[Belgique]

[Jojo67]

On en est à 5 mois sans gouvernement. Record battu.

http://www.lefigaro.fr/international/20071106.FIG000000199_depuis_cinq_mois_la_belgique_n_a_plus_de_gouvernement.html

[Saint Nicolas]

Record battu.

Et c'est pas fini. Demain mercredi, c'est la fin de l'ultimatum flamand, y aura de l'action.

[Coriace]

A défaut de sortir grandi vous avez gagné une place dans le Guiness book,c'est déja ça,faut voir la vie du bon coté :p

[stephanesh]

A défaut de sortir grandi vous avez gagné une place dans le Guiness book,c'est déja ça,faut voir la vie du bon coté :p

Même pas 180 jours en hollande

Enfin on persévère

[Invité barbaros pacha]

A quand la Wallonie Francaise?  :P

[Saint Nicolas]

A quand la Wallonie Francaise?  :P

En même temps que la Turquie kurde.  =D

[collectionneur]

Elle l'a déja était, Saladin était Kurde si je ne m'abuse  :lol:

[Invité barbaros pacha]

Elle l'a déja était, Saladin était Kurde si je ne m'abuse  :lol:

Sultan ayyubide d' Egypte. Saladin en arabe Salah al-Din Yousouf. Issu d'une famille kurde fidèle au prince syrien d'origine turque Nur-ad-Din  ;)

sinon, super-Sarko doit sauver les Wallons des mains des Flamands...la mere patrie doit accueillir ses brebis égarer (Wallons)...

[cvs]

Au fait, ils pensent quoi de l'Europe les wallons et les flamands ? Ils s'ont d'accord sur ce point ?

[Coriace]

Sultan ayyubide d' Egypte. Saladin en arabe Salah al-Din Yousouf. Issu d'une famille kurde fidèle au prince syrien d'origine turque Nur-ad-Din  ;)

sinon, super-Sarko doit sauver les Wallons des mains des Flamands...la mere patrie doit accueillir ses brebis égarer (Wallons)...

Si tu pouvais te passer des provocations stériles du genre..

Super Bush devrais aussi aller sauver les brebis Kurdes et Arméniennes en Turquie ;)

[Fenrir]

On reste sur le sujet ! =(

[stephanesh]

Au fait, ils pensent quoi de l'Europe les wallons et les flamands ? Ils s'ont d'accord sur ce point ?

A part que chacun la comprend d'une manière différente...

Et puis faut pas oublier la pomme de discorde : Bruxelles.

[Tactac]

Au fait, ils pensent quoi de l'Europe les wallons et les flamands ? Ils s'ont d'accord sur ce point ?

Je ne crois pas que l'Europe soit un point de discorde pour les belges.

La Belgique est justement au coeur de l'Europe avec les institutions européennes à Bruxelles.

C'est donc un plus pour la Belgique et cela, c'est incontestable et entendu par les deux parties.

Maintenant si la Belgique en venait à la scission, cela ferait vraiment tâche pour la "construction" européenne.  :P

[ZeusIrae]

Envoyons  les chars et forçons les à s'entendre à la pointe fusils.  >:(  J/K

[Rochambeau]

Les belges ont déjà leurs chars, pas besoin de nous...

Maintenant si la Belgique en venait à la scission, cela ferait vraiment tâche pour la "construction" européenne.

Normalment il n'y aucun problème sur cela, car justement l'Europe reconnait "l'ethnocentrisme" comme un droit... le seul truc qui peut provoquer des disputes est la ville de Bruxelles.

[Davout]

Un coup de force flamand aggrave la crise en Belgique

par Yves Clarisse

BRUXELLES (Reuters) - La Belgique s'est enfoncée mercredi dans la crise politique la plus grave de son histoire après le vote, par les Flamands, d'une proposition de loi qui priverait les francophones de la périphérie flamande de Bruxelles du droit de voter pour des listes de leur communauté.

Pour la première fois depuis l'indépendance en 1830, les représentants des six millions de Flamands ont utilisé leur majorité pour imposer leur volonté aux quatre millions de francophones dans le cadre de la formation d'un gouvernement.

