[Belgique]

[hannibal]

Pas vraiment

La guerre a été declaré à l'Autriche par les revolutionnaires Français..... il s'agissait d'"exporter" les ideaux revolutionnaires.

c'est pas plutôt le roi alors encore en charge de l'executif?

[stephanesh]

C'est raté et ce n'est pas encore demain que la Wallonie deviendra Française.  :'(

Ni Bruxelles indépendant :'( :'( :'(

[Saint Nicolas]

Pour une fois, ce ne sont pas les cons qui gagnent.

Non, franchement, il faut vraiment être le dernier des rats pour vouloir la fin de son propre pays...

[Tactac]

Pour une fois, ce ne sont pas les cons qui gagnent.

Non, franchement, il faut vraiment être le dernier des rats pour vouloir la fin de son propre pays...

C'est pas parce que Verhofstadt a signé un CDD de 3 mois que c'est gagné ...

Les flamands sont assez couillons pour tout foutre en l'air sans attendre ce délai de toute façon ...

@Rochambeau

Intégrer la Wallonie à la France permettrait de réduire fortement le déficit de la balance commerciale française et donc générer de la croissance.

Sans compter la main mise sur des industries qui comptent : Jupiler, FN, les chocolats ...  :lol:

[Chronos]

Le ministre Courard avait calculé les économies Wallones et des régions françaises, je ne me souviens plus des chiffres mais nous étions bien placé.

[cvs]

Ils n'ont qu'à se mettre devant une table avec une bonne bouffe (des spécialités belges, si possible) et une bonne bouteille pour faire la paix. =D

Surtout que c'est la période des fêtes.

[Rochambeau]

@Rochambeau

Intégrer la Wallonie à la France permettrait de réduire fortement le déficit de la balance commerciale française et donc générer de la croissance.

Se n'est pas plutot les menages qui fait la croissance? :rolleyes: Et que finalement la balance commerciale ne joue qu'un trés trés trés petit role.

En plus ces régions on besoin d'investissement, car si j'ai bien compris la région Wallonne est en crise avec une industrie vieillissant.

Sans compter la main mise sur des industries qui comptent : Jupiler, FN, les chocolats ... 

C'est vrai que cela fait baver...

[Durandal2]

Moi je me charge de personnellement intégrer Cécile de France.

[roland]

Pas vraiment

La guerre a été declaré à l'Autriche par les revolutionnaires Français..... il s'agissait d'"exporter" les ideaux revolutionnaires.

Je l'ignorait, t'as quelque chose la dessus ?

En tout cas il me semble que les ideaux Républicains s'exportaient très bien tous seuls sans intervention français autre que phylosophique.

[Davout]

Je l'ignorait, t'as quelque chose la dessus ?

En tout cas il me semble que les ideaux Républicains s'exportaient très bien tous seuls sans intervention français autre que phylosophique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_de_guerre_de_la_France_%C3%A0_l%27Autriche_%281792%29

[roland]

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_de_guerre_de_la_France_%C3%A0_l%27Autriche_%281792%29

Damned: j'étais sur qu'on avait été agressé  :-X

m'enfin bon, au début, les populations étaient bien contentes de nous voir arriver pour les libèrer de la monarchie. Et ensuite les english ont tout fait pour que la guerre continue. ça tourne HS mais  il y a eu plusieurs période et résumer la Révolution / l'époque Napoléonienne a une seule période et sans tenir compte du contexte, n'est pas correcte il me semble.

[stephanesh]

C'est reparti pour la Belgique

Le dossier big problems entre flamands et francophones est de retour il s'agit de BHV

Hein quoi

Bruxelles Hall Vilvorde

Bruxelles est bilingue avec une majorité de francophones

Certaines communes de l'arrondissement de Hall Vilvorde sont unilingues flamandes mais avec une majorité de francophones. Parmi les unilingues certaines sont dites "à facilité" c'est à dire qu'elle sont bilingue tout en l'étant pas

Hein quoi

Les francophones ont le droit d'avoir des écoles francophones, mais les élus n'ont pas le droit de parler français au conseil communal (certaines villes comportent plus de 90% de francophones)

Une autre particularité c'est que les élus (députés, sénateurs) desdites communes à facilité sont "bruxellois"

La flandre veut la scission de BHV, c'est à dire que Hall Vilvorde deviennent totalement séparées de bruxelles.

