Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[Samsquamch]

C'est quand même curieux que le monde entier manifeste contre Israël, mais jamais pour le Darfour ou contre les dictatures arabes. 

Et évidemment personne ne manifeste contre les attentats islamistes un peu partout dans le monde. Jamais les arabes ne manifesteront contre ça d'ailleurs.

De toute façon, ç'est comme ça depuis la nuit des temps, dès qu'il s'agit d'Israël.

Oui, oui, nous savons tous que le monde entier est antisémite, tu l'a déjà dit mille fois.

[cvs]

Mais oui les israéliens ont soif de sang plus que les islamistes, ils font exprès de tuer des civils et surtout des enfants en bas âge.

Et quand le hamas fait des attentats-suicide ou cible exprès les civils, c'est de la résistance, pas vrai ?

[Samsquamch]

Mais oui les israéliens ont soif de sang plus que les islamistes, ils font exprès de tuer des civils et surtout des enfants en bas âge.

Quand on donne l'ordre de bombarder un ghetto de 360km² qui compte 1 million et demi d'habitants, le moindre de leurs soucis est de tuer des civils. C'est pas pour rien que des pilotes israéliens refusent d'accomplir leur mission, ce n'est pas par manque de patriotisme ou autre, c'est parce qu'ils savent que ces ordres sont criminels.

[pacha]

C'est quand même curieux que le monde entier manifeste contre Israël, mais jamais pour le Darfour ou contre les dictatures arabes. 

Et évidemment personne ne manifeste contre les attentats islamistes un peu partout dans le monde. Jamais les arabes ne manifesteront contre ça d'ailleurs.

De toute façon, ç'est comme ça depuis la nuit des temps, dès qu'il s'agit d'Israël, le bouc-émissaire.

Il faut noter que les attentat "islamiste" touchent en particulier les arabes. Par ailleurs Israël est un état, alors que les "islamistes" sont des groupuscules particulièrement obscure et non identifiable, souvent manipulé par des services secrets. Et nous sommes tous contre ce terrorisme.

[cvs]

Il faut noter que les attentat "islamiste" touchent en particulier les arabes. 

Bombay, Madrid, New-york, tchétchénie, philippines, il y a comme une contradiction.

[Samsquamch]

Bombay, Madrid, New-york, tchétchénie, philippines, il y a comme une contradiction.

Quel est le problème selon toi? Quelle est la cause vu que ça te semble si évident?

[cvs]

Quand on donne l'ordre de bombarder un ghetto de 360km² qui compte 1 million et demi d'habitants, le moindre de leurs soucis est de tuer des civils. C'est pas pour rien que des pilotes israéliens refusent d'accomplir leur mission, ce n'est pas par manque de patriotisme ou autre, c'est parce qu'ils savent que ces ordres sont criminels.

Le hamas se cache parmi les civils, tirent depuis des bâtiments où juste à côté de civils. Et l'extrême densité font que les civils morts sont inévitables. Si vraiment les israéliens cherchaient à tuer les civils ils auraient fait comme les jordaniens pendant "septembre noir" en tuant des milliers de palestiniens d'un coup.

[pacha]

Bombay, Madrid, New-york, tchétchénie, philippines, il y a comme une contradiction.

Irak, Afghanistan, Algérie, Pakistan, Indonésie, Liban, Syrie,...  

[Invité Tibere2]

Bombay, Madrid, New-york, tchétchénie, philippines, il y a comme une contradiction.

Petit rappel aussi depuis 60 ans ce sont aussi les "frères" Arabes qui largement tué le plus de civils Palestiniens.

[pacha]

Le hamas se cache parmi les civils, tirent depuis des bâtiments où juste à côté de civils. Et l'extrême densité font que les civils morts sont inévitables. Si vraiment les israéliens cherchaient à tuer les civils ils auraient fait comme les jordaniens pendant "septembre noir" en tuant des milliers de palestiniens d'un coup.

