Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[Yoram]

Oliv a répondu a la question.

Le lieutenant-colonel Patrick Ryder de l'US Air Force, porte parole du Pentagone, a annoncé l'annulation d'une livraison de munitions à Israël en raison de l'opération de Tsahal dans la Bande de Gaza.  (Guysen.International.News)

=> J'espère qu'ils retiendront certaines lecons et que cela les poussera a devenir un peu plus indépendants...

[Tomcat]

10 soldats refusent d'être déployés à Gaza pour protester contre le nombre élevé de civils tués. On dirait qu'ils n'ont pas gober la version officielle qui veut que le Hamas se cache derrière les civiles

Ten Israeli reservists have reportedly refused to enter the war on Gaza in protest at the ongoing killing of women and children

An Israel reservist, along with his unit, refused to join the forces in the Gaza Strip on "grounds of conscience" and preferred 14 days in prison than Gaza, Ma'an News Agency has reported.

The ten may be tried for violating orders. The soldiers say they will not take part in a war that has killed hundreds of civilians, including women and children.

No'em Levna, a first lieutenant in the Israeli army, refused to serve in Gaza saying, "We killed 900 Palestinians in 17 days, including hundreds of children."

"If violence must be used, it should be used minimally, and that isn't what's happening," he continued. "Killing innocent civilians cannot be justified. Nothing justifies this kind of killing. It's devilish."

"It is Israeli arrogance based on logic. It's saying, 'if we hit more, everything will be okay,'" he said. "But the hatred and anger we are planting in Gaza will rebound on us."

This is the first time since Israel launched its massive air, sea and ground assault on the Gaza Strip that such a number of soldiers have chosen prison terms over deployment.

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=82038&sectionid=351020202

[cvs]

10 soldats refusent d'être déployés à Gaza pour protester contre le nombre élevé de civils tués. On dirait qu'ils n'ont pas gober la version officielle qui veut que le Hamas se cache derrière les civiles

Officiel ou non, moi j'y crois.

Sinon, les réservistes préfèrent surement 14 jours de tôle que partir au front. Franchement à ce niveau là, tsahal est trop laxiste.

[Tomcat]

Officiel ou non, moi j'y crois.

Sinon, les réservistes préfèrent surement 14 jours de tôle que partir au front. Franchement à ce niveau là, tsahal est trop laxiste.

Je crois qu'ils risquent plus que 14 jours d'arrêt. Ce n'est pas un simple refus d'obtempérer à un ordre mais un refus d'affectation en temps de guerre, la cour martiale pourrait même qualifier ça de désertion (je ne sais pas ce que ça risque en Israël mais en Iran, c'est 18 mois à 5 ans de prisons pour une désertion en temps de paix, et ça peut monter jusqu'à la peine de mort en temps de guerre)

[Mani]

Pourquoi la France ne propose-t-elle pas d'accueillir les membres du hamas (dignitaires ou repentis) chez elle, un peu comme les Farc ou Michel Haoun (Liban) ?!

Si je ne me trompe pas, Israël a déjà fait cela dans le passé avec certains pays en accord ... ça s'apelle un exil temporaire.

[roland]

article dans le Figaro

«Nous n'avons pas intérêt

à détruire le Hamas»

Propos recueillis par A. J.

13/01/2009 | Mise à jour : 08:31 | Commentaires 12 | Ajouter à ma sélection

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INTERVIEW - Historien militaire israélien, Martin Van Creveld est un spécialiste de Tsahal et des guerres contre-insurrectionnelles.

LE FIGARO. - L'armée israélienne peut-elle gagner cette nouvelle guerre contre le Hamas ?

Martin VAN CREVELD. - Les combattants du Hamas ne sont pas les talibans. Gaza est un tout petit territoire, et la puissance du Hamas, sa capacité à résister face à une armée régulière, avait été surestimée. Mais même si celui-ci a subi une défaite militaire, Israël n'a pour l'instant pas réussi à faire cesser les tirs de roquettes. Or c'est le seul but de cette guerre, le seul critère qui décidera du vainqueur.

L'opération de Gaza pourrait-elle s'achever sur un demi-échec, comme en 2006 contre le Hezbollah libanais ?

Je n'ai jamais considéré la guerre du Liban de 2006 comme un échec : nous avons atteint nos buts. Les tirs de roquettes contre Israël depuis le Liban-Sud ont cessé. Depuis deux ans et demi, le Hezbollah se tient tranquille. Et il s'est empressé de démentir son implication lorsque deux roquettes ont été tirées jeudi dernier contre Israël. Il a appris la leçon de 2006. Ces deux guerres, contre le Hezbollah et contre le Hamas, offrent un étrange parallèle : la première, généralement considérée comme un échec, se révèle avoir été un succès. La seconde, beaucoup mieux préparée et mieux menée, est vue aujourd'hui comme un succès militaire, alors qu'elle pourrait bien se terminer sur un échec.

