[Belgique]

[Chronos]

La spécialité d'Herman van Rompuy est le post de second rôle, celui qui est partout mais qui laisse les autres faire les grandes déclarations. Sans projet d'avenir j'ai des doutes vu son passé de CVP Jongeren, sans autorité, faudrait aller fouiller dans les réunions du CVP puis du CD&V pour vraiment savoir. Les gens les plus efficaces ne sont pas toujours ceux qu'on voit le plus  ;)

Après évidemment super Leterme comme Premier a nouveau c'est pas charmant.

C'est un brin HS mais au niveau européen on peut voir une similitude avec l'ONU, à savoir nommer une personne originaire d'un petit pays au post a grande visibilité, ça dérange personne (sauf les anglais mais bon  :lol:).

[Kiriyama]

Enfin bon les Flamands ce sont les seuls qui savent parler la langue de l'autre communauté linguistique et l'anglais ! Va demander à Daerden ou Di Rupo de te sortir quelques mots en néerlandais et en anglais... 

[Chronos]

Enfin bon les Flamands ce sont les seuls qui savent parler la langue de l'autre communauté linguistique et l'anglais ! Va demander à Daerden ou Di Rupo de te sortir quelques mots en néerlandais et en anglais... 

Effectivement il y à un problème monstre au niveau de l'apprentissage des langues en Communauté française, les cours ne sont pas fameux. Cela dit les méthodes d'apprentissage du néerlandais sont issues de petite maisons de production flamandes et manquent de budget ou de péchu pour réaliser quelque chose d'efficace, le marché visé est trop petit pour un gros investissement privé et l'action de l'Etat (ou de la Communauté) là dedans...

[Kiriyama]

Maintenant je ne sais pas à quoi est dû ce problème en Wallonie... C'est vrai qu le français est une langue peu sonore et on a vite énormément de mal à prononcer des sons plus complexes, mais ça n'explique sûrement pas tout.

Je rebondis aussi sur ce que disait Boum et je vois que je ne suis pas le seul à penser ça : il n'y a pas de peuple belge. Il y a des Flamands au Nord, des Wallons au Sud, des Germanophones dans les cantons de l'Est et des Wallons à Bruxelles mais enclavés en territoire flamand. Chaque communauté à sa langue, sa culture, son histoire, sa façon de penser. La Belgique est un état plus ou moins virtuel puisque quoi qu'on en dise un Flamand se sentira d'abord Flamand avant d'être Belge, et idem pour un Wallon. Difficile d'exalter un sentiment national quand on a si peu de choses en commun et tant de vieilles rancoeurs enfuies sur lesquelles on a mis un couvercle.

L'Etat en lui même est la preuve de l'échec de ce système. Impossible de prendre la moindre décision commune. Une communautés dit oui, l'autre non, aussi bien par désaccord que pour simplement faire chier l'autre. Au niveau dezs pouvoirs politiques la Flandre à sa propre politique. Agressive certe, mais efficiente, rôdée et destinée au Flamands. Le monde politique wallon lui c'est de l'amateurisme total auquel se mélange une corruption hallucinante. Le monde politique belge et son administration lui, est plus complexe. Il n'est pas au service de ses citoyens, mais possède une sorte de vie propre. Il vit pour lui même mais pas totalement par lui même (impôts terriblement élevés, obligation de faire voter ses citoyens pour être reconduit au commande,...) et est une sorte d'Etat dans l'Etat, se souciant uniquement de ses propres affaires, de ses propres combines, totalement déconnecté de sa population. Il maintient un semblant d'activité pour donner le change, mais depuis longtemps l'Etat et tout ceux qui gravitent autour (politicards, certains fonctionnaires,...) vivent en circuit fermé.

Et effectivement là-dedans le citoyen sait bien qu'il n'a rien à attendre de cet Etat et en effet c'est le système D qui domine. Arrangement avec ses voisins et amis, ses réseaux sociaux pour tout : trouver du travail (il ne faut pas compter sur l'Etat pour permettre la création d'emplois et les organismes d'aides aux chômeurs sont juste là pour donner le change ou fournir de la main d'oeuvre bon marché aux entreprises friandes de chômeurs sans droits, taillables et corvéables à merci), pour l'enseignement, essayer de sauver son argent (fraude fiscale,...), se dégotter du travail (travail au noir),... Il y a quand même moyen de faire affaire avec l'Etat : comme l'a dis Boum énormément de fonctionnaire, mais également une corruption politiques qui atteint des sommets (la Belgique recule sans cesse dans les enquêtres de Transaprency International).

