[Belgique]

[Boum]

Si le sentiment national belge ne vaut pas plus que ça et ban.....ou va le monde.J'espère que ce genre d'évolution  des mentalités  ne guettent pas la France.

Ce genre d'évolution va avec le taux d'imposition: quand tu bosseras, que t'auras deux mouflets et malgré cela tu arriveras à 50% de taux d'imposition annuel moyen, que rien ni personne dans ta région ne fera quoi que ce soit pour faire diminuer le chômage et le nombre de fonctionnaires, parce que ça fait des voix pour le parti au pouvoir, socialiste soit dit en passant, on en reparlera. Et le monde n'ira pas là ou tu ne veux pas qu'il aille.

[phil]

Plus que cela: des tas de flamands, pas spécialement extrêmistes. Même des francophones travaillant en Flandre, comme moi, trouvent que cela n'est pas une si mauvaise idée, si cela signifie une baisse de la pression fiscale. Parce que payer pour entretenir des fonctionnaires et des chômeurs, y a plus motivant...

D'accord, vous voulez la séparation!!!  >:( D'accord, on commence par le système des pensions,

on ferme la frontière Wallonie-flandre (plus d'accès sans payer au Brabant wallon, région la plus riche

de Belgique et en plein dévellopement), rappatriement de tous les wallons de flandres (avec leurs avoirs)et

des entreprises wallones de flandres, taxations maximales des PME flamandes en wallonie et organisation d'un

référendum à Bxl pour rattachement wallons ou flamands (Bxl = 85% de francophones).

Et pour terminer, partage de la dette publique en deux (c-à-dire 250 milliards d'€).

Et si tu as suivi les infos hier soir, tu auras vu les dirigeants flamands qui avouaient qu'une grande partie

de la richesse flamande venait des wallons travaillant et/ou habitant en flandres.

On rigole moins là!  =(

Nous wallons, on ne veux pas de la scission comme les flamands pour des histoires de pognons!

Comme je l'ai expliqué précédemment, la Belgique n'est pas l'ex-Tchècoslovaquie.

Nous wallons, aurons pas peur de prendre les armes pour défendre notre pays mais les flamands...

ils ont trop à perdre financièrement dans un conflit armé!

Je sais, l'Europe ne permettra pas une guerre civile en plein coeur de celle-ci! Heureusement pour eux!

Pour expliquer la différence de mentalité, le W-E dernier fut les Journées du patrimoine,

en Wallonie, sur le patrimoine militaire et son architecture, en flandre, sur... l'habitat!

=(

[Boum]

( D'accord, on commence par le système des pensions,

Pour la première fois, cette année, les chiffres des pensions montrait un léger déficit flamand par rapport à la wallonie. Les wallons - dont je suis, donc pas tous les wallons -  se rengorgent de cela. Cela dit, j'aimerais que l'on me dise comment 210000 chômeurs et près de 20 % des actifs restant à l'administration, dans une région dont la richesse est équivalente à une commune du sud de la Grèce (à 80% du PIB moyen de l'EU, en continuel recul, alors que la Flandre est à 108% et grimpe encore) vont faire pour se payer, eux-même, une pension. Entre le fait de dire que les wallons sont plus jeunes et que ceux-ci, vivant majoritairement aux crochets, vont payer les pensions de tout le monde, il y a un pas audacieux difficile à franchir... 

on ferme la frontière Wallonie-flandre (plus d'accès sans payer au Brabant wallon, région la plus riche de Belgique et en plein dévellopement),

Oui, et c'est très intelligent de faire cela en Europe, si l'on compte être reconnu par la communauté internationale.

rappatriement de tous les wallons de flandres (avec leurs avoirs)et des entreprises wallones de flandres,

Faudra en trouver. Je connais des francophones des flandres, je connais des wallons travaillant en Flandre, comme moi, mais pour rien au monde je n'acceptrais d'être rapatrié dans un désert économique socialiste...

taxations maximales des PME flamandes en wallonie

Idem: intenable légalement.

organisation d'un référendum à Bxl pour rattachement wallons ou flamands (Bxl = 85% de francophones).