Israël doit donc continuer ses opérations à Gaza ?

Il faut aller jusqu'au bout. La guerre n'est pas un match de boxe, c'est une affaire de volonté. En 2006, la volonté du Hezbollah a été brisée. Pas définitivement peut-être, mais en tout cas pour le moment, et pour quelques années encore. Nous pouvons obtenir le même résultat avec le Hamas. Mais Ehoud Barak, le ministre de la Défense, a peur d'essuyer des pertes et retient l'armée. Or on ne peut pas gagner une guerre sans avoir des pertes. Je suis désolé de devoir le rappeler. Les pertes que vous subissez sont presque aussi importantes que celle que vous infligez à l'ennemi. Elles lui montrent votre détermination.

Olmert, qui n'a pas d'expérience militaire, a été le seul homme politique courageux. Pendant la guerre du Liban, il a fait montre de beaucoup de persistance. Il a sacrifié sa popularité, ruiné sa carrière politique, pour faire son devoir. Barak est le contraire. Excellent militaire, mais mauvais politicien. Il veut éviter les pertes, principalement pour des considérations électorales. Or il n'a pas compris que l'opinion y était préparée, afin d'en finir avec la menace du Hamas.

En finir avec la menace ou avec le Hamas ?

Nous n'avons pas intérêt à détruire le Hamas. Il faut bien quelqu'un à qui rendre les clefs une fois que tout est terminé. Et un gouvernement hostile, comme le Hamas, est préférable à l'anarchie : nous n'avons pas intérêt à avoir une petite Somalie à Gaza.

http://www.lefigaro.fr/international/2009/01/13/01003-20090113ARTFIG00314-nous-n-avons-pas-interet-a-detruire-le-hamas-.php

zavez vu les deux lignes en gras? pour la deuxieme fallait oser et il y a matière a reflexion mais c'est pas le bon thread pour en discuter.

[Mani]

Tiens, pour éviter des pertes civiles notamment des enfants, de leurs, mères, des infirmes (blessés, handicapés), des vieilles personnes, ... palestiennes.

L'Egypte pourrait proposer de les accueillir comme réfugiés au lieu de les laisser comme bouclier humain auprès du hamas.

[aviapics]

C'est vrai que le role de l'Egypte est assez incroyable.

ils ne bougent pas franchement pour arreter les combats,

ils ne mettent pas la pression sur les Israeliens, ni sur les Palestiniens,

ils ne les aident pas non plus,

mais ils laissent creuser les tunnels...

A se demander si la situation le les arrangent pas... genre "laissons Israel faire le sale boulot"

[roland]

Les degats en terme d'image pour Israel sont déjà là, ce serait de la folie de s'arretter maintenant. On aurait encore un résultat batard et une situation encore plus pourrie qu'avant. Il ne s'agit pas seulement de combatre le Hamas, il s'agit de mater et terroriser les Gazaouis. Au moins il s'en suivra une periode de calme. Sachant que ce calme n'est pas la paix et n'est qu'illusion, ça peut néamoins etre mis a profit pour etablir une paix réelles. Si Israel réussi a rétablir le calme c'est ce qui suivra qui sera important. Généralement dans ces cas là il y a toujours des faucons pour dire que la manière forte marche, et qu'il faut continuer dans l'injustice. ça réclamera beaucoup de courage politique pour tenir ces faucons. Espérons qu'Israel ne fera pas la meme connerie qu'après la guerre des six jours...

Bon tout ça c'est si Israel réussi a mater Gaza ce qui n'est pas acquis.

[sezen]

ça n'est pas aussi simple, j'imagine qu'un certain nombre de palestiniens en encore en mémoire le fait que la dernière foi qu'ils sont parties se réfugier ils n'ont jamais pu revenir sur le terre, quitter tout du jour au lendemain n'est pas forcement évident .

[Mani]

A se demander si la situation le les arrangent pas... genre "laissons Israel faire le sale boulot"

Je crois que c'est fort possible car l'Egypte a réprimé maintes fois les "Frères musulmans".

Or d'après les informations journalistiques, le hamas a des connexions avec les Frères musulmans égyptiens ou sont d'obédience.

[Durandal2]

La bonne solution c'est la négociation c'est tout.

-Oui je suis bien d'accord avec toi mais nous en sommes bien loin.

