[Belgique]

[collectionneur]

HS  : Des tibétains a Bruxelles ? Des communautés Chinoise s'implantent un peu partout dans les métropoles d'Europe mais spécifiquement du Tibet ???

Bon, espérons que tout ses hommes politiques reviennent à la raison, jouez avec l'existence de leur pays peut tourner trés mal (Yougoslavie...)

[kotai]

Oui je partage cette analyse.

Dans le fond l'eclatement de la Belgique ça doit plaire à l'Europe puisqu'elle favorise les regionalismes pour affaiblir les nations.

A ce titre la situation de la Catalogne en Espagne (qui s'est proclamée nation) m'inquiète, tout ceci risque de faire tache d'huile dans les autres pays.

L'UE c'est la paix qu'ils disaient...

Remarque, cela peut déboucher sur le fédéralisme, peut étre que l'on verra une véritable politique européene.

[LBP]

Oui je partage cette analyse.

Dans le fond l'eclatement de la Belgique ça doit plaire à l'Europe puisqu'elle favorise les regionalismes pour affaiblir les nations.

A ce titre la situation de la Catalogne en Espagne (qui s'est proclamée nation) m'inquiète, tout ceci risque de faire tache d'huile dans les autres pays.

L'UE c'est la paix qu'ils disaient...

pour l'éclatement du pays basque et la corse

c'est pas la même chose

car la france est encore un pays centralisé

il y a des progrès à faire

Pour la Belgique ce n'est plus qu'une question de temps avant la fin de ce pays.

[stephanesh]

Concernant la fin de la Belgique, je suis plus serein, en fait la scission de BHV va de toute manière obligé à négocier mais avec plus de temps devant soi.

Le budget belge doit lui être voté avant la fin 2007, sans quoi le fisc belge ne peut plus percevoir des impots en 2008.

Par contre si dans les six mois un an le dossier BHV est pas résolu la faudra s'attendre à l'éclatement de la Belgique.

Voici les réactions des trois principaux journaux flamands

Les éditos du Standaard, Morgen et Het Laatste Nieuws

Rédaction en ligne

mercredi 07 novembre 2007, 22:54

Voici les éditos du Standaard, Morgen et Het Laatste Nieuws :

Un pas essentiel vers la scission - Peter Vandermeersch, De Standard

Le mercredi 7 novembre 2007 restera historique pour la Belgique. En commission des Affaires intérieures, les Flamands ont utilisé leur majorité pour lancer la procédure de scission de BHV. Certes, des batteries de manœuvres dilatoires sont prêtes. Mais un pas essentiel a été franchi pour mettre fin à la situation qui permettait aux francophones de Flandre de voter sur des listes bruxelloises. C’est une bonne chose.

Le gouvernement Leterme est-il prêt pour autant à prendre son envol ? Trois fois non. L’évacuation temporaire de BHV – de la table des négociateurs au Parlement – ne répond pas à la nécessité d’un pas décisif vers une réforme de l’Etat. Constituer un gouvernement d’urgence uniquement sur des thèmes socio-économiques, sans volet communautaire, c’est méconnaître la réalité de ce pays. Sans réforme de l’Etat, le pays ne s’en sortira pas sur le plan économique. Les négociateurs n’ont pas âprement débattu durant 150 jours pour atterrir avec un gouvernement Orange bleue sans agenda communautaire ambitieux.

Cela reste la mission de Leterme et des quatre partis autour de la table.

Une véritable scène de théâtre politique - Yves Desmet, De Morgen

Boum ! Patatras ! (...) Les députés flamands ont vécu hier un grand jour. Ils ont levé les mains fièrement et ont voté le scission de l’arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde. Ce vote empêche paradoxalement la scission dudit arrondissement durant un an et demi. Aussi viril que soit ce vote, il n’a absolument rien changé sur le terrain. C’était une véritable scène de theâtre politique. Mais la régie n’a pas assuré. Il y a eu beaucoup trop peu de portes claquées, beaucoup trop peu de déclarations fracassantes et personne n’a parlé de la faillite évidente des négociations, menées par Yves Leterme. Personne n’a relevé que la seule voie pour Yves Leterme est celle de la sortie, qu’il n’a plus qu’à présenter sa démission au roi.

