[Belgique]

[Chronos]

Pour le cas belge, il va être extrêmement intéressant de voir l'effet de la crise sur le niveau réel (et non médiatique) de solidarité nationale: la crise va révéler si la Belgique existe encore et est appelée à durer.

Les belges ont un talent rare : définir sur quoi ils vont s'ouvrir les tripes pour tout en restant solidaire sur certaines questions. Même si je pense que là on a dépassé le point de non retour. On sait plus comment faire avec nos deux fédéralismes concurrents, en fait l'étape logique à nos fédéralismes centrifuges serait la confédération (une double ?  :lol:)

Ca pourrait être un vrai plan si la Wallonnie avait une autre classe politique que de minables bourgmestres de petite ampleur, de petite vue et d'un niveau de corruption ou d'égoïsme local/carriériste qui passe même les bornes habituelles du milieu glauque qu'est la politique. Sûr que si la France absorbait la Wallonnie, ils trouveraient bien leur place au Sénat et s'y sentiraient chez eux.

Que rajouter, que rajouter.... Je vois pas.

[Tancrède]

C'est le moment de taper sur la Belgique paradis fiscal des patrimoines  >:(. Et fort. Juste histoire de précipiter la merde.

[SpongeBob]

Ca pourrait être un vrai plan si la Wallonnie avait une autre classe politique que de minables bourgmestres de petite ampleur, de petite vue et d'un niveau de corruption ou d'égoïsme local/carriériste qui passe même les bornes habituelles du milieu glauque qu'est la politique. Sûr que si la France absorbait la Wallonnie, ils trouveraient bien leur place au Sénat et s'y sentiraient chez eux.

C'est pour cela que Reynders voyait bien la Wallonie intégrer la France sur le modèle de la Polynésie histoire de pouvoir pas changer grand chose à sa petite situation actuelle à l'exception notable qu'il n'aurait plus les flamands pour lui taper sur le système.

[Tancrède]

Il se fait des illusions  :lol:; la Polynésie a l'avantage d'être vraiment loin.

[Chronos]

C'est pour cela que Reynders voyait bien la Wallonie intégrer la France sur le modèle de la Polynésie histoire de pouvoir pas changer grand chose à sa petite situation actuelle à l'exception notable qu'il n'aurait plus les flamands pour lui taper sur le système.

Faudrait déjà qu'il fasse plus que... renverser le centre de gravité politique en wallonie  :| =|

[Tancrède]

Tiens, ça c'est un aspect du débat qu'on envisage rarement: faisons un what if. Mettons que le rattachement soit décidé: quels seraient les termes de la négociation avec la France, les marges de manoeuvre de chaque camp....

j'ai toujours été frappé par la facilité avec laquelle les rattachistes et assimilés disposent sur le papier des choses, des hommes et des événements:

- la France accepterait-elle le principe même du rattachement? Y'aurait-il un referendum d'acceptation en France comme il y aurait, nécessairement, un referendum en Wallonnie?

- qui négocierait pour les Wallons? Les rattachistes seraient-ils si puissants dans ce groupe de négo (il me semble que dès qu'une situation est décidée, en politique, ce sont toujours es plus calmes qu'on envoie)?

- qu'est-ce qui permettrait aux Wallons d'obtenir un statut spécial, à fortiori un truc aussi tordu que le statut et les subventions de la Polynésie, avec aussi peu de contraintes sur les dirigeants?

- quelle marge de manoeuvre pour les Wallons? Le pays pourrait-il s'auto-suffire en l'état? ou bien serait-il contraint de demander rapidement le rattachement?

Bref, vous voyez le topo; alors turbinez un peu. On est trop flemmard sur ce topic.

[SpongeBob]

@Tancrède et berzerker

Ne vous moquez pas trop, cela montre le respect et la connaissance que Reynders a de la république française.

@Tancrède

Te poses par cette question, tu vas te faire du mauvais sang pour rien...

Un what if pour être crédible doit avoir quand même une petite chance de se produire.  >:(

Et le jour où la Belgique éclatera, le monde aura bien changé et les circonstances avec. Et pour faire un bon what if il faut partir d'un point de départ à peu près prévisible.

[Tancrède]

Dans ce cas, ce n'est plus un what if; c'est de la prospective pure et dure. Un what if, c'est pour le fun, ou utiliser une hypothèse pour analyser le présent sous un autre angle.

[roland]

si le what if a plus ou moins déjà eu lieu il me semble.

Il n'y a rien a discuter. Faut pas laisser le politicards monter une usine a gaz. Faut copier le status de la Wallonnie sur celui du nord pas de calais. point. bah, avec peut etre quelques entorses a la laicité pour se mettre les curés dans la poche. Disons le status de l'Alsace Loraine alors. Pas plus. On entend n'importe quel délire sur le sujet. Polynésie, Wallis et Futuna tant qu'on y est ! quoi qu'en réfléchissant il y a un roi aussi a Wallis et Futuna, faudrait peut etre copier le status du roi de Belgique sur celui du roi de Wallis et Futuna ? .. Mais on me dit dans l'oreillette que sa majesté Tomasi Kulimoetoke viens de mourir. Paix a son ame. Le trone est libre alors ? Peut etre ça interesserait Albert II en echange d'une union avec la France  ? =D

 

[SpongeBob]

Ya pas un truc comme quoi le pdt de la republique reçoit une sorte d'hommage des rois de wallis...