Bref, pas de quoi être fier de sa Belgique.

[Coriace]

Y'aurait une solution pour réunir les belges: faudrait les lancer dans une guerre. Il faudrait arriver à forcer un pays relativement proche à les envahir: pas nous, c'est mal vu. pas le Luxembourg, personne n'y croirait, pas même les Belges  :lol:. L'Allemagne: ça a laissé de mauvais souvenirs. La Hollande, pour un bis repetita: quelle motivation? ils veulent pas des Flamands, et les Wallons, ils s'en tapent. Les rosbifs! Ca fait longtemps qu'ils ont pas eu d'ambitions continentales; mais comment les motiver, leur forcer la main? Des promos massives sur l'alcool et les clopes? Déjà fait mais peut mieux faire (le problème, c'est que j'envahis aussi, et j'envahis pas bien quand les Brits sont là: y'a des mauvais sentiments, ça gâche la beauté de la chose). De la bouffe décente, des nanas à poil ET baisables (parce qu'en Angleterre, dans la rue.... Vraiment beaucoup de nanas très dénudées/exposées/suggestives qui devraient pas l'être).... Vous pourriez pas vous démerder pour avoir un peu de soleil et de pétrole? Plus une scène footballistique avec des joueurs plus connus et tout le monde qui cause la langue. Le Brit est pas trop compliqué, mais il y tient à ses critères.

Attention à ce que tu dis sinon c'est moi qui vais appeler à l'invasion par les Luxembourgeois de ton fief !

Y a des tas d'Anglaises très jolie , mais c'est vrai que c'est limite l'inverse de la Burkah, elles sont trop dénudées .

Non , franchement je blague et tu le sais, mais ça m'a un peu touché cette sortie en règles des clichés, même si je sais que c'était de l'humour , et si je pense comme toi , que face à un "adversaire" commun , les Belges réfléchiraient enfin ensemble .

Mais tu poses je crois, malheureusement la question à l'envers .

Hormis les Diables Rouges, qu'ont ils réellement à vouloir tous défendre en commun ?

Leur identité ? Que dalle .

Leur histoire ? J'en ris !

Leurs alliés ? Ils n'ont pas les mêmes .

Ca devient vraiment très compliqué pour ce chouette pays ; et c'est très malheureux .

(Oserais je imaginer qu'il y aura bientôt un conflit entre les pro Hazard (satané Wallon ayant fuit en France !) et les pro Lukaku (maudit mauve !)?)

[Chronos]

Les diables rouges facteur d'union. Devant une telle idée ya qu'une réaction possible vu le niveau des prestations depuis des décennies :  :lol:

Sinon Kiri entièrement d'accords avec toi mais à mon avis clientélisme et corruption sont au même niveau en Flandre, juste qu'il y à plus de fric a se partager alors ça se voit moins.

[Tancrède]

Attention à ce que tu dis sinon c'est moi qui vais appeler à l'invasion par les Luxembourgeois de ton fief !

Impossible: le Luxembourg est un pays d'évasion (fiscale), pas d'invasion, et ils sont trop petits pour pouvoir faire les deux. C'est con d'être ultra spécialisé.

Y a des tas d'Anglaises très jolie , mais c'est vrai que c'est limite l'inverse de la Burkah, elles sont trop dénudées .

Je n'ai absolument rien contre les jolies anglaises dénudées (c'est vulgaire, mais je peux vivre avec): en fait, si, comme Guitry, je suis contre.... Tout contre. Ce qui choque chez les Rosbifs, c'est la masse de nanas trop grasses et extraverties qui se baladent dans les mêmes tenues, exhibant le boudinage des fringues moulantes, les replis graisseux débordant de partout, manquant de discrétion et débordant de vulgarité (le stade de l'exhibitionisme est passé depuis longtemps). Ca boit beaucoup, c'est pas discret et ça n'améliore pas le paysage urbain.

Hormis les Diables Rouges, qu'ont ils réellement à vouloir tous défendre en commun ?

Leur identité ? Que dalle .