Mais ce vote a aussi quelques avantages. Il permet notamment aux deux parties de retourner vers leur arrière-ban sans avoir perdu la face. Le cartel a enfin trouvé cinq minutes de courage politique. Et les francophones peuvent affirmer qu’ils n’ont rien lâché, qu’ils ont pu postposer tout cela d’un an et que ceci prouve une fois de plus combien les Flamands sont tentés par le séparatisme. Du point de vue des relations publiques et du marketing, tout est en ordre.

Une défaire amère pour Leterme - Luc Van der Kelen, Het Laatste Nieuws

Pour le formateur Yves Leterme, ce vote effectivement historique à la Chambre est une défaite amère. (…) Les francophones peuvent désormais empêcher la scission de Bruxelles-Hal-Vilvorde durant un an et peut-être davantage.

Mais après ce retard, nous voterons la scission et elle sera un fait ? Erreur. Une loi doit recevoir la sanction royale. Le Roi doit donc y regarder de près et il ne peut signer sans l’accord du… gouvernement. Et là, la scission sera impossible : le gouvernement ne donnera pas son accord car les ministres francophones ne le voudront pas. Grâce aux Van Biesen, Doomst et autres De Crem, BHV ne sera pas légalement scindé. Pas maintenant, pas demain, et pas dans l’année.

Pour la fédération belge, le 7 novembre est aussi un jour triste. C’est le jour où la Flandre s’est comportée en puissance impérialiste. La Belgique à deux grandes communautés ne peut être gouvernée que par consensus. Le côté unique de la Belgique, c’est que majorité et minorité ont donné le pouvoir à la concertation et non à la loi du nombre. Pour ces raisons, la Belgique a suscité l’admiration à l’étranger. Hier, le bourgmestre d’Aalter a mis fin à cela.

[stephanesh]

Le problème des uns et des autres consiste dans leurs agendas cachés...

Les flamands veulent la scission de la Flandre, en emportant Bruxelles.

Les francophones accepteront la scission de la Belgique si ils conservent Bruxelles et sa périphérie

Le mot d'ordre au sein des deux communautés : avoir bruxelles

Méthode flamande : on encercle Bruxelles dans la région flamande (raison de la scission) et on dit que c'est la Flandre

Méthode francophone : on laisse aux flamands le rôle du persécuteur, on bloque tout, on attend qu'un fou furieux flamand fasse sa crise, par exemple aller flinguer quelques francophones en périphéries bruxelloise, on constatera que la Flandre ne fait aucun cas de ses minorités, et donc les francophones demanderont d'obtenir Bruxelles (majorité) et sa périphérie ou du moins une grosse partie de sa périphérie...

Chacun son style...

[stephanesh]

ruxelles et Brabant La communauté qui perdra Bruxelles fera face à une injustice criante. La flandre autant que la Wallonie ont besoin de Bruxelles, comme Bruxelles a besoin de la Flandre et de la Wallonie.Sachant que la scission du pays est inévitable, on a qu'à fusionner Bruxelles, le Brabant flamand et la Brabant Wallon dans une région de Bruxelles-Brabant.Cette région étant constituée avec une légère majorité francophone (mais on pourrait adjoindre Malines qui fait historiquement partie du Brabant, afin qu'il existe une égalité de francophones et de néérlandophones dans région.Si la Flandre décide de prendre son indépendance, la région de Brabant et la région de Wallonie deviendront indépendantes.Il n'y aura plus jamais une majorité des 2/3 pour que le Brabant rejoingne l'une ou l'autre région. De plus le bilinguisme de la région permettra de conserver des liens amicaux entre le Brabant et les deux autres régions.En brabant on décidera de voter le bilinguisme à savoir que chacun s'exprime dans sa langue et que chacun doit comprendre l'autre.Le flamand parle flamand et est compris des francophones, et le francophone parle francais et est compris des néérlandophones.

[STNG]

80% de la population de Bruxelles est francophone, je ne vois pas pk, la Flandre à part géographiquement peut la revandiqué sienne...