Idem. Je me demande combien de bruxellois voudraient être attachés à cette république populaire...

Nous wallons, on ne veux pas de la scission comme les flamands pour des histoires de pognons!

Ben gagnez votre vie vous même au lieu de vivre au crochet de bruxelles, de la flandre et de l'europe. Vous verrez alors comme il est gonflant de se faire piquer son pognon, non pas par des gens traversant une période difficile, tout le monde accepte ce type de solidarité, mais par des gens se complaisant dans l'assistanat depuis 30 ans.

Nous wallons, aurons pas peur de prendre les armes pour défendre notre pays mais les flamands... ils ont trop à perdre financièrement dans un conflit armé!

Franchement, tu imagines une seule seconde que les wallons vont prendre les armes? Allé, un peu de sérieux.

Pour expliquer la différence de mentalité, le W-E dernier fut les Journées du patrimoine,en Wallonie, sur le patrimoine militaire et son architecture, en flandre, sur... l'habitat!

Oui, oh, je ne pense pas que cela ait valeur d'étude sociologique. Il est vrai que les wallons ont toujours été plus belliqueux que les flamands, qui se rendaient au premier coup de canon, mais encore une fois, ta guerre civile tu la fera tout seul dans ton jardin.

[Clairon]

allons, allons, chers compatriotes, un peu de calme ....

De toute façon pour éviter l'éclatement de la Belgique, il y a une excellente stratégie :

Faire passer une fois par semaine monsieur Yves Leterme et ses gaffes légendaires à la télé, et diffuser quelques vidéos et photos des jeunes de la NVA.

Au bout de 2 à 3 mois, même les flamands les plus radicaux commencent à avoir honte de tels zozos et vont demander la suppression de la frontière linguistique ..... :lol: :lol: :lol: :lol:

Vous seriez étonné du nombre de membres du CD&V qui se demandent si Leterme n'a pas eu plutôt 800 voix de préférence que 800.000 ......et qui aimeraient bien connaitre le nom du cr.tin qui a signé un cartel avec la NVA ....

Lisez De Morgen, Het Laatste Nieuws (oui, je sais, c'est pas niveau, niveau .... mais bon, c'est la DH flamande), même De Standaard et vous verrez que de plus en plus certains se demandent si la meilleure stratégie pour les francophones n'est pas de laisser les flamands claironner leur nationalisme désuet et aggressif tout seuls, et passé pour des nazillons en herbe aux yeux de la communauté internationale pour dégonfler tout cela ...

Une étude du patronat flamand suggère que le lion soit abandonné comme symbole, car bien trop agressif et peu vendeur ......

Donc patience, comme on dit, la Mer monte .......

Clairon

[phil]

Boum, au sujet de la régionalisation du système des pensions, pourquoi les dirigeants flamands

ne veulent pas en entendre parler alors qu'ils viennent avec des con...es comme la régionalisation

pes plaques minéralogiques  :lol: par exemple? Tout simplement parcequ'ils se savent

perdant là-dessus!

La reconnaissance internationale, on s'en fout, d'autres pays auto-proclamé et non reconnu existe

et fonctionne très bien comme par ex la Somaliland (pas confondre avec la Somalie) auto-proclamée

indépendante depuis 1991 et jamais reconnu!

Tu parles d'un désert économique au sud, avec 2 aéroports internationales, des industries

de pointes, de HiTec,... Industries (wallones) qui s'exportent dans le monde entier (partenariat

avec l'Inde, la Chine, la Slovaquie, la Pologne, l'Afrique du Sud, etc...).

Et pourquoi alors, de nombreuses industries flamandes ont-elles une sucursale ou une filiale

en Wallonie?

Pourquoi les industrielles et le patronat flamand ne veulent-ils pas de cette séparation

réclamé à corps et à cri par certains politiques flamands?

A mon avis Boum, tu dois être du genre à distribuer les tracts du VB malgré que tu es wallons.

Tu me fais penser à ces militaires belges des FBA qui étaient plus allemands que les allemands!