N'essaie pas de défendre un régime indéfendable. Nous avons absolument aucune animosité envers les juifs présent en Palestine avant 1948, nous reprochons aux autres de justifier l'injustifiable pour partager un territoire qui ne leurs appartiens pas. Si ils souhaitent rester, ils peuvent faire une demande de titre de séjour. :lol: Preuve en est que la majorité des dirigeants israéliens sont d'origine étrangère au pays.Ce n'est pas le cas pour les musulmans ou chrétiens palestiniens.  

[cvs]

N'essaie pas de défendre un régime indéfendable. Nous avons absolument aucune animosité envers les juifs présent en Palestine avant 1948, nous reprochons aux autres de justifier l'injustifiable pour partager un territoire qui ne leurs appartiens pas. Si ils souhaitent rester, ils peuvent faire une demande de titre de séjour. :lol: Preuve en est que la majorité des dirigeants israéliens sont d'origine étrangère au pays.Ce n'est pas le cas pour les musulmans ou chrétiens palestiniens.  

Relis ton histoire, il y a toujours eu une présence juive là-bas, même après différents exils ou pogroms. Donc tu ne peux pas dire que le territoire ne leur appartient pas.

[Invité barbaros pacha]

Relis ton histoire, il y a toujours eu une présence juive là-bas, même après différents exils ou pogroms. Donc tu ne peux pas dire que le territoire ne leur appartient pas.

Il n'y avait pas de Juifs après le passage du général Titus en Palestine...relis l'histoire...les Juifs sont revenues pendant l'époque Ottomane...

Il n'y avait pas de présence Juifs pendant les croisades, car ils étaient exterminer par les croisés systématiquement...

[cvs]

Il n'y avait pas de Juifs après le passage du général Titus en Palestine...relis l'histoire...les Juifs sont revenues pendant l'époque Ottomane...

Il n'y avait pas de présence Juifs pendant les croisades, car ils étaient exterminer par les croisés systématiquement...

Ce que tu dis es faux, certains faisaient semblant de se convertir comme en Espagne pendant l'inquisition. Et même après titus il restait une présence juive. Rien qu'avec l'esclavage ça assurait leur présence.

[Invité Tibere2]

Relis ton histoire, il y a toujours eu une présence juive là-bas, même après différents exils ou pogroms. Donc tu ne peux pas dire que le territoire ne leur appartient pas.

Nos amis peuvent-ils nous dire le nombre de victimes qu'a fait les 60 ans de conflit avec Israël ?

[sezen]

Je repose ma question posée il y a une semaine pourquoi les Israélien ne font pas les démarche nécessaire pour proposer aux 15 Millions de pachtou de rejoindre la terre de leurs ancêtres?

Âpres tout eux aussi on le droit a Israel.

[jeanmi]

Au troisième jour de l'offensive israélienne contre le Hamas dans la bande de Gaza, commencée samedi 27 décembre, les actions israéliennes demeurent essentiellement aériennes.

Alors que le bilan humain est de plus en plus lourd , tout indique la possibilité d'une opération terrestre contre ce minuscule territoire grand comme deux fois les Hauts-de-Seine. Mais pour l'heure, seuls les aviateurs sont aux manettes. Sur le site du quotidien Yediot Aharonot , le général Dan Harel, chef d'état-major adjoint de l'armée israélienne, insiste sur le fait que les buts de guerre ont changé : il ne s'agit plus seulement de faire cesser les tirs de roquettes, mais aussi de détruire l'appareil politique du Hamas, donc sa capacité à gouverner la bande de Gaza. "Après l'opération, il ne restera plus aucun bâtiment du Hamas debout à Gaza", a martelé le général, avant de poursuivre : "Cette opération est différente des précédentes. Nous avons mis la barre très haut et nous allons dans cette direction. Nous ne frappons pas uniquement les terroristes et les lance-roquettes, mais aussi l'ensemble du gouvernement du Hamas. Nous visons des édifices officiels, les forces de sécurité, et nous faisons porter la responsabilité de tout ce qui se passe sur le Hamas et ne faisons aucune distinction entre ses différentes ramifications. Nous ne sommes qu'au début de la bataille. Le plus dur est encore devant nous et à cela, il faut se préparer. Nous voulons changer les règles du jeu." Face à un discours aussi dur, la demande de trêve avancée dans l'après-midi par le Hamas a peu de chances d'être entendue.