Olivenza, Ceute et Mellila reste espagnol, car c'est des espagnols qui y habitent..

Gibraltar reste anglais, pcq c'est des anglais qui y habitent..

Europa, reste française car c'et des français qui y habitent...

En 2007, ce n'est pas la zone géographique ou historique d'une ville/region, qui décide à qui il doit apartenir, mais à la population qui y habitent....

[Rochambeau]

En tout cas, si ce genre de loi aurait été proposé en France j'imagine même pas le chaos que cela fera  :lol:(oh quoique les français sont assez racistes).

Europa, reste française car c'et des français qui y habitent...

Quoi?! La Lune de Jupiter appartient à la France  :O

http://fr.wikipedia.org/wiki/Europe_(lune)

Sinon vous avez déjà trouvé un drapeau et un hymne pour votre future Etat Wallon?

[STNG]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Europa_%28%C3%AEle%29  ;)

[Rochambeau]

STNG, c'était une blague :P

Je connais Europa je vis a "quelque" km de cette île.

[stephanesh]

En tout cas, si ce genre de loi aurait été proposé en France j'imagine même pas le chaos que cela fera  :lol:(oh quoique les français sont assez racistes).

Quoi?! La Lune de Jupiter appartient à la France  :O

http://fr.wikipedia.org/wiki/Europe_(lune)

Sinon vous avez déjà trouvé un drapeau et un hymne pour votre future Etat Wallon?

La brabançonne, en fait la majorité des francophones souhaitent continuer la Belgique, dans une form réduite à terme, comprenant la wallonie, bruxelles et ce qu'ils pourront récupérer de la périphérie bruxelloise...

L'idée que j'ai proposé est largement minoritaire mais elle monte car elle rassurrerait tout le monde, chaque partie ayant trop à perdre si Bruxelles appartient à l'autre communauté...

[stephanesh]

Quoi?! La Lune de Jupiter appartient à la France  :O

http://fr.wikipedia.org/wiki/Europe_(lune)

Enfin pour une lune de jupiter on veut bien se rallier à la France

Vive la république, on troquera la brabançonne (que personne ne connait) pour la marseillaise. :lol:

[Tactac]

Enfin pour une lune de jupiter on veut bien se rallier à la France

Vive la république, on troquera la brabançonne (que personne ne connait) pour la marseillaise. :lol:

Quand bien même la Belgique se scinderait en deux (voir + ...), la Wallonie ne serait pas gobée par la France.

Je pense qu'au moins dans un premier temps, elle serait laissée en gestion indépendante.

Pour ceux qui ont peur de la contagion séparatiste que cela entraînnerait, les cas des basques, corses et autres bretons à la c** sont très différents, les Wallons et les Flamands sont à 45/55, on ne peut donc pas vraiment parler de minorités qui obtiennent leur indépendance !

@Zamo

Evidemment avec un rattachement Wallonie-France, plus de licences d'exportation, le F2000 et autres SCAR sont à nous ! 

^-^ :lol: 

Par contre, ils ont déja les pirahna donc pas de VBCI pour eux !  =(

[LBP]

pour moi si il y a disparition de la Belgique

l'armée sera disoute aussi

et les armes vendu

[Mani]

BHV: pour 47 pc des Francophones la scission est la fin de la Belgique

Près d'un Francophone sur deux (47 pc) pense que la scission de Bruxelles-Hal-Vilvorde (BHV) est le début du démantèlement de la Belgique, révèle un sondage réalisé mercredi après-midi par l'institut Dedicated Research, à la demande de la RTBF et du Soir.

Quelques articles de presse :

La Belgique un peu plus en crise

Libération

Un vote des Flamands, réduisant des droits des francophones dans la circonscription de Bruxelles-Hal-Vilvorde, aggrave la situation d'un pays sans gouvernement depuis 150 jours.

Arnaud Vaulerin avec Reuters et source AFP

La crise n’en finit plus en Belgique qui franchit tristement aujourd’hui un cap critique. Alors que le pays est sans gouvernement depuis 150 jours, des députés flamands ont voté mercredi en commission un projet de loi supprimant certains droits des francophones en périphérie flamande de Bruxelles.

