[Belgique]

[Mani]

Charleroi est réputé pour être une ville malfamée (agressions, vols, ...) et dirigé par des politiciens corrompus et véreux.

Même la police semble être atteint de mauvais fonctionnements là-bas, il existe des ripoux là-bas.

On m'a souvent conseillé de ne pas me promener à certaines heures de la soirée ainsi que d'être seul.

[Rochambeau]

Le principe de respect de l'intégrité territoriale auquel tu fais référence signifie simplement qu'un pays n'a pas le droit d'envahir un autre état, et c'est tout. Le but de ce traité n'est pas de "figer" des frontières contre la volonté des peuples. D'ailleurs, l'acte final reconnait expressément leur droit à l'autodétermination.

L'une des chartes précise que ,pour l'exemple:  la France doit refusé poliment la demande de rattachement même aprés un vote OUI pour un rattachement...

Et puis vous ne voulez pas être rattaché a la France!

Ensuite, il faut arrêter nous les français de fantasmer sur cette soit-disante annexion.

Charleroi est réputé pour être une ville malfamée (agressions, vols, ...) et dirigé par des politiciens corrompus et véreux.

Même la police semble être atteint de mauvais fonctionnements là-bas, il existe des ripoux là-bas.

On m'a souvent conseillé de ne pas me promener à certaines heures de la soirée ainsi que d'être seul.

Merci pour la précision.

[ManuG]

Mmmmmh... Oui oui, "mouahahah"...

NB: tes posts ne sont pas mal non plus. Note, ils sont souvent illisibles et bourrés de fautes, et quand, par exception, ils sont lisibles, ils sont régulièrement très cons, donc je te rassure de suite: tu peux revenir en belgique. Tu ne feras certainement pas partie de la catégorie la mieux payée et donc outrageusement taxée.

Justement, c'est là oú tu te plantes royalement....  :lol:

[Fenrir]

Stop aux pics personnels.

[Boum]

L'une des chartes précise que ,pour l'exemple:  la France doit refusé poliment la demande de rattachement même aprés un vote OUI pour un rattachement...

Faut voir la valeur juridique de telle charte. Comme les accords en question sont généralement considérés comme assez boîteux légalement, lire, sans force obligatoire, je doute.

[ZeusIrae]

Personne ne pense serieusement du coté français à un rattachement;Je crois que tout le monde sera d'accord pour dire qu'une annexion ferais desordre et nos partenares européens serait assez perturbé par ce genre de devellopement.

Et puis je vous raconte pas l'hysterie dans la presse anglaise. =D

"Apres 500 ans de combats,la france s'empare des Flandres!Lord Marlborough se retourne dans sa tombe!".

Cela dit on dirais que certain trouve cette idée assez drôle.Cela dit moi je le redit,je trouve ça lamentable.

[Rochambeau]

Et puis je vous raconte pas l'hysterie dans la presse anglaise.

"Apres 500 ans de combats,la france s'empare des Flandres!Lord Marlborough se retourne dans sa tombe!".

Attention vous risquez de faire changer d'avis  ;), Juste pour embêter notre chère voisin >:(

[Boum]

Personne ne pense serieusement du coté français à un rattachement;Je crois que tout le monde sera d'accord pour dire qu'une annexion ferais desordre et nos partenares européens serait assez perturbé par ce genre de devellopement.

Rattachement n'est pas annexion.

"Apres 500 ans de combats,la france s'empare des Flandres! [...]".

Maimaimais je vois que tu es en effet un véritable spécialiste de la Belgique! Tu as tout compris, tu situes tout avec une acuité tout à fait remarquable. Et cela ne rend ton avis que plus délicieux encore!

[Davout]

Au final, ce genre de mésaventures ne plaide pas pour une décentralisation et une régionalisation poussées d'un pays vu les tensions autonomistes que cela crée (voir l'Espagne également). Le jacobinisme français tant décrié a du bon finalement.

Cela augure mal pour l'avenir des autres Etats multiculturels où les critères de langues, de religion voire de tribus diffèrent... Surtout qu'à l'ONU, la doctrine est à l'émiettement plutôt qu'au déplacement de population (politiquement incorrect même si ça a fait ses preuves) ou à l'autonomie au sein d'un seul Etat (cf. ex-Yougoslavie, Indonésie et Timor).