Leur histoire ? J'en ris !

Leurs alliés ? Ils n'ont pas les mêmes .

Ca devient vraiment très compliqué pour ce chouette pays ; et c'est très malheureux .

Ce serait pas un chouette pays s'il n'y avait pas quelque chose, justement.

Oserais je imaginer qu'il y aura bientôt un conflit entre les pro Hazard (satané Wallon ayant fuit en France !) et les pro Lukaku (maudit mauve !)?)

Je comprends même pas la phrase  :O .

[Kiriyama]

Les Diables rouges tout le monde s'en branle chez nous ! Moi je supporte la Corée du Sud, ma famille l'Italie, comme quasiment toute la région du Centre. De toute façon en équipe nationale aussi il y a des problèmes communautaires, donc.

Pour la corruption et magouille en Flandres je ne sais pas de trop. Il y en a, c'est sûr, mais au point de la Wallonie je ne suis pas sûr. La Wallonie a encore un côté fort féodal avec des petits seigneurs (bourgmestres et politicards) qui règnent sur leur fief (province, ville,...) : exemple avec la grosse Lizin à Wuys, Di Rupo à Mons, le clan Daerden à Liège,... Ils y sont un plus ou moins intouchables étant donné la corruption des autorités locale (justice, politiques,...) largement arrosés en liquide ou en nature et l'encrassement total de la machine politique qui empêche toute réaction. Une fois installés ils font ce qu'ils veulent car ils sont très difficiles à déloger, à moins d'y aller au fusil à lunette. 

[Leopold]

Kyriyama quand tu écrit les wallon a Bruxelles, c'est faut les Bruxellois sont francophone mes pas wallon ;)

[Kiriyama]

Difficile de donner leurs origines en fait. Dans les faits ils sont Bruxellois, mais composés de nombreuses origines.

[Coriace]

Impossible: le Luxembourg est un pays d'évasion (fiscale), pas d'invasion, et ils sont trop petits pour pouvoir faire les deux. C'est con d'être ultra spécialisé.

Bonne remarque .

Je n'ai absolument rien contre les jolies anglaises dénudées (c'est vulgaire, mais je peux vivre avec): en fait, si, comme Guitry, je suis contre.... Tout contre. Ce qui choque chez les Rosbifs, c'est la masse de nanas trop grasses et extraverties qui se baladent dans les mêmes tenues, exhibant le boudinage des fringues moulantes, les replis graisseux débordant de partout, manquant de discrétion et débordant de vulgarité (le stade de l'exhibitionisme est passé depuis longtemps). Ca boit beaucoup, c'est pas discret et ça n'améliore pas le paysage urbain.

C'est fou comme on est exactement d'accord , mais il y en a une bonne proportion dans le lot qui sont jolies, bien foutues et autres . Alors certes dans 5 ans, je promet rien , c'est dévastateur la bière .

Ce serait pas un chouette pays s'il n'y avait pas quelque chose, justement.

Bah j'aimerais trouver cette chose .

Je comprends même pas la phrase  :O .

Je dénonçais les divergences qu'il y a , même en sélection , entre les joueurs des divers clubs . Et citait pour l'exemple les deux plus gros espoirs du foot Belges .

Pour les Diables Rouge , c'était ironique, car je ne trouve même pas qu'ils appellent à l'unanimité . Après s'ils ne se trouvent pas de valeur commune, l'ennemi commun lui , n'existera pas . Vu qu'on parle à l'évidence d'attaques culturelles, ou autre, et pas physique .

[Kiriyama]

Il ne faut pas oublier non plus que presque tout les gros clubs belges sont en Flandre : FC Brugges, Genk,... En Wallonie on a juste le Standard Liège qui est une grosse cylindrée nationale. Sinon pour le reste on a le Sporting Charleroi qui végète et l'Excelsior de Mouscron en quasi-faillite

[Coriace]

Le RSCA ? C'est pas en Wallonie ?

Tiens justement ça , j'imagine qu'il y a des tas de Wallons supporters de clubs Flamands ,et vis versa, une belle campagne Européenne pourrait peut être souder les Belges . Quand je vois tout les drapeaux Français fleurir de partout en 2006 pour une campagne foireuse au mondial ..

[Kiriyama]

Annderlecht est à Bruxelles. Mais la direction est flamande.