Le vote est intervenu peu après 14h30, juste après que les députés francophones ont quitté les lieux en signe de protestation, selon les images retransmises en direct sur plusieurs chaînes de télévision, francophones et flamandes.

Torpiller cinq mois d’efforts

Les Flamands avaient amplement prévenu de leur intention de procéder à ce vote, tout comme les francophones avaient prévenu qu’ils le considéreraient comme un acte «très grave», voire une «déclaration de guerre» qui pourraient torpiller cinq mois d’efforts pour tenter de former un gouvernement fédéral.

Le texte adopté par la commission de l’Intérieur du Parlement belge, où les Flamands sont majoritaires puisqu’ils représentent 60% de la population belge, prévoit la scission de l’arrondissement électoral de Bruxelles Hal Vilvorde (BHV). Cet arrondissement réunit Bruxelles, ville majoritairement francophone, et 35 communes flamandes de sa périphérie. S’il est effectivement scindé, ce que les francophones ont toujours refusé, les quelque 120.000 francophones vivant en périphérie flamande perdraient la possibilité de voter pour des candidats francophones aux élections législatives. Le site de la Libre Belgique parle d’«événement historique car c’est la première fois qu’une communauté utilise son poids numérique pour faire passer une proposition». Le quotidien annonce que les «présidents des partis francophones se réunissent ce soir au Parlement de la Communauté française» et ouvre un forum: «l’Etat belge vit-il ses dernières heures?»

«Crise de régime»

«On ne peut évidemment pas accepter qu’une communauté belge agresse de manière aussi brutale une autre communauté. Aujourd’hui, les Flamands rompent cet équilibre de manière brutale. Nous sommes dans quelques chose qui s’apparente à une crise de régime», a déclaré Yvan Mayeur, député francophone socialiste, membre de cette commission.

Plusieurs responsables politiques, francophones et flamands, ont cependant semblé dédramatiser les conséquences de ce vote, qui relance les spéculations sur les risques d’une scission de la Belgique. Le leader libéral francophone, Didier Reynders, s’il a convoqué pour 17h00 une réunion de tous les partis francophones, a semblé souhaiter la poursuite des négociations pour tenter de former un gouvernement de coalition réunissant flamands et francophones.

Mais il a évoqué des changements possibles «autour de la table», où se retrouvaient jusqu’ici chrétiens-démocrates et libéraux (d’où une coalition dite «orange-bleue») des deux communautés linguistiques sous la houlette du leader chrétien-démocrate flamand Yves Leterme.

«Maintenant, c’est au roi de voir»

«Je souhaite en tout cas qu’il y ait un gouvernement», a-t-il déclaré après le vote au micro de la RTBF. «Maintenant avec qui autour de la table […], c’est au roi (Albert II) de voir.»

Le roi des Belges dispose d’importantes prérogatives dans des moments de crise pareils. C’est lui qui avait chargé Yves Leterme de tenter de former un gouvernement, c’est lui qui pourrait maintenant désigner un autre «formateur» qui, s’il réussit, serait appelé à devenir Premier ministre. Jo Vandeurzen, le président du parti chrétien-démocrate flamand auquel appartient Leterme, a lui semblé soutenir toujours ce dernier: les Flamands ont «fait des efforts considérables pour négocier» avec les francophones sur BHV.

«Nous avons la conviction qu’il faut négocier dans le cadre de l’“orange bleue”», a-t-il ajouté. Depuis les législatives du 10 juin, les négociations butent sur les dissensions entre francophones et Flamands. Ces derniers réclament non seulement la scission de BHV mais aussi une réforme de l’Etat belge augmentant l’autonomie des régions, dont la Flandre est la plus importante.

Cette énième péripétie dans une crise sans fin est suivie en direct sur le site du quotidien Le Soir qui évoque l’«une des plus graves crises institutionnelles de l’histoire» de la Belgique.

Depuis cinq mois, la Belgique n'a plus de gouvernement

Le Figaro

Le probable futur premier ministre, Yves Leterme, ne parvient pas à mettre d'accord les quatre partenaires de la coalition orange-bleue.