"République populaire" tu rêve, nous serions en cas d'indépendance, une royauté!

Royauté que vous flamaingands (pas besoin d'être flamand pour l'être, n'est)ce pas boum),

aurez rejeté!

Et tu crois réellement que les bruxellois voudraient être flamand  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

La Wallonie est connue mondialement, tandis que la Flandre n'est connue que par Anvers,

Anvers ville d'extrême droite fasciste et par le VB qui veut la scission!

Bon j'en ai marre, va faire mumuse avec tes copains du VB et NVA et lâches nous, nous ces gens

qui vivent aux crochets de Bxl, de la Flandre et l'Europe  :lol:

Pour moi tes pas digne d'être belge!!!  =(

[Zamorana]

Alors nos espoirs d'annexer la moitié de la Belgique et enfin avec la Herstal devenue française avoir des F-2000 pas cher pour notre futur FA sont compromis.

[phil]

La FN d'Herstal fut en partie (majoritaire) française au moment du marché de la MINIMI.

Puis, les parts françaises furent revendue. Ces derniers, ce disant qu'il faudrait longtemps avant

que la FN ne ressorte quelque chose de "fabuleux". C'était sans compter avec les ingénieurs

de la FN qui sortirent de leur chapeau, un magnifique P-90 suivi d'un splendide F2000!  :lol:

[Boum]

Boum, au sujet de la régionalisation du système des pensions, pourquoi les dirigeants flamands

ne veulent pas en entendre parler alors qu'ils viennent avec des con...es comme la régionalisation

pes plaques minéralogiques  :lol: par exemple? Tout simplement parcequ'ils se savent

perdant là-dessus!

Le SPA a en effet déclaré que les flamands pourraient être perdant question pensions, mais le SPA n'est pas le plus rabique des partis flamands (et cela leur a couté les élections...). Je ne connais aucun autre parti flamand qui ait convenu de ça, ou qui ait admis qu'ils pourraient avoir un problème de ce côté-là.

La reconnaissance internationale, on s'en fout, d'autres pays auto-proclamé et non reconnu existe et fonctionne très bien comme par ex la Somaliland (pas confondre avec la Somalie) auto-proclamée indépendante depuis 1991 et jamais reconnu!

Oui, en effet, si l'objectif d'avenir de la wallonie est de s'aligner sur un pays de la corne d'afrique ruiné par la guerre, je pense qu'au train actuel, on a de bonne chances d'y arriver économiquement.

Tu parles d'un désert économique au sud, avec 2 aéroports internationales, des industries de pointes, de HiTec,... Industries (wallones) qui s'exportent dans le monde entier (partenariat avec l'Inde, la Chine, la Slovaquie, la Pologne, l'Afrique du Sud, etc...).

L'infrastructure, c'est bien, mais si elle est vide comme l'aéroport de Liège, ben on ne va pas très loin. Tous les chiffres que je donne sont juste: 210000 chomeurs sur une population de 3.5 mio d'hab, 20% de fonctionnaires, faut aussi ajouter une surreprésentation du non-marchand, à 80% du PIB Européen, soit le niveau du sud de la Grèce, et on descend encore: oui, la walolo est un désert économique.

Pourquoi les industrielles et le patronat flamand ne veulent-ils pas de cette séparation réclamé à corps et à cri par certains politiques flamands?

Tu connais le manifeste "In de Warande"? Il n'y a aucun politique flamand qui y a participé, uniquement les principaux acteurs économiques flamands.

A mon avis Boum, tu dois être du genre à distribuer les tracts du VB malgré que tu es wallons.

Oui, vlaamse blok et flamingant un peu plus bas. Tu es un peu injurieux, là, non? Tu t'en rends compte ou pas du tout? (J'ai failli te répondre à mon tour qu'à te lire, tu me semblais être du genre gros con de wallon ignorant, inculte et aveugle, mais je ne le ferais pas, j'ai décidé d'être patient et didactique.)

"République populaire" tu rêve, nous serions en cas d'indépendance, une royauté! Royauté que vous flamaingands (pas besoin d'être flamand pour l'être, n'est)ce pas boum), aurez rejeté!

