Darfour : 26 000 hommes

[collectionneur]

Tout dépend des consignes, de la chaine de commandement, ect, mais en principe l'ONU à assimilé les erreurs des balkans et les militaires ont le droit de riposté en cas de menace directe comme en Haiti.

Au fait, une dépeche prétend qu'il y a 135 000 soldats Chinois au Soudan  :O

http://www.lematin.ch/pages/home/actu/monde/actu_monde__1?contenu=284002

Il doit y avoir une confusion avec le total de citoyens Chinois dans ce pays.

[ARPA]

Au fait, une dépeche prétend qu'il y a 135 000 soldats Chinois au Soudan  :O

Je verrais bien une erreur de frappe avec un 0 en trop.

135 000 soldat, c'est l'équivalent de l'armée de terre française, je doute fort que la Chine ait les moyen de déployer autant d'homme et surtout aussi facilement sans que l'on s'en rende compte.

[Zamorana]

Ouais, ils ont une grosse armée, mais pas à ce point la.

[artilleur]

pas mal dit

j'espere en tout cas que le Belgique y prendra part...

Oh faut pas révé, le faite est que la belgique a déjà refuser d'augmenter ses effectifs en afghanistant sous pretexte qu'elle n'avais pas les moyens pour le faire c'est pas pour envoyer des centaines de soldat ailleurs, peut etre y aura t'il des belges dans des fonction spécialisé, mais ca serat en très petit nombre

[Philippe Top-Force]

Projeter 135.000 soldats chinois en Afrique ,il faudrait que Pékin en ait les moyens et ce n'est pas le cas en ce moment ,ils ont pour l'instant un gros déficit capacitaire de projection aérienne et navale.

A moins que tous les chinois présents en Afrique soient des soldats et agents déguisés en civil.

S'il y a bien une mission à faire en Afrique en urgence c'est bien au Darfour et plus personne ne veut se porter comme nation cadre et envoyer des troupes.

[Cervantes]

Projeter 135.000 soldats chinois en Afrique ,il faudrait que Pékin en ait les moyens et ce n'est pas le cas en ce moment ,ils ont pour l'instant un gros déficit capacitaire de projection aérienne et navale.

A moins que tous les chinois présents en Afrique soient des soldats et agents déguisés en civil.

S'il y a bien une mission à faire en Afrique en urgence c'est bien au Darfour et plus personne ne veut se porter comme nation cadre et envoyer des troupes.

Exacto....

[cvs]

Je suis d'accord avec toi Cervantès, les casque bleus ne servent à rien. On les envoie juste pour se donner bonne conscience. Si on doit envoyer des soldats français là bas, alors il faut que ce soit pour combattre (de toute façon ils seront obligés puisqu'ils se feront attaquer dès leur arrivée). Ou sinon on envoie personne. Mais envoyer des casques bleus ne sert à rien. J'ai pas envie que nos gars se fassent tuer par centaines sans riposter. Si la mission des casques bleus africains échoue, alors il faudra envoyer des gars, mais pas en tenue de guignols. Car je vois déjà comment a va se passer : ils vont patrouiller, parader, mais les massacres continueront. Si les accords de paix échouent, alors seule une véritable offensive contre le jandjawids peut permettre d'arrêter les massacres.

+1

clair, les casques bleus se contentent dans quasiment tous les cas d'observer sans réagir.

[Davout]

Si nos forces étaient envoyées là-bas, je pense qu'elles seraient plus utiles à protéger le Tchad et les réfugiés déjà dans ce pays. D'abord on aide un pays ami avec lequel on a des accords de défense, ensuite on évite la casse et les reproches pour une cause qui n'est pas la nôtre et dont l'équivalence au Ruanda nous a laissé un souvenir amer.

Pourquoi l'Ethiopie n'enverrait pas ses troupes ?  ;) Il semble que les Etats-Unis désirent lui faire jouer un rôle de stabilisation majeure dans la région. Même, s'ils ne sont pas très amis avec le Soudan, envoyer un fort contingent sous les couleurs de l'ONU ou de l'OUA serait un bon prétexte.

[Invité Orca]

Pourquoi les russes n'enverraient-ils pas des casque bleus ? Et les USA ?

En tant que membres permanents ils ont des responsabilités.