AUJOURD'HUI, la vie politique belge battra un record peu enviable, qui datait de 1987 : 149 jours après les élections législatives du 10 juin, le pays est toujours privé de gouvernement. Les quatre partenaires de la coalition, baptisée orange-bleue (libéraux et chrétiens démocrates au nord et au sud du pays), estiment apercevoir le bout du tunnel, mais cette affirmation relève de la méthode Coué. À la veille de la Toussaint, ces derniers avaient péniblement réussi à boucler un accord partiel de gouvernement, relatif à huit chapitres comme l'immigration ou la politique étrangère. Depuis hier, ils s'attaquent au plat de résistance : le budget fédéral, les réformes institutionnelles communautaires et le sort des communes « mixtes » situées en territoire flamand à la périphérie de Bruxelles.

Le probable futur premier ministre, Yves Leterme, croise les doigts, espérant que sa méthode de négociation sera couronnée de succès. Contrairement à sa première tentative estivale où il avait braqué ses partenaires francophones en exigeant une rapide réforme de l'État, le leader du parti chrétien démocrate flamand (CD & V) s'efforce d'« engranger » des accords, afin de gagner la confiance de ses partenaires et garder pour la fin les sujets qui fâchent. « Il est temps maintenant de prendre des décisions, d'accepter des compromis et ses responsabilités », a-t-il prévenu.

Coup de force

Yves Leterme entend franchir d'autant plus vite cette ultime étape que les parlementaires flamands issus de la nouvelle majorité continuent à agiter des menaces séparatistes. Demain, la Chambre examinera une proposition de loi flamande visant à scinder l'arrondissement électoral de Bruxelles Hal Vilvorde, ce qui conduirait à rogner les droits des francophones qui résident dans ces communes. Les députés du nord du pays disposent d'une majorité pour adopter le texte. Leur initiative est perçue, côté francophone, comme un coup de force susceptible de dynamiter la coalition.

La négociation relative aux compétences de l'État fédéral devrait être ardue. « Prétendre qu'on pourra régler ces questions en quelques jours n'est pas très réaliste puisque ce sont elles qui exigent le plus de temps », explique Vincent de Coorebyter, directeur du Centre de recherche et d'information socio-politiques (Crisp). Faute de trouver un consensus définitif, l'orange-bleue pourrait se contenter de définir un calendrier de travail pour la législature et de mettre à profit ce délai pour élargir sa coalition : les réformes institutionnelles nécessitent souvent une majorité parlementaire des deux tiers. Du coup, les sujets conflictuels seraient mis de côté. Cette méthode de gouvernement a déjà largement fait ses preuves en Belgique...

La France ne devra-t-elle pas s'immiscer au secours des Francophones de Bruxelles et de la politique en Belgique ?! Ainsi que de proposer un partenariat convenable et correct avec la Wallonie face aux extrémistes flamands ?

Ou alors Bruxelles va-t-il devenir un nouveau Sarajevo ?!

[cvs]

Mais quelle intéret à vouloir se scinder ? Ils ont tous plus à perdre qu'à gagner.

[Rochambeau]

La France ne devra-t-elle pas s'immiscer au secours des Francophones de Bruxelles et de la politique en Belgique ?! Ainsi que de proposer un partenariat convenable et correct avec la Wallonie ?

Pourquoi on devrait bouger?

Et puis, on a déjà assez de problème comme cela.

Mais quelle intéret à vouloir se scinder ? Ils ont tous plus à perdre qu'à gagner.

Et bien pour les politiques oui il y beaucoup a gagner, sinon pour le reste il faut demander aux concernés

[Tactac]

pour moi si il y a disparition de la Belgique l'armée sera disoute aussi et les armes vendu

Du matériel flambant neuf !  :O

Et vendu à qui ?  :rolleyes:

La France ne devra-t-elle pas s'immiscer au secours des Francophones de Bruxelles et de la politique en Belgique ?! Ainsi que de proposer un partenariat convenable et correct avec la Wallonie face aux extrémistes flamands ?