Je crois qu'il y a aussi beaucoup de wallons républicains, surtout dans les mouvements nationalistes.

Et tu crois réellement que les bruxellois voudraient être flamand  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Je ne dis pas oui catégoriquement, mais si l'option est la pauvreté et 75% d'impôts avec d'autres francophones dans un grand pays socialiste, ou la flandre, je ne sais pas si les bxlois ne vont pas être tentés. 

La Wallonie est connue mondialement, tandis que la Flandre n'est connue que par Anvers,

Je crois qu'il faut arrêter le pecket. Sérieusement, une étude récente citée par Rudy Aernoudt sur l'image de la Belgique à l'étranger montrait que le seul nom plus ou moins connu relatif à la Belgique, et plus encore que le mot "Belgique" lui-même, était Bruxelles. Wallonie, Flandre, personne ne connait. C'est un fait.

[Clairon]

La FN d'Herstal fut en partie (majoritaire) française au moment du marché de la MINIMI.

Puis, les parts françaises furent revendue. Ces derniers, ce disant qu'il faudrait longtemps avant

que la FN ne ressorte quelque chose de "fabuleux". C'était sans compter avec les ingénieurs

de la FN qui sortirent de leur chapeau, un magnifique P-90 suivi d'un splendide F2000!  :lol:

Phil, le GIAT a revendu la FN pour quasiement un franc symbolique à la région Wallone car ils croyaient avoir tout vu avec la CGT en France, mais quand ils eurent à faire aux métallos de la FGTB Liégeoise .... ils se rendirent compte dans quel guépier ils étaient tombés.

Quand au P90, arme certes excellente, elle fut lancée du temps de la période "française" (début 90, la revente à la région wallone datant de 1997)... le GIAT était parfaitement au courant des projets.

La survie de la FN ne tient qu'au fait que durant 2 à 3 ans la région wallonne a accepté de subsidier la FN a construire et stocker, sans vendre, des quantités d'armes, juste pour assurer l'emploi. Puis le 11 septembre arriva et les stocks furent vendus à bon prix en quelques mois ... presque à se dire que l'attaque du WTC c'était une idée du PS Liégeois ..... :lol: :lol: :lol: :lol:

Quand au F2000 il a l'air magnifique en effet, mais à part un contrat pour la Slovénie et semble-t-il quelques exemplaires pour les fantassins belges, rien de bien important pour l'instant, et il a été lancé il y 6 ans maintenant .... Le HK416 a déjà connu plus de succès commerciaux en moins de 3 ans d'existence ...

Enfin Shuggart nous parlera certainement mieux de cette arme.

Clairon

PS : je connais bien la FN pour collaborer avec elle depuis plus de 12 ans maintenant

[phil]

Oui, en effet, si l'objectif d'avenir de la wallonie est de s'aligner sur un pays de la corne d'afrique ruiné par la guerre, je pense qu'au train actuel, on a de bonne chances d'y arriver économiquement.

Tu confonds avec la Somalie, la Somaliland n'a pas connu la guerre somalienne. Et même s'il n'est pas parfait,

il a un gouvernement, une certaine économie qui lui permet de vivre honnêtement, une armée digne de ce

nom, une administration, etc...

L'infrastructure, c'est bien, mais si elle est vide comme l'aéroport de Liège, ben on ne va pas très loin. Tous les chiffres que je donne sont juste: 210000 chomeurs sur une population de 3.5 mio d'hab, 20% de fonctionnaires, faut aussi ajouter une surreprésentation du non-marchand, à 80% du PIB Européen, soit le niveau du sud de la Grèce, et on descend encore: oui, la walolo est un désert économique.

On voit bien que tu ne connais pas cet aéroport.

Ah oui, j'ai compris, pour toi les avions ne transportent que des personnes par contre le frêt est réservé aux

chemins de fer et camions  :lol:

A mon avis, tu ne fais pas qu'y travailler en Flandres, tu y habites aussi... et depuis trop longtemps, vu tes idées

préconçues sur la Wallonie!