La Suisse, en dépit de ses quatre langues officielles, a moins de tensions séparatistes. Il est vrai que son histoire est relativement vieille (comparée à la Belgique) et que sa richesse et sa démocratie calment bien des choses.

Je me demande s'il a été bien avisé d'accorder un statut à part pour la petite communauté germanophone de Belgique. Les faire parler français ou les chasser en Prusse aurait évité une éventuelle scission de cette partie s'il advenait que les deux grandes communautés du pays se séparent. Enfin, bref, est-ce que quelqu'un osera endosser la responsabilité de l'implosion de ce pays? Des compromis et libertés accrues entre les deux communautés sont plus probables.

[ZeusIrae]

Maimaimais je vois que tu es en effet un véritable spécialiste de la Belgique! Tu as tout compris, tu situes tout avec une acuité tout à fait remarquable. Et cela ne rend ton avis que plus délicieux encore!

Tu crois que The sun est à une approximation géographique près?

[E11]

Au final, ce genre de mésaventures ne plaide pas pour une décentralisation et une régionalisation poussées d'un pays vu les tensions autonomistes que cela crée (voir l'Espagne également). Le jacobinisme français tant décrié a du bon finalement.

Cela augure mal pour l'avenir des autres Etats multiculturels où les critères de langues, de religion voire de tribus diffèrent... Surtout qu'à l'ONU, la doctrine est à l'émiettement plutôt qu'au déplacement de population (politiquement incorrect même si ça a fait ses preuves) ou à l'autonomie au sein d'un seul Etat (cf. ex-Yougoslavie, Indonésie et Timor).

La Suisse, en dépit de ses quatre langues officielles, a moins de tensions séparatistes. Il est vrai que son histoire est relativement vieille (comparée à la Belgique) et que sa richesse et sa démocratie calment bien des choses.

Je me demande s'il a été bien avisé d'accorder un statut à part pour la petite communauté germanophone de Belgique. Les faire parler français ou les chasser en Prusse aurait évité une éventuelle scission de cette partie s'il advenait que les deux grandes communautés du pays se séparent. Enfin, bref, est-ce que quelqu'un osera endosser la responsabilité de l'implosion de ce pays? Des compromis et libertés accrues entre les deux communautés sont plus probables.

Etre un Etat fédéré n'empêche pas les USA d'être la première puissance mondiale. Bien que je le concède, ce pays soit tout de même assez homogène du point de vue culturel.

D'autre part je ne comprend pas pourquoi les médias parlent d'"implosion" alors que c'est plutôt une explosion qui guette.

Je me demande aussi si une solution satisfaisante n'était pas trouvée, si l'europe gardera ces institutions dans cette partie de l'europe.

[P4]

Pour les institutions de l'UE il y a Strasbourg  ;)

en plus il y a l'ENA  :O :lol:

[Clairon]

Il faut aussi laisser le temps au temps ...

Après les fanfaronades de lendemain de victoire électorale, où tout le monde affirme haut et fort que seul son programme sera appliqué ... grace aux centaines de milliers de voix qu'il a recueilli ... cette réalité commence à s'écorner même en Flandre.

Le principal "pousseur" des exigences séparatistes ou pré-séparatistes flamandes (le cartel CD&V NVA) commence a recueillir de critiques voilées de la part du reste de la classe politique flamande qui leur tient à peu près ce discours : "c'est vous qui venez avec un tel programme, vous auriez pu vous rendre compte avant les élections qu'il était probablement inapliccable, donc tirez-en vous-même les conclusions".

Depuis quelques semaines on sent un léger frémissement en Flandre, un petit retour vers la Belgique, surtout que plusieurs analystes ont réussi à montrer à l'opinion publique flamande que le séparatisme ne reglerait pas tout, qu'il faudrait quand même faire des concessions, "perdre" Bruxelles et son important source de revenus et que les voisins européens commencent à considérer ces nationalistes flamands avec autant d'attrait que le fameux Jurgen Haider dans sa Carélie natale ...