Ou alors Bruxelles va-t-il devenir un nouveau Sarajevo ?!

Dans ce genre de situation, il faut être un minimum malin (ce qui n'a jusqu'à maintenant pas été le cas de la diplomatie française ...) et attendre le moment idéal où ce n'est pas la France qui propose mais où cette option devient une évidence pour les Wallons.

Bruxelles, un nouveau Sarajevo ; pas vraimant. Autant les wallons pourraient avoir le soutien français autant les flamands, je ne vois pas bien ... les hollandais ne sont pas chauds pour être candidats ...  :lol:

[Mani]

Pourquoi on devrait bouger?

Et puis, on a déjà assez de problème comme cela.

Et bien pour les politiques oui il y beaucoup a gagner, sinon pour le reste il faut demander aux concernés

Si jamais ça dégénère comme ex-yougoslavie ?!  =( Ce que je ne souhaite pas  :|

La France a-t-elle songé à venir aux secours des Francophones de Bruxelles ?

Le futur premier ministre Yves Leterme me fait penser à un espèce de Milosevic !!!  =( avec sa clique de Mladic, Karadzic, ... qui restent calmes et attendent leurs heures venues pour commettre des atrocités, style : attentats, guerres civiles, ...

Vous savez les extrémistes n'attendent que ça ...  =(

C'est toujours à la fin qu'on bouge, y a-t-il une politique de prévention française en cas de dérapage grave ?!

[Rochambeau]

Ex-Yougoslavie?! Faut pas exagérer non plus...

Cette chose ne nous concerne en rien, c'est une histoire entre belges point.

Et si ils veulent de l'aide ils sont assez grand pour le demander.

[Tactac]

C'est toujours à la fin qu'on bouge, y a-t-il une politique de prévention française en cas de dérapage grave ?!

Je comprend pas cette notion de plan de prévention en cas de dérapage grave.

Ce n'est pas plutôt un plan d'intervention dont il est fait référence ?

Si c'est le cas, on a assez de bases de l'armée dans le nord-est de la France pour intervenir rapidement (Nancy, Mourmelon, ...)  O0

[Tactac]

Cette chose ne nous concerne en rien, c'est une histoire entre belges point.

Et si ils veulent de l'aide ils sont assez grand pour le demander.

Rochambeau, on a très bien compris le sens de tes interventions de maintien absolu des frontières actuelles  :lol:

[Mani]

Ex-Yougoslavie?! Faut pas exagérer non plus...

Cette chose ne nous concerne en rien, c'est une histoire entre belges point.

Et si ils veulent de l'aide ils sont assez grand pour le demander.

N'empêche que je suis écoeuré et choqué quand je vois qu'on traite les Francophones de "Ratten Buiten" c'est-à-dire "Dehors les rats" !  :O  =( Certains n'hésitent pas à montrer un rat pour le comparer aux Francophones !!!  :O

Ou d'autres extrémistes flamands clament haut et fort : "België barst" - "Belgique crève" !

Les propos sont certes verbaux mais n'empêche ça fait flipper de tels comportements digne de nazillons !  =(

[Tactac]

N'empêche que je suis écoeuré et choqué quand je vois qu'on traite les Francophones de "Ratten Buiten" c'est-à-dire "Dehors les rats" !  :O  =( Certains n'hésitent pas à montrer un rat pour le comparer aux Francophones !!!  :O

Ou d'autres extrémistes flamands clament haut et fort : "Belgie barst" - "Belgique crève" !

Là, tu oublis les références sur les différences d'intelligence des francophones et des flamands ...  =(

[Rochambeau]

N'empêche que je suis écoeuré et choqué quand je vois qu'on traite les Francophones de "Ratten Buiten" c'est-à-dire "Dehors les rats" !  :O  =( Certains n'hésitent pas à montrer un rat pour le comparer aux Francophones !!!  :O

Des c*** il y en partout, je suis moi même un c*** pour vous dire. Et on va pas en faire un fromage.

Rochambeau, on a très bien compris le sens de tes interventions de maintien absolu des frontières actuelles  :lol:

On a déjà assez de maso indépendantiste sur notre sol, on ve pas en rajouter.