Franchement, de la facon dont tu parles, tu peux rester en Flandres.

Et non, je n'ai injurié personnes, tu n'es pas le nombril du monde mais bien sur, si tu prends celà pour toi...

je n'y peux rien et en plus, comme tu prends tout au pied de la lettre, on est pas sorti de l'auberge...

[Braindead]

Je vais vous dire, vu d'ici votre querelle fraticide est bien triste. Vous avez 2 régions et vous parvenez à penser à vous séparer, c'est quand même dingue. Je sais bien que votre pays a été dessiné d'un coup de crayon quasiment, mais tout de même. Ce n'est pas pire qu'une région annexée et récupérée à coups de canons comme l'alsace par exemple.

Essayer d'arranger la situation plutot que de tout faire pour faire exploser votre petit et sympathique royaume !

Un français qui vous aime bien.

[phil]

(...)Vous avez 2 régions et (...)

4 régions avec Bruxelles.

Et non, la Belgique ne fut pas dessiné d'un coup de crayon, on c'est battu pour notre territoire!

Nos querelles font partie de notre patrimoine  ;) flamands et wallons se querelles depuis toujours

mais dans le fond, on s'aime bien.

Ce sont les autres pays qui se tracassent plus pour notre scission que nous autres.

Bien sur, il y a des désaccords sur de nombreux points mais c'est loin d'être nouveau!

Ce n'est pas la première crise que l'on traverse et on a pas encore battu notre record 

sans gouvernement.

Des crises comme celle-ci, la Belgique en traverse tout les, je vais dire, 20 ans.  :-X

[spinaker]

A l'heure ou l'europe des états s'efface de plus en plus pour l'europe des régions, je trouve tout cela un peu "abracadabrantesque".

Si cela continue, nos bretons vont déclarer leur indépendance, nos corses, nos basques.... Moi Gascon je vais aussi demander l'indépendance alors de ma gascogne natale (Toulouse ou Auch comme capitale???)!!! Tttttttt, presque tout ce décide au niveau européen, et plus cela va aller, plus ca sera le cas. Et les régions, même en france, ont de plus en plus de pouvoir.

Il ne faut pas s'y tromper, dans l'avenir, ce sont les régions qui géreront la vie quotidienne des personnes, le tout gérer par l'Europe. Les états ne seront là que pour la représentation et la gestion des politiques Internationnales.

Qu'y gagneriez vous alors à scinder en deux la belgique? Uniquement que sur les cartes ce ne soit plus un seul pays? Et dans les faits cela ne changera rien, puisque de toute façon les 2 régions continueront de se gérer de plus en plus seules.

Allez, prenez une bonne chopine de votre excelente bière et calmez vous un peu. Si vous voulez, je vous amène de l'armagnac, en échange de la bière!  =D

[phil]

On va pas se scinder, arrétez de croire celà!

Je vous l'ai dit, c'est pas la première fois que l'on s'empoigne et ce ne

sera pas la dernière fois, on s'ennuieraient de trop  :lol:

[Boum]

Je vais vous dire, vu d'ici votre querelle fraticide est bien triste. Vous avez 2 régions et vous parvenez à penser à vous séparer, c'est quand même dingue. Je sais bien que votre pays a été dessiné d'un coup de crayon quasiment, mais tout de même. Ce n'est pas pire qu'une région annexée et récupérée à coups de canons comme l'alsace par exemple.

Essayer d'arranger la situation plutot que de tout faire pour faire exploser votre petit et sympathique royaume !

Un français qui vous aime bien.

Merci de ta sympathie, mais on fera bien sans, et la condescendance non plus, merci.

Nous ne sommes pas sympathiques, et nous avons non pas 2 mais 3 régions et 3 communautés. Et ce ne sont pas les mêmes pour faciliter les choses.

Notre pays n'a pas été dessiné d'un coup de crayon mais est le résultat d'une convention résultant des errements napoléoniens, merci pour tout.

Bref: les choses sont nettement plus complexes vues d'ici.