[loki]

Pourquoi l'Ethiopie n'enverrait pas ses troupes ?  ;) Il semble que les Etats-Unis désirent lui faire jouer un rôle de stabilisation majeure dans la région. Même, s'ils ne sont pas très amis avec le Soudan, envoyer un fort contingent sous les couleurs de l'ONU ou de l'OUA serait un bon prétexte.

je doute que le soudan accepte des troupes éthiopiennes sur son territoire

[Davout]

je doute que le soudan accepte des troupes éthiopiennes sur son territoire

Oui je le pense également... Si c'était le cas, ce serait un moyen pour le Soudan d'augmenter les troubles dans cette région et d'armer l'Erythrée et les islamistes de Somalie.

Cela dit, cette force d'interposition n'est pas encore là-bas et il n'est pas sûr que le Soudan par le biais de ses milices islamiques ne troublent pas leur mission. Quoiqu'il en soit, je la vois mal rester longtemps.

[cvs]

Pourquoi les russes n'enverraient-ils pas des casque bleus ? Et les USA ?

En tant que membres permanents ils ont des responsabilités.

C'est vrai que des casques bleus américains, j'en ai jamais vu.

[Gran Capitan]

Je ne pense même pas que ca existe.Peut-être seraient-ils directement prits pour cible,casques bleus ou pas.

Comme dit plus haut les casques bleus sont plus passif qu'actifs. Ils faut qu'ils inspirent la "crainte".

Une patrouille de casques bleus attaquée,un raid sur les troupes rebelles.

Leur faire comprendre le prix à payer en cas d'attaque.

[Janus]

le concept de casque bleu m'a toujours paru ridicule  . ce ne sont ni plus ni moins que des cibles  avec ce casque voyant  et sans capacité de réponse réelle comme en ex-Yougoslavie , en somme une force qui n'en est pas une  et dont l'efficacité  réelle et la  dissuasion  est questionable  lorsqu'elle s'interpose dans un conflit .

Si l'ONU veut s'interposer ou intervenir militairement pour pacifier une région , elle devrait le faire avec des règles d'engagements claires  ,  des troupes issues des différentes armées des pays signataires sous commandement unique ,  couverture aérienne autorisée à engager  toute unité qui viole la zone sous mandat ONU ,  et des objectifs  militaires précis en cas d'attaque  , parceque si c'est juste pour servir de tampon et se faire tirer dessus par des bélligérants qui  savent  qu'ils ne souffrirons  que de faibles voire aucune  représailles ,  ça sert juste à décrédibiliser  l'utilité  d'une intervention de l'ONU et à perdre des soldats inutilement de mon point de vue .

[Tiger]

tu crois que ça marche comment ? au liban, la Finul ets aussi tampon. Elle a des batteries Cobra pour localiser le départ des tirs et des AUF1 pour y répondre. dep lus, en cas de coup dure, nul doute que des appareils venant du Tchad ou de Djibouti interviendraient.

la mission des casques bleus ets surtout dissuasive. C'est pour cela que l'on déploit des Leclerc. Pour contenir l'armée israélienne il en faudrait 10 foisp lus que ceux déployés sur place, mais pour faire réfléchir, ils sont emplement suffisants.

[Fusilier]

Enfin, les interventions des casques bleus / forces de l'ONU n'ont pas toujours été "pacifiques".

Si je ne fais pas erreur l'intervention au Katanga /Congo dans les années 60 était plutôt musclée. La guerre de Corée se fait sous le drapeau de l'ONU ; le bataillon français de Corée était un bataillon "forces ONU" ainsi que les bâtiment de la Marine Nationale. Dans le même sens on peut considèrer la première guerre du golfe comme une opération ONU... 

[seb24]

Il me semble egalement recement l'Onu est intervenu en Afrique militairement pour repliquer a des attaques de ses forces, de plus les pays européen, notamment la France n'interviennent sous le cadre de l'Onu qu'avec des possibilités d'actions derrière, comme au Liban en cote d'Ivoire. Les choses ont quand meme evolué un peu depuis la yougoslavie.

[scorpion-rouge35]

tu crois que ça marche comment ? au liban, la Finul ets aussi tampon. Elle a des batteries Cobra pour localiser le départ des tirs et des AUF1 pour y répondre. dep lus, en cas de coup dure, nul doute que des appareils venant du Tchad ou de Djibouti interviendraient.

la mission des casques bleus ets surtout dissuasive. C'est pour cela que l'on déploit des Leclerc. Pour contenir l'armée israélienne il en faudrait 10 foisp lus que ceux déployés sur place, mais pour faire réfléchir, ils sont emplement suffisants.

la finul n'a aucun pouvoire dissuasive ni contre l'armée israelien ni contre le hézbolah a peine  s'ils pourront défendre leur position en cas de reprise des armes !!