En commission de l'intérieur, les députés flamands ont voté la scission et les francophones ont quitté la pièce.

Lees francophones ont lancé une procédure de protection qui suspend la discussion et le vote à la chambre pendant 6 mois.

Les six mois étant révolu devinez ce qui se profile à l'horizon.

Plusieurs solutions existent.

Soit le gouvernement trouve un accord, soit il n'en trouve pas. L'affaire BHV peut effectivement mener à la scission de la Belgique Pourquoi ?

La scission ou le maintient de BHV se fait à la majorité simple. 76 députés

150 députés dont 88 flamands et 62 francophones.

L'ensemble de la classe politique flamande veut la scission.

Le vote sera en sa faveur et c'est ici que les choses se compliquent.

Le gouvernement lui est égalitaire entre flamands et francophones. Or une loi pour être promulguée doit auparavant être approuvée par le gouvernement.

Gouvernement 22 voix (je crois) 11 francophones et 11 flamands. Pour que la loi soit promulguée il faut au moins 12 voix. Je doute qu'un seul francophones vote pour.

Donc la loi est renvoyée à la chambre.

Qui va revotée

Qui n'aura pas de majorité au gouvernement

retour chambre, etc.

À chaque cycle flamands et francophones se détestent un peu plus

En 2009 il y a des élections....

Si les flamands renoncent à la scission, l'extrême droite flamingande progressera

Si les flamands acceptent des compromis, l'extrême droite flamingande progressera

Si les francophones cèdent ils seront massacrés aux prochaines élections, on ne peut non plus exclure des mouvements d'humeurs.

Surtout que la flandre a un vaste projet de réformes de l'état qui vise à supprimer la parité gouvernementale entre francophones et flamands.

Bref on est reparti

Pour l'instant silence complet du premier ministre. Ce qui signifie tout et son contraire.

Si l'ensemble des députés flamands profitant de leur majorité à la chambre, votent la loi c'est le vote d'une communauté contre une autre et donc la fin du compromis à la Belge, et donc un risque accru de scission du pays.

Pour rappel les facilités accordées aux francophones ne sont pas remise en cause, du moins pas encore, puisque les dites facilités sont considérées comme provisoire, le temps que les francophones apprennent le flamands ce qui est absurde, puisque la plupart des francophones sont des flamands francisés...

Bref on va pas rigoler...

[Tancrède]

Soutenez les rattachistes! Et on va asphyxier Anvers et la Flandre en construisant en fin le grand axe fluvial, routier et ferroviaire reliant le Rhin à Dunkerque via la Wallonnie. Ca leur fera les pieds aux petits fachos made in Flandres; ils ont bloqué ça trop longtemps.

[Adri56]

Soutenez les rattachistes! Et on va asphyxier Anvers et la Flandre en construisant en fin le grand axe fluvial, routier et ferroviaire reliant le Rhin à Dunkerque via la Wallonnie. Ca leur fera les pieds aux petits fachos made in Flandres; ils ont bloqué ça trop longtemps.

Proposition tres interessante  ;)

On ce concerte et on te dis quoi  :lol:

[Chronos]

Soutenez les rattachistes! Et on va asphyxier Anvers et la Flandre en construisant en fin le grand axe fluvial, routier et ferroviaire reliant le Rhin à Dunkerque via la Wallonnie. Ca leur fera les pieds aux petits fachos made in Flandres; ils ont bloqué ça trop longtemps.