[Extramusicaman]

Bah entretuer vous alors si ton seul souhait...  :P

[Chronos]

c'est vraiment triste cette histoire et avec le temps en plus il y a probablement pas mal de mariages mixtes, monsieur Yves leterme en est une preuve vivante. c'est quoi ce délire de vouloir abandonner une région plus pauvre qu'une autre pour faire de la Flandre une région d'élite. je trouve ca si pourrie comme mentalité que si ca arrive c'est la Flandre qu'il faut rattacher de force a la France et non pas la Wallonie en plus nous savons trés bien le faire...  >:(

Leurs écraser leurs idées nationalistes a la con a la chenille de Leclerc!

Et comme ils ne parlent pas la même langue entre eux (car il n'y à pas un flammand mais des flammands) ils vont finir par recréer les cités état si l'on plonge le raisonnement jusqu'au bout.

Donc pas de gouvernement pour la rentrée parlementaire, c'est grave, très grave. Le pire c'est que beaucoup de francophones se fichent de ce qui se passe, relativise ou alors ne savent pas ! MA prof d'histoire avait demandé combien de gens se sentaient concernés. Sur 27 élèves, 4 ont déclarés qu'ils ne savaient pas qu'il n'y avait pas de gouvernement et 10 s'en foutaient royalement. On parle de leur avenir et ils s'en moquent.

J'ai une petite question, si jamais il n'y à plus de Belgique, nos diplômes, certificats de formation etc vaudront-ils toujours à l'étranger ?

[Braindead]

Merci de ta sympathie, mais on fera bien sans, et la condescendance non plus, merci.

Nous ne sommes pas sympathiques, et nous avons non pas 2 mais 3 régions et 3 communautés. Et ce ne sont pas les mêmes pour faciliter les choses.

Notre pays n'a pas été dessiné d'un coup de crayon mais est le résultat d'une convention résultant des errements napoléoniens, merci pour tout.

Bref: les choses sont nettement plus complexes vues d'ici.

Oulà.... Passe toi de ma sympathie, prend pour de la condescendance ce qui tu fantasmes comme étant de la  condescendance et accuse Napoléon, cela ne m'empêchera pas de dormir ce soir. Ensuite  regarde ce qui se passe autour de toi, puis compare les "difficultés" structurelles auxquelles est confronté ton état et demande toi qui est en train de se noyer dans un verre de bière. Et merci de ne pas préjuger de mes facultés à comprendre vos problèmes, on ne se connait pas.

[Boum]

Et merci de ne pas préjuger de mes facultés à comprendre vos problèmes, on ne se connait pas.

Vu les conneries que tu écris, on passe largement le stade du préjugé.

[Shuggart]

On se calme, c'est un débat sur la Belgique et pas sur vos facultés mentales =(

[Chronos]

Vu les conneries que tu écris, on passe largement le stade du préjugé.

Oui calmons-nous, la Belgique, même si elle est le résultat des errements Napoléoniens, n'en a pas moins des problèmes structurels inquiétant.

[roland]

l'a toujours autant de morgue le Boum  :lol:

bon j'ai trouvé ça sur le forum du journal Belge "le Soir":

Il faut se rendre à l’évidence, le prochain gouvernement belge sera là pour en finir avec l’état fédéral. Le but de la Flandre est de scinder tous ce qui peut lui être profitable, et de rester belge pour tous ce qui lui est profitable, par exemple pour les pensions, ou les impôts prélevés sur le lieu de résidence et pas de travail ou encore une représentation garantie pour les néerlandophones de Bruxelles quand les francophones de Flandre autour de Bruxelles sont des citoyens de seconde zone. Dans ces conditions, où le « win-win » n’est plus de mise mais où la Flandre seule profite de la plus-value « Belgique », les francophones n’ont pas intérêt à se battre pour ce système. Par ailleurs, si seulement 20% des flamands sont indépendantistes, on peut considérer qu’une large majorité ne serait pas opposée à une Flandre indépendante. « Qui ne dit mot, consent… »