Une belle campagne en Coupe du Monde aurait un effet patriotique, mais il retomberait vite. Comme le Black Blanc Beur en France.

[Mani]

Sans vouloir me lançer dans une diatribe anti-wallonne.  :|

Ce qui est anecdotique ou paradoxal en Belgique, c'est que les Francophones acceptent tout à leur défaveur : "Jamais un Premier ministre francophone de Belgique" !, que des entraîneurs flamands de foot pour l'équipe nationale, des scissions ou créations de "Bantoustan" qu'on appelle région là-bas, ... bref une discrimination globalement acceptée.

Parfois, j'ai l'impression que les liens entre Flamands et Wallons ressemblent plus à celle du moyen-âge de la relation "Serfs (Wallons) et Seigneur (Flamands)". Comme la fierté de chanter leur hymne folklorique amusant "Lia Bouquet", faire le goguenard communautaire, ... ressemblent plus à de la "bouffonnerie" chez les Wallons dans la cour européenne et internationale.

[Kiriyama]

Parce que la Wallonie est en position de faiblesse.

[Mani]

Parce que la Wallonie est en position de faiblesse.

Ce n'est pas une raison de se laisser faire ou de "baisser sa culotte" devant tout le monde. Il y a un manque de dignité, de fierté, d'orgueil, ... dans le monde politique wallon ou francophone.  :P

Vous me faites penser à ceci : "Si on te frappe sur la joue droite, tend l'autre joue !"

Si, je me trompe c'est pour ça que vous êtes de véritables petits calotins.

En réalité, il est impossible pour vous d'intégrer à la vocation universelle de certaines valeurs de la République, comme la dignité de la personne humaine ou en acceptant la discrimination politique, vous êtes contre des devises comme "l'égalité, liberté, fraternité".

[Leopold]

Je suis Belge et Bruxellois et ce que tu écrit Mani est assez insultent ou je le comprend comme sa

peut être que c'est juste moi  

Ce n'est pas une raison pour baiser sa culotte et tu veut que les Wallon fasse quoi une révolution la Wallonie touche de l'argent de l'état fédéral qui sont remplie en grande partie par la Flandre les wallon n'ontpas grand chose a faire des valeur de la république ce qui les intéresse c'est d'avoir du boulot fonder une famille et bien vivre point

C'est discrimination on sent fous les gens on autre chose a faire que de se rebeller pour trois pouilleux qui se ballade la nuit et tague les affiche :lol:( c'est mec mon toujours fais rire parce qu'il sont convaincue d'être les victime et d'être de grand patriote de la nation flamande) écrit en français ou parce que un Flamand ne veut pas leur parler en français ou encore parce qu'il reçoive leur courrier communal en flamand

c'est de petite chose chiante mes pas de quoi en faire un fromage c'est des dossier qui pour le monde politique sont chaude mes pour le bouseux de basse il sent fous pas male

La Wallonie a plus a gagner a rester sur un statuquo que de ce rebeller

[Mani]

Je suis Belge et Bruxellois et ce que tu écrit Mani est assez insultent ou je le comprend comme sa

peut être que c'est juste moi  

Désolé pour mon ton direct et franc !

Je voulais simplement souligner le peu de réactions côté francophones face à des injustices flagrantes ou criantes des Flamands.

En Belgique, on m'a souvent parlé d'une mainmise des socialo-chrétiens depuis des décennies.

[Chronos]

Jusqu'à aujourd'hui 95% de ce que les flamands ont obtenus c'est du clinquant et du symbolique, beaucoup de formel, de noms. Les garanties francophones sont moins visibles, sont des lois de financement. Il ne faut pas croire que les flamands ont tout obtenus comme ça, ils ont payés pas mal (à coup de fric, de facilités, par la création de la Région de Bruxelles-Capitale, les lois spéciales profitent aussi aux francophones en ce que certaines garanties '-obtenues par lois spéciales- sont devenues plus dure a modifier que la Constitution elle-même).

[Kiriyama]

C'est vrai que tout ce que la Wallonie concède c'est beaucoup des avantage de façade, concrètement ça ne change pas grand chose à la vie de la population.