Donc encore une petite centaine de jours d'attente de gouvernement et tout le monde sera sans doute plus enclin à négocier

Clairon

[Boum]

Même impression de mon côté. Les flamands se sont eux-même fait un peu peur, leur image n'a pas gagné en sympathie à l'étranger. Sans redevenir unitaristes, ils semblent s'éloigner de la déclaration d'indépendance. P-e arrivera-t-on à suivre une voie confédéraliste progressive, ou les transferts seraient mis sout contrôle un peu plus sérieux, afin d'éviter que les wallons ne claquent tout en dépenses somptuaires?

[phil]

(...)afin d'éviter que les wallons ne claquent tout en dépenses somptuaires?

Tu veux dire quoi encore par là?  =(

Encore une insulte déguissée?  >:(

Tu parles des wallons comme si c'étaient des étrangers! N'oublies pas que,

malgré tout, tu es un de ces wallon que tu ne cesses de critiquer...

Arrêtes de cracher sur tes origines!  =(

[Boum]

Phil, oui je suis wallon, mais il me semble que l'on ne peut pas dire que la wallonie a été fort bien gérée ces 30 dernières années.

Les aides européennes dilapidées dans des projets inutiles, répartis entre baronnies socialistes, la reconversion ratée, la fonction publique omniprésente et surnuméraire (la belgique est le pays selon l'ocde a la fonction publique la plus importante d'EU, et la wallonie est plus que proportionnellement fonctionnarisé par rapport au reste du pays)... tout ça, je ne l'ai pas inventé, et tout cela, les wallons le supportent depuis 25 ans en réélisant le PS. Alors oui, je suis wallon, mais quand je vois comment ce pays a été géré, je me pose des questions sur la sanité d'esprit de certains de mes concitoyens...

[phil]

Tu l'as dit, c'est une histoire de gérence.

Et une majorité paie pour les actions d'une minorité (nos dirigeants, les PS entre autres).

Mais, pour moi, le problème vient de la régionalisation des compétences (pour la plupart).

Cette régionalisation est une histoire de "gros sous".

Région Wallone, Flamande, Germanophone, Bruxelleoise, Communauté française, néerlandophone,

germanophone, etc... plus le Fédérale, le Provinciale, le Communale, etc...

Ca fait beaucoup de place à pourvoir pour nos dirigeants et beaucoup d'argents (salaires)

à toucher.

Hier, Reynders à suggérer de rassembler la Région Wallone et la Communauté française.

Levée de boucliers des autres partis  :P C'est normal, cà ferait deux fois moins de ministres

donc moins d'argents à empocher.

Aah, où elle est la Belgique de mon grand-père avec son gouvernement national et

ses conseils communaux!? Pas de Régions ni de Communautés. Et celà marchait aussi bien

si pas mieux. D'ailleurs moins bien, ce serait difficile.  :lol:

[Boum]

Ca fait beaucoup de place à pourvoir pour nos dirigeants et beaucoup d'argents (salaires)

C'est évident. Tu as tout dit.

[ManuG]

Aah, où elle est la Belgique de mon grand-père avec son gouvernement national et

ses conseils communaux!? Pas de Régions ni de Communautés. Et celà marchait aussi bien

si pas mieux. D'ailleurs moins bien, ce serait difficile.  :lol:

+10

[Invité barbaros pacha]

Bon, c'est bien de discuter, mais quelle est la situation en Belgique, Les Flamands vont creer leur propre état?, parce que sa fait presque 100 jours qu'un gouvernement n'a pas etait constituer, vous attendez quoi de l'avenir en Belgique?

Dans son palais, le roi Albert II ne sait plus à quel saint de vouer: après avoir nommé un "informateur", puis un "formateur", il s'est rabattu sur un "explorateur" qui semble s'être perdu dans la jungle institutionnelle belge.

"Si j'étais le roi, je commencerais à m'inquiéter", écrit Luc Vanderkelen, l'éditorialiste - très modéré - du journal Het Laatste Niews, qui est le plus lu dans le pays.

Il semble avoir raison: plus la crise politique se prolonge, plus l'opinion publique flamande se radicalise.

A la question, posée dans un sondage de son quotidien, de savoir s'ils pensent que la Belgique va disparaître, 65,6% répondent par l'affirmative et 46,1% le souhaitent.

Yves Leterme doit devenir Premier ministre pour 60,4% d'entre eux et les Flamands estiment que celui qui défend le mieux leurs intérêts est Bart de Wever, chef d'un petit parti indépendantiste allié aux démocrates-chrétiens flamands.