C'est vrai que des casques bleus américains, j'en ai jamais vu.

mais si ,il y a eux des casques bleus us lors de la guerre de corée  ;)

[collectionneur]

Vous étes dur, il y a des militaires US sous administation UN; Un colonel de l'Organisme des Nations unies chargé de la surveillance de la trêve à méme était pendu par le  Hezbollah en 1989 au Liban  >:(

[OoZ]

Intervenir sous mandat de l’Onu et être déguisé façon casque bleu  est différent.. D’ailleurs les Français en cote d’ivoire ne se sont pas ,il me semble, transformé en court de route en schtroumf vivant repérable à plusieurs kilomètres. Comme camouflage j’ai rarement vu pire, mais bon c’est fait pour être vu. Ce qui me fait de plus en plus penser que les casques bleus cibles ne serve que quand s’a ne « pete » pas et surtout pour éviter que sa dégénère mais si ce cap est déjà passé et bien c’est la me….un peu comme la dissuasion  nucléaire.

[Invité grinch]

une affaire qui peut-être lié

ABÉCHÉ (AFP) - La garde à vue à Abéché, dans l'est du Tchad, de 9 Français accusés d'enlèvement et trafic d'enfants et des 7 membres espagnols de l'équipage de l'avion affrété par l'association à l'origine de cette opération controversée , a été prolongée samedi de 48 heures.

Ces 16 personnes ont été interpellées jeudi à l'aérodrome d'Abéché, principale ville de l'est tchadien, alors que l'association française Arche de Zoé s'apprêtait à faire embarquer dans un avion à destination de la France 103 enfants de cette région à cheval entre le Tchad et le Soudan.

L'appareil de la compagnie espagnole Girjet était immobilisé samedi à l'aérodrome d'Abéché, chef-lieu de la région du Ouaddaï.

"La garde à vue a été prolongée de 48 heures à compter de ce soir", a déclaré samedi en fin d'après-midi le gouverneur du Ouaddaï, Touka Ramadan. Leur garde à vue initiale entamée jeudi prenait théoriquement fin samedi soir.

"C'est à l'issue de cette nouvelle garde à vue que le juge devra décider du chef d'inculpation" qui sera retenu contre les 16 Européens, a précisé pour sa part le ministre tchadien de la Justice Albert Pahimi Padacké, en visite à Abéché avec une délégation de hauts responsables du pays.

La journaliste de l'AFP a pu voir, au cours de cette visite, les neuf Français -- des membres de l'Arche de Zoé et trois journalistes -- et l'équipage espagnol au commissariat central de la ville. Il n'étaient pas menottés et ne portaient pas de trace apparente de violences, mais la presse n'a pas été autorisée à leur adresser la parole.

Les autorités tchadiennes ont accusé verbalement les responsables de l'opération d'"enlèvement" et "trafic" d'enfants. Le président tchadien Idriss Deby Itno, qui a promis de les sanctionner "sévèrement", s'est même demandé s'ils avaient l'intention de "vendre" les enfants ou de "les tuer et enlever leurs organes".

En France et à l'étranger, l'Arche de Zoé se trouve au coeur d'une intense polémique sur ses intentions réelles.

Ses dirigeants affirment avoir monté l'opération pour "sauver de la mort" des "orphelins" affectés par la guerre civile au Darfour (ouest du Soudan) où le conflit a fait, selon l'ONU, 200.000 morts et 2,1 millions de déplacés.

Les enfants sont bien "orphelins" et les Tchadiens "étaient au courant" de l'opération, a assuré un pilote belge qui a transporté ces 81 garçons et 22 fillettes âgés d'un à dix ans jusqu'à Abéché ces dernières semaines.

Les enfants devaient être "accueillis" par des familles en France, moyennant finances selon une source diplomatique.

De son côté, un responsable de l'Arche de Zoé, Christophe Letien, a reproché à Paris de n'avoir jamais clairement interdit l' opération : "On nous a laissé faire jusqu'à la fin".

Or, la secrétaire d'Etat française aux Affaires étrangères et aux Droits de l'Homme Rama Yade a assuré à plusieurs reprises que la France avait tout fait pour "interdire" l'opération.