[Tancrède]

Faut pas être de si courte vue: ce que tu appelles du "clinquant", c'est du symbolique aujourd'hui, mais ce sont surtout des positions et des moyens pour demain. Même les trucs purement symboliques ont une résonnance et des effets concrets. Et placer des personnes n'est JAMAIS innocent ni sans effets à terme. Dans un jeu bien abordé, on commence par placer ses pièces.

[Chronos]

Je suis d'accord et je ne cherche pas à minimiser (enfin si un petit peu j'avoue). Mais les avantages francophones se cachent dans une mécanique juridique particulièrement ardue, un vrai truc de fou.

En fait les partis flamands ont grignoté la quasi intégralité du symbolique aujourd'hui et on en arrive au concret. Une partie des symboles servant de prémisses à l'émergence d'une nation flamande d'un point de vue historique ont été rassemblés, maintenant il y à des problèmes d'uti possidetis a régler mais les partis flamands vont avoir un problème et en ont déjà un a BHV. Concrètement toute loi ou révision constitutionnelle doit être adoptée par le gouvernement (et on parle d'une réforme de l'Etat) qui est partie intégrante du législatif, ne serait-ce que par le contreseign ministériel. Or tout gouvernement belge est paritairement constitué et on ne peut pas voter une réforme de l'Etat avec un gouvernement en affaire courantes. Aujourd'hui les partis flamands (qui ont les moyens de faire passer les lois -notamment BHV- en force aux chambres) sont bien content de voir des procédures en conflit d'intérêt se présenter a répétition parce que sinon ils se retrouveraient devant un problème institutionnel grave et devraient redescendre sur terre à un moment où un autre et admettre la chose suivante : on ne peut rien décider d'important sans le bon vouloir francophone.

Là on a joué a se faire peur et côté francophone, on admet qu'il va falloir accepter une scission, contre pas mal comme d'habitude.

La Flandre peut difficilement faire sécession car elle souffrirait immédiatement d'un problème de reconnaissance de grands ensembles européens (Espagne, UK, France, Italie) qui souffrent également de phénomènes de dissociation ou de velléités indépendantistes ou autonomiste sur leurs territoires... (la Belgique amoindrie resterait l'Etat belge sur la scène internationale, même si sa survie institutionnelle pourrait être compromise...  quoique) Ils l'ont fait pour le Kosovo (et encore pas tous) pour un tas de mauvaises raisons mais là c'est un peu trop près d'eux je pense.

[Tancrède]

Le problème est que les grandes analyses à l'échelle de l'Europe, les nationalistes flamands s'en tapent; et il est trop facile aux élites nationalistes de faire leur carrière politique en amenant à la scission que provoquera presque immanquablement une situation réellement bloquée, ce à quoi apparemment poussent les dites élites flamandes.

Quand à la reconnaissance des Etats, je ne crois malheureusement pas qu'elle posera problème: on peut déjà entendre les campagnes de com faciles à base de "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes" et d'yeux larmoyants et innocents.

Quand à une solution intermédiaire confédérale, qui peut croire qu'un compromis satisfaisant pourrait être trouvé? Et surtout un compromis qui puisse durer, même un peu? La confédération est un mythe constitutionaliste qui n'a jamais été possible dans l'Histoire, et les seules situation s'apparentant à des confédérations furent des empires avec un pouvoir central très fort, capable d'arbitrer réellement. Et encore ils ont rarement duré longtemps.

[roland]

Je vois pas ce que vous avez tous a faire de l'acharnement thérapeutique pour la Belgique.

Pour nous Français l'éclatement de la Belgique n'a aucun inconvénient.

Oui il y aura bien quelques tordus Régionalistes en France qui risquent de prendre ce prétexte pour vouloir faire secession mais ils sont (encore) beaucoup trop faibles pour avoir le moindre impact.

Une fois la Flandre indépandante, ben on fera comme d'hab: on regardera et on fera rien. Heureusement qu'il n'y a rien a faire parce qu'avec la mentalité étriquée qu'on a ça serait pas gagné. Mais heureusement il n'y a qu'a attendre que la décomposition progresse. La Wallonie finira quand meme par s'unir à la France parce que c'est la seule issue et parce que les blocages des Wallons sont basé sur rien: il est évident que les Wallons sont des Français.

Wait and see, c'est bien vrai, comme disait l'autre, le pouvoir ça ne se prend pas, ça se ramasse.