[Tancrède]

Il est déjà co-prince à Andorre; est-il empereur ou souverain-lige de Wallis et Futuna?

Mais arrêtez de HS-er sans arrêt! J'ai posé un What-if dans le sujet.... Essayer au moins, pour me faire plaisir: c'était mon anniv' la semaine dernière  :-[ :'(.

[Chronos]

Bon anniversaire  =D

À mon avis les wallons n'obtiendraient pas de statut spécial à moins de tomber sur un PDLR faible de chez faible mais alors là très très faible : on a maintenu pendant 50 ans une industrie finie sur tous les tableaux par rapport à la concurrence, certains politiques s'entêtent encore dans cette voie, j'ai beau chercher je vois pas.

Qui négocierait ? Hum, un comité issu d'un compromis politique excluant l'opposition dont on le solliciterait même pas l'avis.

Quelle marge de manoeuvre ? Hum.... Une subvention UE ?  =|

Sinon on peut faire chanter les français en proposant un rattachement au Luxembourg et la création d'un paradis fiscal attrape français encore plus gros  :lol:

[Tancrède]

Dans ce cas de figure là.... Le Luxembourg refuserait  :lol:. Et pis j'irais personnellement organiser des appels à l'invasion, voire au bombardement nucléaire (facile puisqu'il est prouvé que les frontières arrêtent les radiations).

[SpongeBob]

Si ça a à voir avec ton sujet. Puisque l'on vient d'éliminer une option. Celle d'un statut de la Belgique résiduelle comparable à Wallis puisque jamais le roi des Belges ne pretera hommage au pdt de la république ou alors les nobles de belgique vont hurler.

[Tancrède]

Je connais un baron (pas de nom, appelons-le M. Cousin  :lol:) qui y verrait son intérêt  ;).

La Belgique résiduelle, c'est quoi dans l'hypothèse d'un rattachement? Bruxelles? Le roi se décrèterait peut-être roi en exil, ça a plus de classe.

[Chronos]

Si ça a à voir avec ton sujet. Puisque l'on vient d'éliminer une option. Celle d'un statut de la Belgique résiduelle comparable à Wallis puisque jamais le roi des Belges ne pretera hommage au pdt de la république ou alors les nobles de belgique vont hurler.

Les nobles de Belgique à part un résidus de devoir d'exemplarité sont des hommes d'affaire ou autre comme tout le monde. zont juste un titre en plus qui fait plus classe que la Légion d'Honneur.

[Tancrède]

On les imagine déjà sénateurs ou siégeant à l'UIMM.

[Mani]

Beaucoups d'étrangers (journalistes, touristes, ...) apprécient le calme (la non-violence) en Belgique malgré les tensions politiques. Ils sont étonnés qu'il n'y ait pas des attentats (style : IRA, ETA, ...) ou des massacres, des persécutions contre la minorité francophone.

J'ai eu l'occasion de discuter avec des Africains francophones et je leur ai dit qu'on ne pouvait pas comparer la situation belge à d'autres pays en proie à des vélleités indépendantistes violentes.

Les extrémistes flamands n'oseraient pas s'en prendre violamment à la minorité francophone par crainte de la réaction du "Grand Frère Français" !

Puis nombreux d'entre-eux vont en vacance en France, ils sont obligés de passer par la France pour aller en Italie, Espagne, Suisse, ...

Enfin, ils ont déjà perdu une partie de la Flandre en France par Jean-Charles Pichegru en 1793, ils ne vont pas prendre le risque d'être annexés définitivement par leur ennemi hériditaire qu'est la France ...  :lol:

[Chaps]

Voilà ce que font les Flamands au grand frère français...

http://www.herodote.net/histoire/evenement.php?jour=13020711  :)

C'est n'importe quoi de dire qu'il n'y a pas d'acte violent parce que la France veille...

C'est parce que les différents sont surtout importants pour une minorité fort bruyante,

que les deux communautés n'ont pas de vrai crise économique (chacun mange à sa fin),

qu'il n'y a aucun conflit religieux,

parce que le Belge n'est pas un conquérant dans l'âme et donc moins attiré par les aventures armées,

que la notion de compromis est profondément ancrée dans la société (dans tous les domaines, cfr la différence de fonctionnement des mécanismes de concertation sociale en comparaison de la France),

que les deux communautés n'ont qu'une très faible envie de voir une autorité extérieure s'immiscer dans leurs problèmes (respectivement Pays-bas ou France) et qu'elles préfèrent encore laver leur linge sale en famille

qu'elle est consciente qu'elle héberge la capitale de l'Europe et qu'elle est donc sur-exposée médiatiquement

qu final, qu'il aurait beaucoup à perdre à s'engager dans la violence pour atteindre leur objectif.