Tel-Aviv n'est plus à l'abri des roquettes

Militairement, les tirs de missiles étaient devenus insupportables pour Israël, pas tant par les victimes civiles, relativement peu nombreuses, mais par leur effet psychologique désastreux. Il y a 6 mois, nous expliquions ici pourquoi cette menace était bien réelle, et surtout, pourquoi il n'existait aucune option pour les faire cesser à partir du territoire israélien. Dès cette époque, l'option militaire semblait avoir été retenue par le gouvernement israélien. Or, ces dernières semaines, les choses se sont aggravées. Les services de renseignement l'avaient indiqué : les roquettes de vingt kilomètres de portée, utilisées massivement depuis des années par le Hamas, allaient être rejointes par des engins... d'une portée double !

De fait, l'un de ces projectiles de portée accrue a été tiré dimanche contre le port d'Ashdod, et d'autres villes dans ce rayon sont des objectifs potentiels : Ofakim, Kyriat Malachi, Be'er Shevah, etc. Plus grave, et le quotidien Haaretz le signalait dès le 8 décembre dernier , le Hamas allait être rapidement en mesure de tirer des roquettes de 70 kilomètres de portée... Tel-Aviv n'est donc plus à l'abri.

Il est assez vraisemblable qu'une action terrestre aura lieu. Mais pas nécessairement dans l'immédiat. Les généraux israéliens sont généralement assez peu enclins à la persévérance dans l'erreur, et se gardent bien d'adopter l'attitude triomphale qui était la leur au début de la guerre au Liban contre le Hezbollah, durant l'été 2006. Certains analystes que nous avons rencontrés en Israël ou au Liban ont pu penser à l'époque que l'une des bourdes majeures des Israéliens avait consisté à mépriser les capacités militaires du Hezbollah, et notamment à sous-estimer leurs capacités tactiques. On a ainsi pu voir des colonnes de chars israéliens Merkava se faire prendre en caponnière à quelques centaines de mètres de la frontière, ceux qui y réchappaient étant détruits par des missiles antichars ultra-modernes RPG-29 - qui percent un mètre de béton -, des missiles AT-13 Metis M et AT-14 Kornet livrés par la Syrie au Hezbollah, au nez et à la barbe du Mossad . Les militants islamistes libanais avaient également truffé les routes de charges explosives, qui ont parfois projeté à plusieurs mètres les Merkava de 65 tonnes ! Une vulnérabilité inattendue... 50 d'entre eux avaient été détruits durant l'offensive terrestre au Liban, et c'est certainement un élément que l'état-major israélien va prendre en considération avant d'engager une incursion dans la bande de Gaza.

Pour l'instant, appliquant à la lettre la théorie des cinq cercles du colonel américain John Warden qui voit " l'ennemi comme un système ", l'état-major israélien casse systématiquement et durablement l'ensemble des bâtiments et des points d'appui du Hamas, après avoir commencé par tuer le plus grand nombre possible de ses dirigeants et des membres de son appareil de sécurité. Cette guerre-là ne se terminera pas de sitôt.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/israel-l-armement-du-hamas-et-la-theorie-des-5-cercles-du-colonel/1648/0/302915;jsessionid=4411B052DFEF4876F32880631ED0715A

[Invité barbaros pacha]

Ce que tu dis es faux, certains faisaient semblant de se convertir comme en Espagne pendant l'inquisition. Et même après titus il restait une présence juive. Rien qu'avec l'esclavage ça assurait leur présence.

Tous les Juifs ont émigrer de Palestine après que le général Titus ai détruit le temple de Jérusalem...certains sont venues plus tard...

La majorité des Israeliens ne sont pas d'origine Sémite, ils sont d'origine Khazar (Juifs Turcs)...