- Rectification le choix "peuple juif" étaient un peu trop général j'en convient.

[cvs]

Je crois qu'ils risquent plus que 14 jours d'arrêt. Ce n'est pas un simple refus d'obtempérer à un ordre mais un refus d'affectation en temps de guerre, la cour martiale pourrait même qualifier ça de désertion (je ne sais pas ce que ça risque en Israël mais en Iran, c'est 18 mois à 5 ans de prisons pour une désertion en temps de paix, et ça peut monter jusqu'à la peine de mort en temps de guerre)

Je sais que certains se sont pris deux ans pour refus de SM.

[scorpion-rouge35]

pour tant ça ne l'empêche pas a renoncé au négociation avec israel  :lol:

Pour Abbas, Israël cherche à "anéantir" les Palestiniens

Mardi 13 janvier 2009

Resté discret jusqu'ici, le président de l'Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, a accusé Israël, mardi, au dix-huitième jour de la guerre, de vouloir "anéantir" le peuple palestinien dans la bande de Gaza.

AFP - Le président palestinien Mahmoud Abbas a accusé mardi Israël de chercher à "anéantir" le peuple palestinien dans la bande de Gaza en refusant de mettre fin à son offensive meurtrière dans le territoire.

"C'est le 18ème jour de l'agression israélienne contre notre peuple et cette agression devient plus féroce chaque jour et le nombre de victime augmente. Israël persiste dans cette agression pour anéantir notre peuple là-bas", a déclaré M. Abbas à l'ouverture d'une réunion du Comité exécutif de l'OLP, la centrale palestinienne qu'il préside.

"Ce peuple tient bon. Il continuera de défendre son peuple et ne capitulera pas", a-t-il ajouté.

Il a aussi salué l'initiative proposée par l'Egypte visant à trouver une sortie négociée à la guerre, passant par un cessez-le-feu qui permettrait un accord sur la fin du blocus israélien et la contrebande d'armes vers Gaza.

"Ce qui est essentiel est l'arrêt de l'agression. Il faut qu'elle cesse, qu'Israël se retire du territoire palestinien, lève le blocus et rouvre les points de passage pour que cessent les souffrances de notre peuple", a-t-il encore dit.

M. Abbas n'exerce aucune autorité à Gaza, d'où ses forces ont été délogées par les islamistes du Hamas en juin 2007.

http://www.france24.com/fr/20090113-gaza-accuse-israel-aneantir-palestinien-mahmoud-abbas-guerre

[Yoram]

Il est vraiment con ...

- Soit il le fait exprès et il pense vraiment ce qu'il dit dans ce cas il doit avoir une tumeur en developpement parce qu'il ne resterait aujourd'hui plus aucun palestiniens si Israël veut vraiment les anéantir ;

- Soit il reporte la faute du conflit sur Israël ce qui va forcement renforcer le Hamas (et donc l'affaiblir lui-même) et encourager la voie de l'extremisme et non pas celle de la prise de conscience et de la maturité de reflexion.

S'il veut gagner de la légitimité, il doit condamner le Hamas ET Israël et insister sur certains points pour décridibiliser le Hamas aux yeux des palestiniens (enfin le Hamas a deja pris un grand coup sur sa crédibilité en provoquant la riposte israélienne). Au lieu d'orienter les palestiniens vers la reflexion, il les entraine tout droit vers l'extremisme.

[scorpion-rouge35]

il ne peut pas décrédibilisé le HAMAS il est devenue trop populaire grâce a israel !

[TK_AK]

Il est vraiment con ...

- Soit il le fait exprès et il pense vraiment ce qu'il dit dans ce cas il doit avoir une tumeur en developpement parce qu'il ne resterait aujourd'hui plus aucun palestiniens si Israël veut vraiment les anéantir ;

- Soit il reporte la faute du conflit sur Israël ce qui va forcement renforcer le Hamas (et donc l'affaiblir lui-même) et encourager la voie de l'extremisme et non pas celle de la prise de conscience et de la maturité de reflexion.

S'il veut gagner de la légitimité, il doit condamner le Hamas ET Israël et insister sur certains points pour décridibiliser le Hamas aux yeux des palestiniens (enfin le Hamas a deja pris un grand coup sur sa crédibilité en provoquant la riposte israélienne). Au lieu d'orienter les palestiniens vers la reflexion, il les entraine tout droit vers l'extremisme.

Personne n'a plus orienté les palestiniens vers l'extrémisme que ... Israel.

