Le Pakistan : la nouvelle menace et crainte des Etats-Unis

[Invité Orca]

frappe externe surtout pakistanaise (l'ennemi de toujours)

L'ennemi de toujours des Hindous. On se souvient de la sécession avec le Bangladesh pour des broutilles.

Les frontières du tiers-monde ont été déssiné par la France et l'Angleterre dans sa grande majorité.

Et les drames de l'Afrique et maintenant de l'Asie nous rappellent à quel point ces frontières sont inadaptées aux réalités ethniques sur le terrain.

sinon on peut en dire autant de la Chine ou les disparités sont egalement très importantes

Je connais moins la Chine mais il me semble que les disparités ethniques sont moindres ainsi que les différences linguistiques.

civilisation millénaire, qui n'aurait pas de sentiment d'identité forte

Le sentiment d'appartenance à une civilisation n'a strictement aucun rapport avec le concept d'état-nation en vogue depuis la révolution française. L'Europe est issue pour bonne partie de la civilisation gréco-romaine pourtant elle s'est entredéchirée pendant des siècles voire des millénaires.

Tout ça pour dire que si l'Inde subissait une frappe nucléaire, le pays imploserait prématurément. En effet le développement économique inégal, l'indice de gini effrayant, et un système de caste archaïque, sans oublier les rivalités religieuses n'augurent rien de bon à l'avenir. C'est un peu consternant de voir les problèmes qu'a vécu l'Europe s'exacerber dans le monde.

[Jojo67]

On peut aussi parler de civilisation française, allemande, c'est dans ce sens que je parlais de l'Inde. On peut ne voir que les mauvais côtés d'un pays. On peut aussi voir ses avancées. L'Inde ce n'est pas que le régime des castes et la pauvreté. C'est aussi le centre mondial de formation des ingénieurs et techniciens en informatique, c'est un développement économique qui en fait un nouveau dragon asiatique, avec par exemple le rachat d'Arcelor par Mittal, avec un PIB en progression rapide, une classe moyenne qui émerge. Bref c'est la Chine avec 10 ans de retard dans la démarche.

INDE: Prévision de croissance de l'Inde en 2007 : 10%. Croissance en 2006: 9.2%. 

La classe moyenne indienne compte plus de 350 millions de personnes en constante évolution.

L’Inde a mis au point des supers ordinateurs (Param 9000), d’une conception dernier cri.

Dans le domaine spatial, le pays a réussi à lancer en Janvier 2007, une fusée transportant une capsule qui a ensuite été récupérée sur Terre, dans le cadre de la préparation d’un vol spatial habité. La fusée indienne PSLV (Polar Satellite Launch Vehicule) a placé sur orbite 4 satellites, une première pour l’Inde, dont 2 satellites indiens, 1 indonésien et 1 argentin.

Aujourd’hui avec neuf satellites géostationnaires opérationnels, le pays a mis à profit son succès technologique spatial pour créer la télé-éducation ainsi que des réseaux de télé-médecine au service de la population. Le pays compte plus de 3 millions de nouveaux abonnés au téléphone mobile chaque mois. Des jeunes du monde entier viennent étudier en Inde et effectuer des stages dans le pays. L’Inde est aussi le premier producteur et exportateur de médicaments génériques du monde.

Source Wikipedia.

Bref l'Inde ce n'est pas que les bidonvilles de Calcutta et les parias, il faut se mettre au goût du jour les mecs... Le Monde change... ;)

Au final, le contre-poids à un Pakistan fou c'est l'Inde!

[Zamorana]

Oui, mais l'Inde c'est tout de même des millions de mendiants et de misereux, un système de caste qui continue de régir a vie quotidienne et qui agie comme un frein à l'ascenceur social.

Des problèmes linguistiques, culturels, religieux qui s'ajoutent aux problèmes de surpopulation et de pollution que connais aussi la Chine.

[Jojo67]

Oui, mais l'Inde c'est tout de même des millions de mendiants et de misereux, un système de caste qui continue de régir a vie quotidienne et qui agie comme un frein à l'ascenceur social.

Des problèmes linguistiques, culturels, religieux qui s'ajoutent aux problèmes de surpopulation et de pollution que connais aussi la Chine.