Ben le commerce du Rhin va pas traverser la wallonie pour aller à Dunkerque quand Rotterdam est plus près  ;)

[Yuck Fou]

Plusieurs questions me trottent dans la tête:

1 - Quelle est la proportion de francophones/flamands dans l'armée belge?

2 - Est-ce que l'armée belge a une langue officielle (comme l'allemand pour l'armée suisse, par exemple)?

3 - Et enfin, Quelle est la position de la minorité allemande face au problème de la langue en général et à la scission en particulier?

Les réponses à ces questions se trouvent peut-être dans les posts précédents, mais, je n'ai eu ni le temps ni le courage (je l'avoue  =D) de lire la totalité des 60 pages de ce topic + les 51 pages consacrées à l'armée belge. Si quelqu'un a des réponses, il est le bienvenu.

[Boum]

1 - Quelle est la proportion de francophones/flamands dans l'armée belge?

60 / 40 en faveur des Flamands. Proportion légale et immuable. Et comme la Flandre marche bien économiquement, problèmes de recrutement en Flandre, qui ne se posent pas de manière aussi forte dans la région francophone. (La perspective du chômage aide au recrutement.) 

2 - Est-ce que l'armée belge a une langue officielle (comme l'allemand pour l'armée suisse, par exemple)?

Officiellement 3 langues, pratiquement 2.

3 - Et enfin, Quelle est la position de la minorité allemande face au problème de la langue en général et à la scission en particulier?

En ce qui concerne les germanophones et l'armée, en principe ils devraient voir traiter leur langue de manière équivalente aux deux autres. En pratique, ils sont assimilés aux francophones (il y a peu d'unilingues allemands, ils pratiquent souvent le français.) Le problème a été posé (de mémoire) au conseil d'état ou à la cour d'arbitrage par un candidat germanophone à l'examen de l'Ecole Royale Militaire qui souhaitait le passer en allemand, alors que des sessions étaient organisées uniquement en néerlandais ou en français. J'avoue ne pas me rappeller du résultat.

[Clairon]

3 - Et enfin, Quelle est la position de la minorité allemande face au problème de la langue en général et à la scission en particulier?

Sans vouloir nullement "rabaisser" la place des germanophones en Belgique, n'oublions quans même pas qu'ils sont moins de 75.000 ... donc il y a plus d'Italiens et de Marocains en Belgique (et de Français et de Néerlandais). Mais comme la région est "clairement" identifiée, il n'y a pas de problème de reconnaissance, alors que pour Flandre/Wallonie/Bruxelles les frontières ont été plus ou moins bien définies dans les années 50 et 60, en laissant "des poches " de contestation (communes autour de Bruxelles, plus certaines autres sur la frontière linguistique ainsi que Mouscron et les Fourons)

De plus en communauté Germanophone, le Français est la deuxième langue "obligatoire", un citoyen venant demander des renseignements en Français à la maison communale (mairie) de St Vith se verra peut être regardé d'un mauvais oeil, mais il sera aidé dans sa langue ... Si il fait cela dans une commune flamande, il a plus de chances de se retrouver empalé sur la place publique après s'être fait arraché yeux, langue et autres attributs dépassant .....

Clairon

[Yuck Fou]

60 / 40 en faveur des Flamands. Proportion légale et immuable. Et comme la Flandre marche bien économiquement, problèmes de recrutement en Flandre, qui ne se posent pas de manière aussi forte dans la région francophone. (La perspective du chômage aide au recrutement.)

Ouais, ça doit pas être facile à gérer tous les jours çà...

Je suppose donc qu'au niveau état-major cette proportion est gardée et que par conséquant, le le chef d'état-major est un flamand, non? Ou c'est plus compliqué que ça?

Et au niveau des régiments, est-ce que ce sont des régiments mixtes ou des régiments unilingues?

En tout cas, je suis surpris (agréablement) que les germanophones sont aussi francophones, parce que niveau linguistique l'allemand et le neerlandais se ressemblent plus que l'allemand et le français.