Dans le contexte d’une Flandre forcée, à juste titre, par les autres régions à déclarer son indépendance, il est en effet temps de penser à notre futur. Or, une Belgique sans Flandre, une Wallonie isolée, et même une région de Bruxelles de type district européen, n’est pas viable, tout simplement pour des raisons économiques. Si c’est évident pour la Wallonie, la pauvreté de Bruxelles et surtout de ses habitants s’expliquent de trois façons : 1. Bruxelles ne dispose pas de son hinterland économique naturel, elle ne peut pas organiser au mieux son tissu urbain, puisque ses zonings industriels majeurs sont tous en Flandre. 2. Les bruxellois francophones sont refusés de façon systématique dans les entreprises de Bruxelles car ils ne sont jamais assez « néerlandophones », même pour garder un parking. C’est valable aussi dans les institutions publiques, hors communes et région de Bruxelles-capitale, où 2% des fonctionnaires seulement sont bruxellois, pour 10% de la population belge totale. Précisons aussi que 70% des entreprises belges sont dirigées par des patrons flamands, alors que 60% des belges sont flamands. 3. L’impôt est prélevé sur le lieu de résidence et pas le lieu de travail (là où la richesse est effectivement créée) ceci étant un cas fiscal unique au monde qui profite presque exclusivement à la Flandre puisque 80% des 350.000 travailleurs qui viennent à Bruxelles quotidiennement sont flamands. Aujourd’hui, Bruxelles est à la Flandre ce que la Flandre est à la Belgique : une vache à lait. Implicitement, Bruxelles est la vache à lait de la Belgique…

Etant donné que la Flandre ne lâchera jamais Bruxelles de sa propre volonté, ni même sous la pression de la volonté des bruxellois, que la Flandre veut lâcher la Wallonie à son triste sort, il ne reste qu’une solution pour les francophones de Belgique, puisque nous n’avons plus en Belgique « aucun » poids économique et politique, c’est de nous tourner vers la France et les français. Non pas en leur disant qu’ils doivent aider les francophones de Belgique pour ce qu’ils sont, mais bien pour les valeurs communes que nous partageons. D’un point de vue personnel, le choix que j’expose ici n’est pas passionnel (comme d’autre chante la Marseillaise avec enthousiasme) mais bien le choix de la raison, et le choix le plus raisonnable. Pourquoi ? D’abord car le mal wallon est tel qu’il faudrait 50 ans, au moins, pour mettre un terme à ce système où le président du parlement décrivait il y a peu le népotisme comme un bienfait pour la démocratie wallonne. Avec un pouvoir central fort, comme en France, les pouvoirs sont partagés au niveau régional entre les élus locaux (conseil généraux) et les préfectures (nommé par le gouvernement central). Dans ce système, la mal wallon serait frappé de plein fouet par un pouvoir où la justice dépend justement du gouvernement central (il faut se souvenir que les inculpations contre des mandataires politiques ont été suspendues avant les deux dernières élections, avec le résultat que l’on connaît…). Sans parler des moyens possibles grâce à la force économique française, celle qui a permis de redresser des villes comme Valenciennes ou Lille. A ce propos, ne nous leurrons pas sur le « Plan Marshall » : 1 milliard d’euro en quatre ans, l’UE a déjà fait « dix fois plus » pour redresser la Wallonie, avec le piètre résultat économique que l’on connaît. Le problème n’est donc pas seulement l’argent qui va bientôt manquer (car avec l’entrée des dix nouveaux pays dans l’UE, il y a beaucoup moins d’argent pour la Wallonie), c’est en plus et surtout la façon de le dépenser. Pour en finir avec le mal wallon, il faut en finir avec le système qui le nourrit.