Certes, Zamorana, certes. Mais peux-t-on dire que l'ascenseur social pakistanais c'est le top? =)

[ZeusIrae]

ou je sais pas trop mais une rumeur disaient qu'elles etaient virtuellement sous controle d'officiers US pour eviter toute disparition eventuelle

Peu probable,la rumeur viens sans doute du fait que les americains ont fournies les systemes PAL de contrôle des armes nucléaires.Les americains prennent les risques de mise à feu accidentelle ou non-contrôle très au sérieux.

[Mani]

Oui, mais l'Inde c'est tout de même des millions de mendiants et de misereux, un système de caste qui continue de régir a vie quotidienne et qui agie comme un frein à l'ascenceur social.

Des problèmes linguistiques, culturels, religieux qui s'ajoutent aux problèmes de surpopulation et de pollution que connais aussi la Chine.

Attention, il y a des intellectuels réformateurs et nationalistes qui condamnent le système des castes et prônent l' "Indianité" par rapport aux religions indiennes tels que l'Hindouisme, le Bouddhisme, le Jainisme et le Sikhisme.

Les autres sont considérées comme étrangères et à éliminer car ils ont humiliés nos ancêtres et la civilisation indienne tels que le Christianisme et l'Islam. Mais ceux qui n'ont pas persécutés nos ancêtres seront respectés et tolérés comme les parsis, les juifs, les ba'hais, ...

C'est pour une des raisons que les nationalistes sont fortement intéréssés par le nazisme et la solution finale pour éliminer un jour les communistes, congressistes, maoïstes, chrétiens, musulmans et séparatistes.

Mais pour revenir au topic, il y a un autre problème majeur si les Etats-Unis attaquent le Pakistan : l'Iran va accélérer son programme nucléaire afin de se doter de l'arme atomique également pour se protéger des Etats-Unis !

[Zamorana]

Je ne defendais pas le Pakistan, pour moi ce pays est une aberration qui s'est créé de manière presque accidentel du fait de l'ambition d'un seul homme Jinnah.

Le système des castes est officiellement condamné, tout comme en Chine l'égalité homme femme est un droit acquis sur le papier, dans les faits il y'a encore du boulot, mais sommes nous vraiment bien placé pour donner des leçons ?

[Invité Orca]

l'ascenseur social pakistanais c'est le top?

Aucun rapport.

[Mani]

Aucun rapport.

L'Inde est supérieur au Pakistan d'un point de vue économique, laïque et démocratique :

- il suffit de voir le taux de croissance par exemple, les investissements étrangers en Inde et sans parler d'une élévation d'une classe moyenne et bourgeoise. Au Pakistan, tout est presque à zéro !

- l'Inde est un pays laïc au contraire du Pakistan qui est une république islamique

- en Inde, il n'y a jamais eu de coups-d'état militaire !

Le nationalisme est monté en Inde en réaction au fondamentalisme et à l'intolérance religieuse en Iran, en Afghanistan, au Pakistan, ...

Mais évidemment, on dénonce toujours le système des castes, le racisme, ... en Inde mais si vous regardez le Pakistan c'est presque à 98 % musulmans c'est-à-dire aucune diversité religieuse donc aucune tolérance à l'égard des autres religions !!!

Les radicaux religieux au Pakistan et ailleurs dans le monde arabo-musulman font peur dans la population indienne et pour certains intellectuels ou dirigeants politiques non-musulmans indiens d'où le rapprochement spectaculaire avec Israel et l'occident notamment avec les Etats-Unis !

Nous sommes dans un tournant dans l'Asie du Sud !

Maintenant le danger vient de comment combattre les extrémistes de tout bord sans utiliser l'arme atomique ?!  :-[

[Zamorana]

La situation est complexe, l'Inde durant la guerre froide bien qu'etant non aligné était du coté soviétique, le Pakistan était alors le grand allié des USA dans la région apres la cute du Shah, mais les chinois, à ce moment alliés de américains  et ennemis des indiens étaient aussi les principaux soutient du pakistan.

Ca donne aujourd'hui un résultat bizzare, les USA et la Chine soutiennent tout 2 u pays islamiste alors qu'ils combattent l'islamisme, les chinois et indiens se sont rapproché en rouvrant symboliquement la route de la soie et en parrallele les USA veulent se rapprocher des indiens pour contrebalancer l'influence chinoise, mais restent l'allié du principal adversaire de l'Inde, à ça s'ajoute les russes qui reprennent leur influence et restent un important partenaire militaire des indiens, mais aussi des chinois...

Tout le monde joue pourris, est ami et ennemi avec tout le monde.

