Les munitions russes, votre avis?

[Kaporal]

Un petit sujet pour parler des munitions russes 9x39 SP-6 et PAB9, des 9x21 SP-10 et de toutes les autres muns un peu "spaces" inventées par nos amis russkofs.

Quelques spécificités:

-9x39 SP-6, 247 grains (soit 18gr), vitesse supposé autour des 300m/s. Censée etre capable de perforer un pare-balle à 300m.

-9x21 SP-10, 105 grains ( 6.7 gr), vitesse autour des 450m/s. Censée etre efficace contre les pares-balle jusqu'a 100m.

A mon avis la SP-6 doit faire des blessures assez vilaines ( ogive assez lourde, faible vitesse initiale). Elle offre des capacité de perforation interessante, d'autant qu'elle est subsonique et donc très discrète tiré par l'arme qui va bien. Par contre, elle est assez chères à fabriquer. Cette mun. est utilisé dans le fusil d'assault comapct SR-3 Vikhr entre autres.

Pour la SP-10, c'est une mun. courte qui offre de bonne capacités de pénétrations, utilisée dans le PM SR-2 Verserk.

J'ai ouvert ce sujet parce que j'en ai assez qu'on me rabatte les oreilles avec les Mun. dites "PDW" (5.7x28 et 4.6x30...). Faut varier les plaisirs lol^^

[Berkut]

Les munitions spéciales russes sont en fait à l'opposé de la philosophie des muns de PDW occidentaux, à savoir relativement lentes mais bien plus lourdes.

Cela a l'avantage de faire des munitions silencées quasiment aussi performantes que les munitions supersoniques. Une gyurza subsonique sera largement supérieure à une 5.7/4.6 subsonique car ces dernières sont privées de leur atout majeur, la vitesse.

On voit bien que ces munitions ont vraiment été conçues pour des emplois bien spécifiques, et ne sont pas vraiment appelées à se démocratiser contrairement aux 5.7x28 et 4.6x30.

Je vous conseille de jeter un oeil par ici Clicky

(Le site est de manière générale une référence en matière d'arme, le mettre en favori/marque page est plus que conseillé)

[Mauser]

Pour passer à travers un gilet lors d'essais certains à l'époque se sont apperçu qu'une 22 court à la vitesse faible passit alors qu'une 357 Métal

Percing se fichait dans les plis de Kevelar

Parcontre je ne me souviens plus des explica

[Zamorana]

Les balles en question

[Kaporal]

C'est une M43 la troisième en partant de la gauche, non?

Sacré projectile en tout cas.

[Kaporal]

Pensez-vous que l'on puisse considérer l'OC-14 Groza comme un PDW? Très compact, avec une munition performante, et facillement modifiable (enfin, avec les équipements standards russes^^).

[Berkut]

Non, le Groza est bel et bien un FA de type Bullpup, il existe en plusieurs modèles dont un de type carbine mais il serait plus judicieux d'en parler dans le sujet sur les Fusils

[Kaporal]

En ce qui me concerne je trouve la limite entre FA et PDW assez floue.Le groza est à peu près de la meme taille que le p90 et lui aussi utilise une mun. spéciale. L'appelation "PDW" est juste un truc commercial je pense, un coup de pub des fabriquant d'arme occidentaux (c'est pour cela qu'on ne retrouve pas cette appellation chez les russe, meme si certains de leurs modèles d'armes répondes aux spécificités d'un "PDW"). D'ailleurs, est-ce qu'on peut trouver des armes type VAL/VSS/Groza autre part qu'en Russie?

[Janus]

ça a l'air d'etre des munitions pour combats urbains , du type anti-terroriste ou combat dans Grozny, parce que  la précision doit pas etre fameuse au dela de 150-200 metres  ,  la munition est lourde (18 grammes  :O )et tombe donc trés vite (vu que c'est subsonique ) , et en regardant les armes qui crachent ça ,  le fusil d'assault VAL et le mini-sniper Vintorez qui ont des canons de moins de 300 millimètres  .

Sur la Groza , y'a aussi une variante qui crache la  7.62x39mm des bons vieux  AKM-47  , je pense que ça doit être plus précis à distance (au dela de 250-300m )avec cette munition plus légère non ?

[Zamorana]

Voici un PDW russe, mais tres different des occidentaux.

http://world.guns.ru/smg/smg64-e.htm

En 9x21 SP10 SP11

Et le pistolet qui va avec

http://world.guns.ru/handguns/hg25-e.htm

Pour ce qui est du Groza, il existe en 7.62x39 et ne doit pas etre tres different de l'AK-47 en terme de portée.

[Davout]

Aussi efficaces soient ces munitions, force est de constater qu'elles sont peu répandues contrairement aux calibres classiques 7,62x39, 7,62x54 et autres calibres plus lourds.

Les calibres occidentaux sont la référence dans le domaine des pistolets et autres fusils mitrailleurs.

[Zamorana]

La 5.7 et 4.6 des P90 et MP7 n'est pas tres repandue non plus.