Abbas est un politicien qui essaye de s'en sortir entre Israel et le Hamas, mais grâce à la précieuse aide d'Israel le Hamas est maintenant renforcé plus qu'il ne l'a jamais été.

[stephanesh]

il ne peut pas décrédibilisé le HAMAS il est devenue trop populaire grâce a israel !

Faudra voir si sa popularité se maintiendra dans Gaza...(ce dont je doute) Maintenant populaire dans la rue arabe certainement...

À noter que demain le général Amos Gilad se rend au Caire... On estime que si c'est un nouvel échec dans les négociations, Israel pourrait durcir son attaque...

Tsahal serait à 1km du centre de gaza city

[cvs]

The International Red Cross said Tuesday that Israel has fired white phosphorus shells in its offensive in the Gaza Strip, but has no evidence to suggest it is being used improperly or illegally.

The comments came after a human rights organization accused the Jewish state of using the incendiary agent, which ignites when it strikes targets and can cause serious injuries. (Associated Press)

[scorpion-rouge35]

Faudra voir si sa popularité se maintiendra dans Gaza...(ce dont je doute) Maintenant populaire dans la rue arabe certainement...

À noter que demain le général Amos Gilad se rend au Caire... On estime que si c'est un nouvel échec dans les négociations, Israel pourrait durcir son attaque...

Tsahal serait à 1km du centre de gaza city

d'après toi qui les ghazaouis vont se tourné ? vers ceux qui combattent leurs agresseur depuis le premier jour des bombardement ou ceux qui ont attendue 18 jours pour condamné leurs agresseurs ?  ;)

de plus le monda de mahmoud abbas c'est terminé le 9 /01/2009 , il n'est plus sensé étre le président de l'autorité palestinienne !

[scorpion-rouge35]

civiles palestiniens bléssé par des armes au  phosphore blanc  :O

03/01/2009

Palestinian Mohamed Ahmed is treated for burns at the Nasser Hospital in Khan Yunis in the southern Gaza Strip on January 12, 2009. Dr Yusef Abu Rish at Gaza City's Nasser hospital told AFP that at least 55 people were injured early yesterday by white phosphorous shells, banned under international law for use against civilians, but permitted for creating smokescreens

[Yoram]

Le Hamas populaire ? D'après le Shin Bet, la population lui reproche enormement de choses comme celle d'avoir déclenché la riposte israélienne, de s'approprier les aides alimentaires de l'ONU pour les distribuer à ses combattants et pour les revendre, de tirer intentionellement à partir de civils. N'oublie pas que le Shin Bet n'est pas un outil de propagande israélien mais une agence de renseignement.

Si les palestiniens choisissent la voie du Hamas ils ne recolteront que morts et destructions, et j'ai l'impression qu'ils commencent à comprendre.

[Tomcat]

Le Hamas populaire ? D'après le Shin Bet, la population lui reproche enormement de choses comme celle d'avoir déclenché la riposte israélienne, de s'approprier les aides alimentaires de l'ONU pour les distribuer à ses combattants et pour les revendre, de tirer intentionellement à partir de civils. N'oublie pas que le Shin Bet n'est pas un outil de propagande israélien mais une agence de renseignement.

Si les palestiniens choisissent la voie du Hamas ils ne recolteront que morts et destructions, et j'ai l'impression qu'ils commencent à comprendre.

A prendre avec de grosse pincettes, ce n'est pas la première fois qu'on fait dire ce qu'on veut aux services secrets.(Irak, Liban, Iran?). Il me semble que c'est justement les services secrets qui ont fait défaut au Liban, qui dit qu'ils ne se trompent pas de nouveau?

[TK_AK]

Si les palestiniens choisissent la voie du Hamas ils ne recolteront que morts et destructions, et j'ai l'impression qu'ils commencent à comprendre.

Comme ça soudainement après 60 ans ?

Désolé mais ce n'est pas crédible ... propagande.

[scorpion-rouge35]

hes bien on comprend bien pour quoi les israéliens soutient tellement cette offensive a ghaza , ils s'accrochent a de faut espoir en se basent sur de fausses informations !  :P

ce n'est pas le hamas qui maintien les ghazaouis sous blocus , les bombardes tout les jours dans leurs maisons mais c'est les israeliens ! , les actions du hamas sont considéré comme de la résistance a l'occupation israelienne or les palestiennes résiste a l'occupation israelienne depuis 60 ans , c'est pas du jours au lendemains que les palestiniens vont se levé un jours pour se dire tout d'un coup qu'ils sont contre la résistance et qu'ils abandonneront la lutte pour leurs indépendance , faudrait être naïve pour le croire  

le retour a la réalité sera difficile pour les israeliens