[Jojo67]

Le système des castes est officiellement condamné, tout comme en Chine l'égalité homme femme est un droit acquis sur le papier, dans les faits il y'a encore du boulot, mais sommes nous vraiment bien placé pour donner des leçons ?

J'en doute aussi... ;)

Il n'en reste pas moins que le Pakistan est en train de bouger depuis cette affaire de la mosquée rouge. L'Armée pakistanaise est en butte à des attaques des talibans pakistanais en zone tribale et elle semble répondre coup pour coup en ce moment. Musharaff a-t-il décidé que la menace la plus immédiate était fondementaliste à présent?

Source Le Monde: Abdullah Mehsud, un des principaux leaders des talibans pakistanais, s'est suicidé lundi 23 juillet pour échapper à l'armée pakistanaise, a annoncé mardi le ministère de l'intérieur pakistanais. Il précise que cet ancien détenu du camp de Guantanamo a fait exploser une grenade quand l'armée a pris d'assaut la maison, où il se cachait dans le district de Zhob, au sud-ouest du pays. Trois de ses complices ont été arrêtés.

Abdullah Mehsud était devenu en 2003, après sa libération, le chef des talibans pakistanais basés dans le Waziristan du sud. Il s'agit d'une zone tribale du nord-ouest du Pakistan en proie aux combats entre l'armée et les insurgés fondamentalistes musulmans. En octobre 2004, les combattants emmenés par Mehsud avaient enlevé deux ingénieurs chinois employés pour la construction d'un barrage. L'un d'entre eux est mort dans une tentative de libération de l'armée qui a mal tourné.

Après l'assaut contre la mosquée Rouge d'Islamabad le 10 juillet, qui a coûté la vie à une centaine de militants pro-talibans, le Pakistan vit une vague d'attentats sans précédent, qui a tué plus de deux cents personnes en dix jours. Les attaques visant l'armée et la police ont redoublé d'intensité dans les zones tribales frontalières avec l'Afghanistan.

[Mani]

Voici un article relatif à la réponse pakistanaise en cas de frappe :

[

b]Pakistan warns U.S. against strikes

Nirupama Subramanian

U.S. has hinted it is considering military action against Al-Qaeda bases in north-west 

ISLAMABAD: Hints from the United States that it is considering military strikes in Pakistan against suspected Al-Qaeda bases has evoked sharp reaction from Islamabad, reiterating its determination and military capability to handle the threat on its own and warning that any unilateral action by Washington would be “unacceptable,” “ill-conceived” and “deeply resented.”

Pakistan Prime Minister Shaukat Aziz on Monday said Islamabad would not allow any attack by the U.S. on its territory. “Pakistan can handle its own requirements of troops. We do not need any other troops from anywhere to come and help. The sovereignty, integrity and security is the responsibility of Pakistan.”

He added: “We are very capable of defending ourselves and securing ourselves. We believe we can handle our responsibilities and continue to cooperate with everybody.”

Earlier, Foreign Office spokesperson Tasnim Aslam told a regular briefing that any attack inside Pakistan’s territory would be “unacceptable.”

On Sunday, U.S. Homeland Security Adviser Frances Townsend said in interviews on CNN and Fox News that the administration’s “job number 1 is to protect the American people and there are no options off the table.”

But she also said the first choice was to back President Musharraf’s efforts and praised him as a strong ally of the U.S. in the war on terror.

Ms. Townsend’s remarks came after a week of public statements by U.S. officials and media reports hinting at military action inside Pakistan following the release of the National Intelligence Estimate last Tuesday, which said the Al-Qaeda had found “safe haven” in the tribal areas bordering Afghanistan.

The statements, viewed here as virtual threats of military action inside Pakistani territory, have come at a time when President Musharraf is grappling with multiple problems.

On the one side is the surge in militancy in the north-west frontier areas linked to the deployment of additional troops in the region during the commando operation against militants in the capital’s Lal Masjid, combined with the stubborn popular belief that more people — “hundreds” — died during the assault than the Government is willing to admit.

On the other is the huge political setback from last week’s verdict in the Supreme Court reinstating Chief Justice Iftikhar Chaudhary, four months after President Musharraf suspended him on charges of misconduct.

The Foreign Ministry spokesperson said it was in Pakistan’s own interests to prevent the regrouping of the Al-Qaeda inside Pakistani territory.