[Invité Tibere2]

Tous les Juifs ont émigrer de Palestine après que le général Titus ai détruit le temple de Jérusalem...certains sont venues plus tard...

La majorité des Israeliens ne sont pas d'origine Sémite, ils sont d'origine Khazar (Juifs Turcs)...

Les sémites ne désigne pas une origine ethnique mais des peuples qui parlent des langues qui ont une racine commune.

[Invité barbaros pacha]

Les sémites ne désigne pas une origine ethnique mais des peuples qui parlent des langues qui ont une racine commune.

Bah voila...la majorité des Israeliens ne sont pas sémites...ils sont les descendants des Khazars (Juifs Turcs)...

Si comme on disait qu'un Français qui s'est parlé Arabe, on va pas lui dire qu'il est Arabe non?

[Invité Tibere2]

Bah voila...la majorité des Israeliens ne sont pas sémites...ils sont les descendants des Khazars (Juifs Turcs)...

Lol !

Les Israéliens sont des sémites parce qu'ils parlent une langue sémitique pas par leur gènes.

[Invité barbaros pacha]

Lol !

Les Israéliens sont des sémites parce qu'ils parlent une langue sémitique pas par leur gènes.

Si comme on disait qu'un Français qui s'est parlé Arabe, on va pas lui dire qu'il est Arabe non?

Les Ashkénazes sont sémites? Non...

[Invité Tibere2]

Si comme on disait qu'un Français qui s'est parlé Arabe, on va pas lui dire qu'il est Arabe non?

Les Ashkénazes sont sémites? Non...

Oui les Arabes ont une origine ethnique commune.

Mais les sémites non, les Ethopiens parlent aussi une langue sémitique, mais n'ont aucun lien ethnique avec les Arabes.

Les Sémites sont un ensemble de peuples à caractères linguistiques communs réunis conventionnellement. Cette réunion a été souvent abusive, et amène à désigner par les nazis un caractère génétique commun, supposant une ethnie commune. Les peuples sémitiques regroupent, en réalité plusieurs peuples différents, et dont les individus les composant sont, notamment pour les juifs, d'origines ethniques différentes. Généralement on désigne sous ce vocable la langue arabe, la langue hébraïque, et certaines langues d'Éthiopie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuples_s%C3%A9mitiques

Néanmoins, l'usage s'en est universellement répandu et le terme « Sémites » a été appliqué à tous les peuples parlant ou ayant parlé des langues sémitiques, peuples qui ont joué un grand rôle dans le Proche-Orient asiatique dès l'aube de l'histoire et auxquels le monde actuel est redevable de l'écriture alphabétique et des trois grandes religions monothéistes : le judaïsme, le christianisme et l'islam. Le critère linguistique est le seul qui permette de définir avec certitude une famille sémitique et de postuler une unité préhistorique des Sémites.

© Encyclopædia Universalis 2004, tous droits réservés

[sezen]

Oui les Arabes ont une origine ethnique commune.

Mais les sémites non, les Ethopiens parlent aussi une langue sémitique, mais n'ont aucun lien ethnique avec les Arabes.

Tout comme les ashkénazes et falashas n'ont aucun lien ethnique avec les Hébreux, mais je n'ai toujours pas eu ma réponse , et nous sommes bien HS il me semble.

[Yoram]

Mais oui mais oui, le Hamas a toute la liberté de tirer des roquèttes sur Israël et Israël doit fournir de tout à Gaza et libérer des terroristes palestiniens et se désengager d'autres territoires pour que le Hamas puisse les controler.

J'espère que l'opération terrestre aura lieu... Les palestiniens doivent prendre un main leur destin, et s'ils ne le font pas ils souffriront undubitablement pendant les prochaines années.

Il y a des morts civils, et c'est la faute du Hamas et pas celle d'Israël un point c'est tout.

[sezen]

.

Il y a des morts civils, et c'est la faute du Hamas et pas celle d'Israël un point c'est tout.

Mais biensur, les membres du Hamas ont des pouvoir télépathiques et contraignent les gentils bisounours soldats Israéliens appuyer sur la gâchette.