Cent cinquante jours après les élections du 10 juin - record battu -, le démocrate-flamand Yves Leterme, qui tente de mettre sur pied une coalition entre sa famille politique et les libéraux, est désormais dans une situation délicate et les négociations sont pour l'instant suspendues.

"Je ne peux pas vivre dans un pays avec le vote d'une communauté contre une autre", a déclaré le négociateur libéral, le ministre des Finances Didier Reynders, selon lequel le "pacte des Belges" risque d'être irrémédiablement brisé.

"Ce vote est ni plus ni moins une gifle donnée à plus de quatre millions de francophones", a renchéri le parti démocrate-chrétien francophone dans un communiqué.

Le caricaturiste du quotidien belge Le Soir résume bien la gravité de la situation lorsqu'il dessine le roi Albert II coiffé de sa couronne appelant au téléphone le président français pour lui demander: "Au pire, Monsieur Sarkozy, vous viendriez nous chercher en avion, ma femme et moi?".

Les députés flamands de la commission de l'Intérieur de la Chambre des représentants ont voté seuls en faveur du texte de loi controversé sous les protestations de leurs homologues francophones, qui ont quitté la salle sous les quolibets de l'extrême-droite flamande indépendantiste, ravie de l'aubaine.

[Rochambeau]

D'abord il faut voir si cela est vrai? Parce que faire passer une loi comme celle ci, c'est extrêment grave!

[STNG]

Malheureusement c'est vrais...

[Zamorana]

Ils sont vraiment graves les extremistes flamands.

[stephanesh]

Ils sont vraiment graves les extremistes flamands.

Oui ils sont graves mais très lucides, la scission de BHV n'est pas grave (en fait il s'agit d'une mauvaise loi qu'il convient de refaire), ce qui est grave est la manière dont la scission a été faite et les implications de la scission qui visent seulement à enfermer Bruxelles, pour que le jour de l'indépendance de la Flandre elle puisse l'emporter dans ses bagages...

[Chronos]

Il y à aussi un gros problème en Flandre. C'est que le VlaamsBelang/Blok est devenu tellement important que sans lui il n'y à plus de majorité flamande. Donc ils n'ont pas envie de se séparer des extrémistes > perte de pouvoir. Du c'est ce qu'il m'avait semblé entendre.

[stephanesh]

Il y à aussi un gros problème en Flandre. C'est que le VlaamsBelang/Blok est devenu tellement important que sans lui il n'y à plus de majorité flamande. Donc ils n'ont pas envie de se séparer des extrémistes > perte de pouvoir. Du c'est ce qu'il m'avait semblé entendre.

Plus compliqué que cela

tu as en Flandre deux partis d'extrême droite

Le Vlams Belang et le list dedecker

Et puis tu as la droite nationaliste qui sans être d'extrême droite s'en rapproche fortement (par exemple elle accepta de négocier l'agrandissement de BXL-capital contre l'amnistie des anciens collaborateurs (mais le gouvernement de l'époque tomba empéchant la réalisation de l'agrandissement de Bruxelles, cela date des années 70 ou 80), il s'agit de la Volksunie. Lors de l'explosion de la volksunie, une partie de ses membres ont rejoint le vlams belang ou la list dedecker, une partie a rejoint les sociaux chrétiens flamands et a formé la NVA incluse dans le cartel cdnv/nva, une dernière partie a rejoint les socialistes flamands et s'appelle spirit...

Le problème c'est qu'appart les écolos flamands (qui se sont abstenus) tout le monde a voté la scission, sans les voix francophones, la majorité ne s'obtient que par l'extrême droite.

Ensuite la NVA et Spirit forment un cartel l'un avec les chrétiens, l'autre avec les socialistes. Lors du vote au sein des partis concernant la confiance au gouvernement, la majorité doit s'obtenir dans chaque partie du cartel, (c'est à dire que le gouvernement doit être approuvé par une majorité au sein du CDNV, au sein de la NVA et au sein des libéraux flamands (les socialistes flamands et spirit ne participent pas à la formation d'un gouvernement)

...