[Janus]

C'est aussi parcequ'elles sont assez récentes comme munitions , le SP5 et SP6 date de la fin des années 80 , donc c'est un peu normal qu'elles soient pas trés répandues , d'autant que les armes qui vont avec  ont l'air d'etre pour des combats de type urbains vu la longueur des canons des armes qui utilisent ces munitions ,  ou pour les forces spéciales . (quoique la OC-14 Groza  à un canon de 400mm , mais pas sur qu'ils l'exportent et je crois qu'elle a été peu produite  )

Alors que les clients potentiels au  Moyen Orient , Amérique du Sud ou Asie  ,  cherchent plus de vrais fusils d'assault avec  des canons de 400-415mm  genre Kalash  pour leur armée régulière  ou le dernier petits bijoux des russes , comme la AN-94 Abakan avec son mode 2 coups à 1800rpm pour percer les gilets OTAN  , ou le meilleur de tous ,  la AEK-971 avec son dispositif révolutionnaire  qui d'aprés eux permet absorber plus de 30% de recul  en mode automatique que la Ak-74 tout en étant 15-20% plus précise  quand elle tire du 5.45mm (parcequ'elle peut aussi etre chambrée en 7.62mm que les soldats Russes préfèrent  ( car le 5.45mm à été conçu pour blesser/faire saigner gravement et non tuer et ils  reprochent au 5.45 son manque de puissance d'arret  )  .

En tout cas ce calibre devrait potentiellement  faire le bonheur des Spetnaz ou  autres équivalent  du SWAT ou GIGN  , car les fusils VAL sont  silencieux , trés discrets et compact pour les espaces confinés ou ne pas se faire repérer (une vrai petite arme de ninja moderne :) ) , et la munition  SP5 et SP6 a un pouvoir de pénétration impressionant  alliè à une puissance  d'arret  qui  est idéale quand on a face à soit un suspect determiné et armé  dans un espace clos ou un kamikaze pret à actionner un détonateur ou autre  . Parceque  le choix du 9mm Beretta  par  l'armée Américaine  à la place du 0.45cal par exemple  ,  montre que les militaires privilégient des petits calibres pour une pénétration optimale ( 0.45cal n'est pas aussi efficace pour percer un gilet militaire )    , mais beaucoup de militaires Américains se plaignent de ne pas avoir assez de puissance d'arret face aux insurgés Irakiens (qui eux n'ont pas de gilets )  , car un suspect peut encaisser 2-3 ou 4 balles de 9mm tout en te tirant dessus  .  Alors qu'avec le SP6 , les Russes ont les deux propriétés , celle de perçage de gilets pare balles  allié à une excellente puissance d'arret  . Au détriment de la précision  à longue portée par contre  , apparement .

[Zamorana]

La fin de l'URSS à empéché le large déploiment de ces nouvelles armes et munitions.

Et vu que pour l'instant aucun soldat occidental n'a eu à affronter ces nouveaux calibres, on ne juge pas utile d'y répondre.

L'AEK-971 est de loin la nouvelle arme la plus prometteuse, elle combine un mecanisme moderne, mais pas excessivement complexe comme l'AN-94, et de ce fait coute moins cher est plus légère et plus agréable en main.

[Janus]

Un lien interessant sur ce calibre 9x39mm Russe  , en anglais par contre :

http://world.guns.ru/ammo/sp-e.htm

Je viens de vérifier , en fait les AS Val et VSS Vintorez qui tirent ce calibre ont des canons de 200mm seulement , c'est a dire encore plus court que le MP-5 de HK .

[Zamorana]

La portée est limité à 300 metres.

[Kaporal]

Force est de constater que les russes on fait de sacrées bonne trouvailles en matière d'armement léger, c'est pas comme les fusil bling-bling de HK et cie (qui sont justes des mécanisme classique avec plein de polymères autour^^).

Et aussi, j'ai l'impression qu'à part l'éjéction avant du FN2000 et la "bizarrerie" P90, l'armement n'évolue pas des masses sous nos latitudes.

[Berkut]

Pour ce qui est de comparer le P90 avec le Groza et dire qu'ils sont équivalent, je comprends ce point de vue mais il faut voir le P90 comme un mini FA, c'est vraiment le PDW XXL par excellence. Et il emploie une mun spéciale.

Sinon quand à la disponibilité de ces munitions et des armes qui les tirent elles ne sont pas faites pour être distribuée à la troupe ni même exportée (les SR-2 est exporté mais en cal 9x19)

Pour la version M43 du groza il s'agit d'une version pour le Spetsnaz, un peu plus distribuée donc. Mai ce qui fait la force de ces armes à savoir ces munitions complexes, seuls Vympel Alpha et peut être quelques autres RARES privilégiés y ont accès.

[Redgh¤st]

Force est de constater que les russes on fait de sacrées bonne trouvailles en matière d'armement léger, c'est pas comme les fusil bling-bling de HK et cie (qui sont justes des mécanisme classique avec plein de polymères autour^^).

Et aussi, j'ai l'impression qu'à part l'éjéction avant du FN2000 et la "bizarrerie" P90, l'armement n'évolue pas des masses sous nos latitudes.

Clickici

^-^

[Berkut]

Merci d'éviter les "arguments" de ce type, ça me donne envie d'écrire en rouge.  =(

[Zamorana]

Ce fusil la c'est assez spéciale, c'est le seul fusil bullpup avec le F-2000 à etre ambidextre.

http://world.guns.ru/assault/as66-e.htm

[Fenrir]

Je reve ou il ressemble à l'arme employé par les Chinois?

[Kaporal]

Pour redghost:

Plait-il?

Pour berkut:

En fait, les russes gardent leur bonne came pour eux^^.

[Zamorana]

Il ressemble, mais n'a rien à voir.