Mais, les belges francophones sont-ils prêts, comme les flamands, à renoncer à la Belgique ? Sûrement pas ! C’est ici qu’il faut faire preuve d’originalité, et proposer un modèle d’intégration français, qui permet à chacun d’être gagnant. Primo, il faut reconnaître à la Flandre le droit de son peuple à disposer de lui-même : ce n’est pas parce qu’ils nous refusent ce principe autour de Bruxelles que nous devons renier nos convictions. Ensuite, le Belgique en temps que tel ne disparaît pas, elle devient « La Région de Belgique Française », région faisant partie intégrante de la France. Ceci implique que la très grosses majorités des compétences deviennent les mêmes en France et en Belgique francophone, et sont issues de l’Assemblée Nationale située à Paris, où comme tous les français nous enverrons nos représentants. Considérons donc que « tout » devient français à quelques exceptions qui font que la Belgique vit encore au travers de la France : 1. L’état français reconnaît au roi des belges la prérogative de représentation pour tout ce qui concerne « la Région de Belgique Française », la monarchie belge est financée par la région de Belgique et au besoin par l’état français. La monarchie belge devient donc protocolaire, mais elle se maintien. 2. La région Belgique organise la scolarité jusqu’à l’âge de la majorité, ce y compris l’attribution des diplômes de type pré-supérieur. Elle a le droit de créer des écoles dont le français n’est pas la langue première, à savoir de langue néerlandophone ou germanophone suivant les besoins des populations sous-régionale. 3. La culture reste une compétence belge, la région de Belgique française reste souveraine pour le financement et le choix des activités culturelles qu’elle désire soutenir. 4. Le conseil général de la région de Belgique francophone a le droit de prendre le nom officiel d’ « Assemblée Nationale de Belgique Française ». Ses parlementaires sont élus sur base du suffrage universel au même moment que lors des élections régionales françaises. Tout document émanent de cette assemblée, tout monument représentant ou occupé par cette assemblée, garde le droit de mentionner « L’Union fait la Force » ainsi que le nouveau drapeau belge, bandes noire-jaune-rouge verticales frappées dans le jaune du coq wallon de couleur bleue (pour rappeler d’une part le coq wallon rouge et d’autre part les couleurs du drapeau Bruxellois, iris jaune sur fond bleu). 5. (Corollaire d’une intégration à la France) Les autres responsabilités échues à la Région de Belgique Française sont les même que pour toute autre région de France. Nous sommes la « Communauté française de Belgique ». Sans « Belgique », il est évident de devenir la « Communauté belge de France ».

Signé de la main d’un citoyen d’abord attaché à la Liberté, à l’Egalité, à la Fraternité -dans toutes les langues- avant d’être francophone. A défaut de pouvoir maintenir un état belge fondé au minimum sur l’égalité des citoyens, ce que nous refuse aujourd’hui la Flandre, défendons nos droits avec l’appui de ceux qui partage notre vision d’un monde plus juste, vision qui était d’ailleurs celle des pères fondateurs de l’UE : celle du « Droit des peuples » opposé à celle du « Droit du sol ».

http://forums.lesoir.be/index.php?showtopic=693

pas mal écrit, mais ça serait dur a avaler: maintenir la monarchie ??!! :-[

qu'est ce qu'on ferait pas pour vous le Belges !  :lol:

[Boum]

On se calme, c'est un débat sur la Belgique et pas sur vos facultés mentales =(

Suis d'accord. Je n'avais d'ailleurs spéculé sur les facultés mentales de personne, faut juste voir à ne pas me prêter d'intentions...

[ManuG]

Merci de ta sympathie, mais on fera bien sans, et la condescendance non plus, merci.

Nous ne sommes pas sympathiques, et nous avons non pas 2 mais 3 régions et 3 communautés. Et ce ne sont pas les mêmes pour faciliter les choses.

Notre pays n'a pas été dessiné d'un coup de crayon mais est le résultat d'une convention résultant des errements napoléoniens, merci pour tout.

Bref: les choses sont nettement plus complexes vues d'ici.

C'est clair que TOI tu n'as pas l'air de l'être !!

Au plaisir de pas te connaître

[Chronos]

Pas besoin de revenir là dessus

« La Région de Belgique Française »,

Un compromis très Belge (qui est le pays du compromis avouons-le). Faut savoir ce qu'on veut, soit on est le royaume wallon, ou la république de wallonie mais pas le département royale de l'Ourthe.

Le problème du rattachement à la France c'est que : les wallons sont royalistes en général (comparé aux flammands qui sont plus républicains).