[Clairon]

Je suppose donc qu'au niveau état-major cette proportion est gardée et que par conséquant, le le chef d'état-major est un flamand, non? Ou c'est plus compliqué que ça?

Pas nécéssairement, disons que 6 chefs d'état major sur 10 sont flamands, donc normallement 1 flamand suit un wallon et vice et versa, sauf "une fois" ....

Et au niveau des régiments, est-ce que ce sont des régiments mixtes ou des régiments unilingues?

La plupart des régiments sont unilingues, disons à la grosse louche 7 à 8 régiments sur 10.

Sont bilingues (ou plutot non totalement unilingues) : le goupement des forces spéciales de Flawinne, le 1er Para de Diest, le 35e RA de Lombardsijde, le 2e Jaegers/4e Chasseurs à Cheval de Saive, le 17e Recce d'Heverlee, le 20e Logistique d'Heverlée, ...

Clairon

[STNG]

En tout cas, je suis surpris (agréablement) que les germanophones sont aussi francophones, parce que niveau linguistique l'allemand et le neerlandais se ressemblent plus que l'allemand et le français.

Oui, mais disons que du point de vue mondiale, apprendre le français apporte bcp plus qu'apprendre le néerlandais qui au finale sorti des deux plats pays, ne mene nul part...

[Yuck Fou]

Oui, mais disons que du point de vue mondiale, apprendre le français apporte bcp plus qu'apprendre le néerlandais qui au finale sorti des deux plats pays, ne mene nul part...

Nan, ce n'ai pas ce que je voulais dire STNG. Biensûr qu'apprendre le français apporte plus qu'apprendre le neerlandais. J'étais juste surpris de savoir que les germanophones soient casi-tous bilingues allemand/français, parce que tout le monde le sait, apprendre une langue étrangère, en France comme ailleurs, ce n'ai pas le fort de tout le monde. Et que finalement, avec un moindre effort, je pense qu'un germanophone pourrait très bien se faire comprendre par un neerlandais, plutôt que d'en chier à apprendre le français. Même chose entre un espagnol et un portugais.

[Boum]

Je suppose donc qu'au niveau état-major cette proportion est gardée et que par conséquant, le le chef d'état-major est un flamand, non? Ou c'est plus compliqué que ça?

L'armée belge, c'est comme le courant, c'est alternatif: bien que la proportion soit 60/40, il y a en général une alternance 50/50 aux plus haut échelon des 4 armes.

Et au niveau des régiments, est-ce que ce sont des régiments mixtes ou des régiments unilingues?

Depuis 1935 et le "traumatisme" plutôt imaginaire et monté en épingle par les nationalistes flamands de soldats flamands tués sur l'Yser parce qu'ils ne comprenaient pas les ordres donnés en français par leurs officiers, c'est divisé en régiments unilingues. Cela a créé quelques mauvaises surprises quelques années plus tard, en mai 40, quand assez bien de régiments flamands (y compris professionels, la 4eme DI d'active, flamande, était réputée à l'EMGA belge virtuellement hors de combat au tout début de la campagne, dès le 11 ou 12 mai, alors quelle n'avait pas encore été au feu...) se sont rendus sans se battre, quand ils ne sont pas passés à l'ennemi avec armes et bagages, tandis que ce sont principalement des régiments francophones qui se battront jusqu'à la capitulation. 

En tout cas, je suis surpris (agréablement) que les germanophones sont aussi francophones, parce que niveau linguistique l'allemand et le neerlandais se ressemblent plus que l'allemand et le français.

C'est essentiellement une raison de proximité linguistique: les cantons germanophones font partie de la province de Liège, francophone, etc.

[Yuck Fou]

Merci pour les infos

[roland]

Les wallons semblent quand meme bien plus proche des français que des flamands. Pour tout dire je vois pas plus de difference entre les wallons et les français qu'entre français de régions différentes. Qu'est ce que vous foutez encore ensemble a vous compliquer la vie, votre pays est quand meme bizard faut le reconnaitre.