‘Osama in Pakistan’

PTI reports from London:

U.S intelligence chief Mike McConnell on Monday said Al-Qaeda leader Osama bin Laden was alive and hiding in Pakistan along the country’s border with Afghanistan.

He also blamed the Musharraf Government of allowing the Al-Qaeda to regroup in Pakistan.

“My view is that he’s alive,” said Mr. McConnell on NBC television when asked about bin Laden.

“I believe he is in the tribal region of Pakistan.”

Mr. Kasuri reacted angrily to the charge and dared the U.S. to provide evidence.

[Jojo67]

Excellent article de Daniel Vernet du journal Le Monde, daté de ce jour :

Un régime ami des Etats-Unis est en grande difficulté en Asie. Le Pakistan n'est pas encore un Etat en faillite, de ceux qui alimentent l'instabilité et font le lit des terroristes, mais le pouvoir du général-président Musharraf est contesté. A peine avait-il fait la preuve de sa fermeté contre la mosquée Rouge à Islamabad, où une centaine de militants islamistes ont laissé la vie, que la Cour suprême lui infligeait un camouflet. Elle a en effet jugé illégal le limogeage par le chef de l'Etat du premier magistrat du pays. Des milliers de manifestants protestaient depuis des mois contre la sanction frappant Iftikar Chaudhry, devenu le point de ralliement de l'opposition civile au régime militaire issu du putsch de 1999.

Pendant ce temps, des attentats-suicides faisaient quelque 200 morts. Les militants islamistes dénoncent, à la suite du massacre de la mosquée Rouge, la complicité entre Musharraf et les Etats-Unis impies. Beaucoup ont trouvé refuge dans les zones tribales contiguës de l'Afghanistan, que les talibans chassés par les Occidentaux après 2001 ont transformées en bases arrière en vue de la reconquête. Afin d'assurer un calme relatif, Musharraf avait signé en septembre 2006 un accord de paix avec les "talibans pakistanais". Ces derniers viennent de le dénoncer et d'appeler à la reprise de la guérilla contre les forces pakistanaises. Signe de l'ambiguïté de la situation : les Américains ont salué la fin de l'accord. Ils voyaient en effet dans ce texte une tentative d'apaisement ne pouvant profiter qu'aux extrémistes musulmans, y compris à Al-Qaida et Ben Laden.

Cette agitation de la société civile "occidentalisée" et des forces religieuses intervient alors que le Pakistan fait face à des échéances politiques. L'élection présidentielle - par le Parlement et les assemblées régionales - devrait avoir lieu à l'automne. Des élections législatives sont prévues avant janvier 2008. Pour être candidat, Musharraf devrait abandonner son uniforme de chef d'état-major de l'armée, et une bonne conception de la démocratie voudrait qu'il attende le nouveau Parlement pour se soumettre aux suffrages.

George W. Bush considère le général Musharraf comme "un ami personnel" et un "solide défenseur de la liberté" dans la "guerre contre la terreur". Les Etats-Unis, qui n'ont pas ménagé les dollars - plusieurs milliards depuis 2001 - pour soutenir le régime militaire, reconnaissent toutefois que ce dernier n'a pas été très efficace contre les talibans pakistanais ou afghans, si tant est qu'on puisse les distinguer. Les anciennes connivences entre une partie de l'armée, les services secrets et les extrémistes religieux issus des écoles coraniques ne s'oublient pas du jour au lendemain. Musharraf comptait sur cette attitude ambivalente pour se concilier les bonnes grâces de Washington et une relative neutralité des "étudiants en religion".

Son calcul a partiellement échoué. Les Etats-Unis continueront à le soutenir à condition qu'il montre plus de fermeté contre les bases terroristes dans le nord-est du Pakistan. Si les forces pakistanaises ne sont pas en mesure d'agir seules, elles auront le soutien au moins aérien de l'armée américaine. Washington n'a pas le choix. Le Pakistan n'est pas n'importe quel domino menacé par l'islamisme, bien que la majorité des 156 millions d'habitants soit loin de partager les idées fondamentalistes. C'est un Etat nucléaire avec de 60 à 100 têtes atomiques qui entretient un conflit de frontière avec l'Inde, elle aussi nucléarisée. Et un Etat "proliférant", exportateur direct ou indirect de technologie sensible, avec un régime fragilisé, une chaîne de commandement faible et un establishment nucléaire perméable à la corruption. Beau cas d'école, pour les Occidentaux, d'un dilemme entre la démocratie et la stabilité.

Daniel Vernet