Plus étonnant, quand on leur demande quelle doit être la priorité du prochain gouvernement, les Flamands répondent la réforme de l'Etat à 77,3% - le chômage (6%) ou la sécurité (1,7%) arrivant très loin dans leurs préoccupations.

[Chronos]

Hier, Reynders à suggérer de rassembler la Région Wallone et la Communauté française.

Le fait que cela n'a pas été fait n'a-t-il pas un rapport avec Bruxelles.

Communauté flammande (néerlandophone) et région flammande ont été rassemblées en une seule institution non ?

[Mani]

Le fait que cela n'a pas été fait n'a-t-il pas un rapport avec Bruxelles.

Communauté flammande (néerlandophone) et région flammande ont été rassemblées en une seule institution non ?

C'est exact !

D'ailleurs, c'est en Wallonie qui a le plus de ministres avec la Région Wallonne et la Communauté française sans parler de la région Bruxelles-Capitale (majoritairement francophone à +/- 90 %).

Je pense que la Belgique c'est le pays qui compte le plus de ministres en Europe et au monde pour un petit pays, sans parler des cumuls de mandats. Je comprends que les contribuables rouspètent  ^-^

P.S. : j'aime bien les termes "Communauté française",  =) pourquoi pas "Communauté wallonne" s'ils sont si attachés à la Wallonie ?!  ^-^

C'est un paradoxe !

[phil]

(...)

A la question, posée dans un sondage de son quotidien, de savoir s'ils pensent que la Belgique va disparaître, 65,6% répondent par l'affirmative et 46,1% le souhaitent.

Cette étude a été faite sur 1000 personnes, donc loin d'être fiable.

Yves Leterme doit devenir Premier ministre pour 60,4% d'entre eux et les Flamands estiment que celui qui défend le mieux leurs intérêts est Bart de Wever, chef d'un petit parti indépendantiste allié aux démocrates-chrétiens flamands.

(...)

Les flamands commence à douter de plus en plus, la capacité de Leterme à être un bon premier ministre.

Le français est une communauté nationale et internationale très importante et de plus, une langue commerciale

non négligeable au contraire du flamand, titre les infos de 07h du matin de Radio Leuven.

La population flamande commence à modérer les revendications de leurs politiques au sujet de la scission.

Ils veulent toujours plus d'autonomie et de compétences mais ne veulent pas d'un Etat flamand.

[Mani]

Ce que j'aime bien en Belgique, on retrouve leur problème communautaire au sein de l'équipe de football  :lol: Les résultats sont mauvais mais on persiste à y croire  :lol: comme les négociations politiques  :lol:

Les Flamands ne veulent pas d'un entraineur francophone comme ils ne désirent pas d'un premier ministre francophone   :|

L'entraineur, les dirigeants de la fédération belge de football sont comme les politiciens flamands !!!  :lol:

[Mani]

Un peu d'humour pour nous détendre   =)

EBay stops sale of Belgium

1 day ago

BRUSSELS (AFP) — Internet auction website eBay on Monday withdrew an unusual second-hand sale item, the country of Belgium, which had attracted an offer of 10 million euros (13.9 million dollars).

"Belgium, a kingdom in three parts" was posted on the Belgian ebay site as offering "plenty of choice" despite the caveat that it comes with "300 billion of National Debt."

Offered in three parts -- Flanders, Brussels and Wallonia -- the accompanying blurb said the kingdom "can be bought as a whole (not recommended)."  :lol:

The vendor also included as added extras "the king and his court (costs not included)."

Ebay spokesman Peter Burin said the site could not host the sale of anything virtual or "unrealistic," the Belga news agency reported.

The 'vendor' was named as a former journalist, Gerrit Six. Offering his lot at an initial price of one euro, he saw 26 subsequent bids culminating in the 10 million euro offer on Monday before the auction was halted.

The spoof sale was offered while Belgium is mired in a political crisis which has led to discussion over the country's future as a federal state.

Tuesday marks 100 days since the country's general election with no sign of a coalition government being formed by the political parties in Dutch-speaking Flanders and French-speaking Wallonia.

According to the ebay spokesman, it wasn't the first time Belgium had been put up for sale.

"But the last time it wasn't a Belgian who made the announcement and it wasn't as well done or as amusing," said Burin.