[stephanesh]

De toute manière on ne peut pas exclure que dans la crise il y ait une certaine manipulation...

Techniquement avant le 15 décembre, il doit y avoir un gouvernement en Belgique qui a la confiance du parlement, afin de voter le budget 2008.

Si le 15 décembre (en tous cas avant le 31/12/2007) le budget 2008 n'est pas voté, l'état ne peut plus percevoir l'impot à partir du 1er janvier, autrement dit il ne sait plus rien payé non plus...

Le gouvernement actuel est en affaire courante il ne peut donc pas faire voter le budger 2008...

On peut penser que toute honte bue, comme il semble impossible d'arriver à un compromis sur BHV, le mieux était de laisser faire le parlement (en fait pour l'instant il s'agit seulement de la comission de l'intérieur, mais le parlement aura le dossier la semaine suivante et votera probablement de la même manière) Automatiquement le parlement francophone vote une censure (à effet immédiat si les trois quarts votent, ce qui sera vraisemblablement le cas, on peut même imaginer que la totalité des francophones votent pour) Cela bloque le processus de scission pendant 4 à 6 mois, mais bon après cela finira quand même par passer...

Entre temps on met sur pied un gouvernement pour voter le budget 2008 et une comission d'étude, si après les 4-6 mois aucun accord n'est trouvé, le texte sera transmis au gouvernement. Le gouvernement est toujours paritaire entre francophones et néérlandophones, pour qu'une loi arrive chez le roi, il faut une majorité au parlement, au sénat et au gouvernement. Au gouvernement il n'y aura pas de possibilité de majorité, donc le parlement votera une motion de censure contre le gouvernement qui deviendra démissionnaire, et devra organiser les élections qui décideront de l'avenir de la belgique.

Les flamands considéreront qu'ils ont reçu une nouvelle claque et donc voteront la séparation du pays, là les problèmes vont vraiment commencer, puisque le hinterland bruxellois est majoritairement francophone dans la région flamande...

Donc c'est la merde

J'ai proposé qu'on forme un grand bruxelles indépendant (BXL, Hall-Vilvorde, Tervuren, Huldenberg, Brabant wallon) qui permettrait de sauvegarder les intérêts des uns et des autres (La Flandre représente 45% (5000000 d'habitant) de la richesse, la Wallonie, 20% (3000000) et le hinterland bruxellois 35% (2000000 d'h) Tu comprends que pour ce prix là tout le monde veut bruxelles, et la perte de Bruxelles sera injuste pour l'autre communauté...

Je précise que ces chiffres sont des évaluations qui diffèrent de d'autres chiffre, par exemple si le Brabant wallon qui fait plus partie du hinterland bruxellois que de la wallonie est rattaché à la Wallonie, le chiffre wallon augmente. En réalité on peut admettre que les deux brabant (flamand et wallon) et Bruxelles représentent entre 40 et 45% de la richesse. pour 25% de la population. (le hinterland flamand de Bruxelles louvain refusera obstinément de rejoindre le brabant francophone)

En cas de référendum une majorité de Bruxellois votera le rattachement à la Wallonie et la continuité d'une belgique réduite, ce que la Flandre ne veut pas admettre (droit du sol). De toute manière pour chaque camp bruxelles et son hinterland c'est une vache à lait pour combler les déficits des uns et des autres...

[STNG]

Si la Belgique ce sépare, sa serait la catastrophe totale..

Imaginez quel exemples, pour le pays Basque en France et en Espagne, pour la Corse en France, pour la catalogne en Espagne, pour l'Italie du Sud, ect...

Sa va crée un précédent qui n'augure rien de bon, bon d'accord je dramatise, mais sa arrive à un point, ou la situation peut dégénerer en kk jours...

L'avenir de la Belgique est sombre...

[stephanesh]

L'avenir de la Belgique est sombre...

Je sais

Enfin actuellement c'est général dans le monde (pétrole 100$, guerres Irak, Iran, Chine, militaires, économiques, etc.)

Dur dur