il fallait que quelqu'un paye.

Devant l'impossibilité de faire morfler les colons ou l'armée francaise (tout de même 30.000 mort Francais entre 1954 et 1962) S'attaquer à des types apparaissant comme des judas c'etait semble t-il un choix obligatoire à prendre...

Dans l'absolu dans tous les pays, les individus catalogué au rang de traitres sont tres mal consideré. La notion de traitre etant elle même sujete à caution dans la mesure ou celle ci est en l'espece conditionné selon la position du vainqueur, ces massacres ne peuvent qu'etre mal interpreté, dénoncé du coté Francais alors qu'en algerié, ce reglement de compte apparait somme toute comme normal, comme un juste retour des choses pour des types qui se sont vendu à la France...

En 1944-1945, les collabo ont morflé eux aussi quand ils se sont fait intercepté. 10.000 certes c'est pas grand chose eu egard au nombre de collaborateurs.

En ce qui concerne les populations juives d'algerie, celles ci pour la plus part ne venant pas de métropole ont accepté le decret  cremieux alors qu'ils n'avaient rien de Francais:

« Les Israëlites indigènes des départements de l'Algérie sont déclarés citoyens français ; en conséquence, leur statut réel et leur statut personnel, seront, à compter de la promulgation du présent décret, réglés par la loi française. Toutes dispositions législatives, décret, règlement ou ordonnance contraires sont abolis ».

Enfin dans l'absolu, l'algerie avec le depard de ce million d'individu a perdu enormement, ce sur tout les points. D'un coté quand t'as un pays qui vien d'etre saigné par une guerre d'indépendance, cette épuration n'est elle pas compréhensive (si on fait abstraction du manque de pragmatisme qu'a ce genre de décision eu égard aux nombreuses repercussions qu'elle entraine)

Enfin bon, c'est assez compliqué tout ca. La verité est ailleur comme qui dirait.

[ZeusIrae]

En 1944-1945, les collabo ont morflé eux aussi quand ils se sont fait intercepté. 10.000 certes c'est pas grand chose eu egard au nombre de collaborateurs.

Sauf que le gouvernement français a été la seul autorité légale pendant plus d'un siècle,ce qui rend la comparaison assez difficile.

Perso, la guerre d'algerie je préfère la mettre dans la case guerre colonial et oublier son existence.Si Bouteflika pouvais avoir l'obligeance de faire de-même ce serait parfait.

[Hitmoon]

Les revendications de bouteflika sont venu apres une loi du 23 fevrier 2005 concernant le role bienfaiteur de la colonisation francaise, particulierement en afrique du nord.

Sinon quand tu parle d'autorité légale, certes c'est vrai, par contre est ec que la France exercait son autorité de facons légitime, là est la question. C'est du même ordre que le gouvernement de vichy, autorité parfaitement légale mais totalement illégitime

[Rochambeau]

Les revendications de bouteflika sont venu apres une loi du 23 fevrier 2005 concernant le role bienfaiteur de la colonisation francaise, particulierement en afrique du nord.

Il y a ni bienfait et ni méfait dans la colonisation, c'est juste une histoire de type qui ont voulu se mettre plein les poches et d'autre qui voulurent bâtir autre chose.

Comme il est dit dans la "Bible du Capitaliste": les voix du pognon sont impénètrable =).

M.Bouteflika voulut simplement réaffirmer le national Algérien, quoi de mieux que s'en prendre aux vieilles querelles entre la France et l'Algérie.

Sinon quand tu parle d'autorité légale, certes c'est vrai, par contre est ec que la France exercait son autorité de facons légitime, là est la question. C'est du même ordre que le gouvernement de vichy, autorité parfaitement légale mais totalement illégitime

Cette histoire de légitimité me fait penser au cas de la IIIème République, qui a été promulgué d'une manière... comme dire... dans des circonstances obscure.

[PhP]

Assez d'accord avec Hitmoon ...

Une question : comment savons nous que 150 000 harkis furent tus ?

autre question : quel était le nombre total de harkis sous les drapeaux en 1962?

Pour le FLN je crois me souvenir qu'on évoque environ 20 000 hommes : est-ce bien ça ??

[scorpion-rouge35]

Sauf que le gouvernement français a été la seul autorité légale pendant plus d'un siècle,ce qui rend la comparaison assez difficile.

Perso, la guerre d'algerie je préfère la mettre dans la case guerre colonial et oublier son existence.Si Bouteflika pouvais avoir l'obligeance de faire de-même ce serait parfait.

il était prét a le faire en éfait !! aven la loi du 23 février 2003 qui comme par hazar est survenu a selmenr quelque mois de la signiature du traité d'amitie algero-français ...il ne faux pas oublie qu'il y a eux des centaine de millier de morts coté algeriens sans oublier leur familles et les autre millier qui ont était torturés lors de la guerre d'algerie  et qui non pas oublier , cette loi n'avait d'autre objectife que de torpier le reglement de se contencieu historique

et pout information la colonisation n'a eux aucun bien fait en algerie a part bien sur pour les colons ;)

[scorpion-rouge35]

dé que l'armée française a commence a désarmée les harkies , la plus part d'entre eux en cherché a fuire vér la france car ils savaient se qu'ils allaient leur arrivé et ils savaient se qu'ils avaient fait et une grande parties des crime comi par l'armée française lors de la guerre d'algerie l'ont était fait par des mains harkis (torture , exicution somaire et viole ... ect )

-la france ne les a pas abondoné pour rien et les algeriens ne se sont pas venger sur eux pour rien

-les harkis était loin d'étre des enfant de coeur

-les harkis non eux le sort qu'ils avait choisie consiament sont étre obliger...le sort des trétre de part l'histoire a toujour était la mort méme au état unis de nos jours la trahisent est passible de la paine de mort (si les harkis était français , la france ne les auraient pas abondonée!! )

* les vrais victimes ne sont pas les harkis mais leur famille qui on dans la plus part des cas payé avec eux ce qui est une injusteice d'ayeur le 1er novembre dernier le président bouteflika a reconu que l'algerie n'a pas était juste avec les familles des harkis et que dorénavent ils pouvaient venir en algerie la téte hote ..