[Tancrède]

Et voilà ce que la France leur rend à ces abrutis  :lol::

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Mons-en-P%C3%A9v%C3%A8le

parce que le Belge n'est pas un conquérant dans l'âme et donc moins attiré par les aventures armées

J'ai reçu un appel de RDC: y sont pas d'accord.

[P4]

Et voilà ce que la France leur rend à ces abrutis  :lol::

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Mons-en-P%C3%A9v%C3%A8le

J'ai reçu un appel de RDC: y sont pas d'accord.

Ils avaient "sous traité" le travail à Stanley, non?

[Tancrède]

Pour le tout début, oui; après....

[Mani]

En jettant un petit coup d'oeil sur l'histoire de la Belgique, les Belges n'ont pas tellement gardé un bon souvenir de la période française.

Les Français pratiquaient une politique de discrimination entre Flamands et Wallons :

Parmi les nombreuses voix appelant au pillage de la Belgique, celle de Lazare Nicolas Marguerite Carnot :« Tout ce qui se trouve en Belgique doit être amené en France, il faut dépouiller le pays. »(1793).

Après douze mois de violence et de réquisitions, la France, à la suite d’un vote de la convention le 9 vendémiaire an III (1er aout 1795), annexa les anciens Pays-Bas, les principautés de Liège et de Stavelot et le duché de Bouillon le 4 brumaire an IV (26 octobre 1795).

- De nombreux Belges et Liégeois remplirent d’importantes fonction dans l’armée. Parmi les généraux de la République et de l’Empire, 25 étaient belges ou liégeois, majoritairement d’origine wallonne, comme Jean-Joseph Fyon, ancien bourgmestre de Verviers; trois d’entre eux ont leur nom gravé sur l’Arc de Triomphe : Dumonceau, Lahure et Jardon.

- Pendant la période française, le bassin houiller wallon fait sa révolution industrielle et devient une des régions les plus prospères d'Europe.

- Les Wallons étaient généralement plus prompts à endosser l’uniforme que leurs homologues flamands. Mais parfois, la population se révolte, particulièrement dans les régions flamandes, notamment à propos de la Conscription obligatoire et sur le plan religieux

- L'usage des langues locales, comme les parlers flamands, est réprimé et les publications dans cette langue sont interdites avec l'instauration du décret du 2 thermidor an II.

- L’intégration des terres wallonnes fut incontestablement mieux réussie que l’incorporation des populations de langue flamande ou allemande, où l’anticléricalisme du pouvoir français suscitait des oppositions bien plus vives.

Bizarre que les Flamands soient revanchards contre les Wallons mais pas contre la France qui les a réprimé et discriminé durant cette période.

Tiens, quel est l'état d'esprit des Flamands français face à la situation en Belgique, quelqu'un aurait-il des infos ou témoignages ?!

[Tancrède]

Tiens, quel l'état d'esprit des Flamands français face à la situation en Belgique, quelqu'un aurait-il des infos ou témoignages ?!

Apparemment, aux dernières nouvelles.... Ils s'en tapent.

izarre que les Flamands soient revanchards contre les Wallons mais pas contre la France qui les a réprimé et discriminé durant cette période.

Ho l'autre hé! Y'avait rien de personnel, c'était juste pour déconner. On viole un coup, on tue, on pille un peu, mais c'est tout, quoi; viens pas nous foutre de la rancune là-dedans. Pffff, trop lourd le keum!

Et puis c'était au Moyen Age d'abord. Depuis, c'est les Espagnols, les Autrichiens, les Hollandais, puis un peu les Allemands qui les ont tous opprimés. Alors les Capétiens et Valois, c'est un peu loin pour les Belges.

[Chaps]

La colonisation du Congo n'a jamais été faite par la Belgique.

C'est le Roi des belges Léopold 2 qui a, sur sa fortune personnelle, financé les expéditions de Stanley. Le résultat de ses découvertes a été versé au patrimoine privé du Roi. C'était au niveau juridique, comme le jardin privé du Roi. Tous les revenus du Congo étaient ses revenus et non pas celui de l'état. C'est avec cette fortune qu'il a financé personnellement quelques uns des monuments belges les plus majestueux.

Dans ces conquêtes, il n'a reçu que peu de soutien des bourgeois et politiciens belges. On lui prête d'ailleurs cette formule assez dure qu'il aurait prononcé à ses ministres "petit pays, petit esprit".

C'est peu avant sa mort, suite aux protestations diplomatiques diverses (et particulièrement de l'Angleterre) et à l'exaspération de la population Belge suite aux exactions commises par son Roi que le Congo est devenue colonie belge. L'état n'était évidemment pas contre le fait de récupérer autant de revenus.

Certains historiens affirment même que le Roi n'aurait en fait jamais signé ce document de cession qui aurait été "corrigé" à sa mort. C'est à partir de ce moment que les Congolais ont reçus un statut légal, avant il était employé/propriété du patrimoine royal.

ce qui ne veut pas dire que le reste de la colonisation se soit fait à coup de fleurs et d'amour mais en ça, elle ne se différenciait pas des autres colonies françaises, anglaises ou italiennes.