Depuis juillet, la police française est chargée au sujet de l'Arche de Zoé d'une enquête de suspicion d'activité d'intermédiaire en vue de l'adoption ou du placement de mineurs, auprès de familles françaises.

L'avocat français de l'association, Me Gilbert Collard, qui a dénoncé une "cabale" menée par les organisations humanitaires à l'encontre d'un "concurrent", n'a pas exclu que l'opération ait eu lieu "sous couvert d'adoption".

"Si les membres de l'association ont oeuvré dans l'illégalité, c'est dans une illégalité formaliste et non pas une illégalité qui permettrait de penser à une quelconque escroquerie à l'humanitaire", a-t-il dit à l'AFP.

Les ONG et agences de l'ONU présentes dans l'est du Tchad pour assister quelque 236.000 réfugiés du Darfour et 173.000 déplacés tchadiens ont néanmoins pris leurs distances avec l'association.

L'Unicef a assuré que les enfants étaient en "excellente santé", que la plupart étaient originaires du Tchad et que rien ne prouvait qu'ils étaient orphelins.

Le plus hallucinant c'est la mise en examen des PNC espagnols. Que cache cette affaire, pression sur l'europe pour ne pas intervenir (pas de problème, si pas de soutien de la population locale on dégage), le fait que Me Gilbert Collard soit l'avocat fait que cet affaire sera fortement médiatisé. Qui cela arrange-t'il?

[Perry]

Personne, surtout pas les mis en examens. Collard est un clown.

Pour les types de "l'association", ca ressemble à un pur traffic d'enfants. Il est établi qu'une bonne partie des mômes :

1) - ne viennent pas du Darfour et sont Tchadiens.

2) - ne sont pas du tout orphelins et quand bien même auraient-ils momentanément perdu leurs parents, le conflit Rwandais nous a montré que des retrouvailles se produisent régulièrement après un conflit, quand les parents et enfants ont été placés dans des camps différents par exemple.

Quelques margoulins se sont faits les chancres opportunistes du sauvetage des pauvres "enfants nouawe en péril dans ces pays de sauvages" auprès de gros européens riches, stériles et larmoyants. Le cash-flow justifie les moyens.

Désolé pour ce ton volontairement cynique mais ceci ressemble furieusement à du commerce triangulaire sous couvert pseudo-humanitaire. Cela me met hors de moi, surtout au Tchad, pays avec lequel nous avons d'excellentes relations.

Il y aura évidemment dans le lot des pieds nickelés du rapatriement sanitaire quelques couillons naïfs qui se seront fait avoir. Et je doute que l'équipage Espagnol y soit pour grand chose mais cela c'est à la justice Tchadienne de le découvrir lors de l'enquète.

J'espère que les Français ne feront pas la bourde d'essayer de faire des pressions sur le gouvernement Tchadien.

Parceque la "cueillette de petits nouawes" pour en faire un commerce. C'est une affaire extrêmement grave. Quelques réflexes d'atavisme colonial chez une bande d'escrocs ne doivent pas obérer nos relations avec le Tchad.

Essayons de temporiser pour les andouilles farcies de bons sentiments dégoulinants qui auront été les dindons de la farce mais pour les cerveaux de l'opération... Pas de pitié. Les Tchadiens pourront en faire ce qu'ils veulent. Les empailler même si ca leur fait plaisir.

En tous cas, avec Collard, ils sont déjà mal barrés...

[Extramusicaman]

De bonne relation... :lol: politiquement tu veux dire?

[Perry]

Mais oui.  >:(

Le président Idriss Deby se maintient au pouvoir parcequ'on le veut bien. On envoie les Mirage flinguer les colonnes de Rebelles (instrumentalisés par le Soudan, faut-il le rappeler) lorsqu'ils montent sur N'Djamena. Bref, tout va bien.

Après un premier echec, les Tchadiens ont même "prêté" quelques soldats à Bozizé pour virer Patassé en mars 2003. Bien entendu, Paris ne s’est pas privé de soutenir la « transition démocratique » qui a abouti à l’élection de Bozizé en République Centrafricaine.

Voilà ce que j'appelle des échanges de bons procédés dans le cadre d'excellentes relations...

[Extramusicaman]

lol En effet...

Je me souvient de cette histoire du centrafrique...

Mais Déby n'est pas le Tchad...sans ses Zaghawa...