Matériels et argent(ALAT et Marine)....

[Sidelfi]

On veut toujours plus de matériel, mais il y a l'argent...

Combien peuvent nous couter du matériel comme le Tigre, NH90 sur toute leur durée de vie, si on compare par exemple par rapport au cout d'achat initial?

Par exemple, quel est le rapport "prix d'achat(15 M par Tigre?)+entretien (pièces détachées...)+munitions+mises à jour+industrialisation(construire les usines pour fabriquer le matériel,...)+cout de développement+salaires+autres" / "prix d'achat"?

Combien chaque programme bouffe chaque année dans le budget de la défense?

Et dans chaque secteur du budget, comme le budget équipement ou celui de la recherche?

[Philippe Top-Force]

Pour la Gendarmerie Nationale :

Le général Guy Parayre a confirmé que l’aéromobilité était un des grands programmes que la gendarmerie s’efforçait de respecter. La cible est au total de 52 hélicoptères, dont 15 appareils de sauvetage et d’intervention et 37 de surveillance et d’intervention. S’agissant des premiers, 8 sont opérationnels et 7 ont été commandés en 2006 ; les premières livraisons interviendront en 2007. Pour les seconds, il est prévu d’en commander 12 en 2006, pour 92 millions d’euros d’autorisations d’engagement, qu’il faudra commencer à payer en 2007, à hauteur de 19 millions d’euros.

[Tiger]

J'ai eu un flash cette nuit... une voix m'a parlée...non je déconne, mais j'ai pensé à un truc pas mal, pourquoi ne pas faire comme à la sécu  : créer une 5ème branche (ici: de l'armée) ?

on aurait : terre, air, marine, gendarmerie + interarme. Un corps qui réunirait  : la défense antiaérienne (réunir l'AA des régiments terrestres, des ports et des bases aériennes comme c'ets fait en arabie saoudite). C'est un gage d'efficacité supplémentaire pour assurer l'étanchéité de l'antiaérien, et surtout, pour assurer la mainteannce et le partage desp ièces et stocks.

L'ALAT (la plus concernée : apparatient à l'armée de terre, opère souvent par la mer, et vol : un mix des 3  : l'interarme) + l'aéronavale : permet là aussi de simplifier les procédures et d'unifier les formations.

Ensuite : les fusillers de l'air et fusillers marins. Le boulot est le même, ils ne protègent juste pas la même chose.

L'administrations, le commandement des forces, la santé (un marin est soiuvent soigné par un aviateur ou un terrien, et vis versa, ça serait le corps le plus facile à interarmériser, en gros:  un  chirurgien uqi se tourne les pouces dnas une base aérienne pourrait si il le veut demander à servir quelques mois par an en mer et se faire un peu plus d'argent...)

Et finalement on intègre à l'interarme 3 régiments : 1 d'infanterie et 1 parachutiste et 1 du train pour assurer la force de soutient et de protection nécessaire à des déploiements OPEX.

En grosn, on pourrait bien avoir une force de 20 à 30 000 hommes qui servirait au soutient des autres forces (soutenir un porte avions en lui fournissant de l'aéronautique/ALAT, soutenir l'aéromobilité, soutenir l'administration, etc)

[Fusilier]

Pour la fusion Fusiliers Commandos.

1°  Le commandement spécifique de l'Armée de l'Air comprend : les escadrons de protection, les commandos, les pompiers et la protec NRBC.

2° En ce qui concerne la Marine  les aspects spécifiques sont le "capitanat d'armes" à bord des navires ; ce qui à vrai dire est le coeur du métier de fusilier marin, le Fusilier est avant tout un "cadre"...  Et bien sur tout l'aspect protection nautique soit en projection soit dans nos ports....

3° Le "métier" de commando marine et celui de commando de l'air ont quand même quelques specificités.

Mais admettons, l'idée est rigolotte.

Je propose dans ce cas d'intégrer dans cette nouvelle force les gendarmes maritimes (ce n'est qu'un retour au bercail) et les gendarmes de l'air. Les "nouveaux gendarmes" seraient d'abord des fusiliers qui pourraient devenir "gendarmes" après un certificat....

4° - Je mets comme condition que les drapeaux de cette unité soient hérités des FM (ils sont plus décorés  =))  et que l'unité adopte le port du beret à l'anglaise (quid de l'uniforme de sortie : un uniforme spécifique aux fusiliers?)

5° Comment fait-on pour les officiers?

Par contre, je ne vois pas très bien ce que les régiments d'infantérie viennent faire là ; les fusiliers c'est fait pour protèger et y compris en OPEX, pas besoin de regiments pour ça.... =)

En ce qui concerne la logistique / bouffe, confier ça à l'AdT.... Tu veux faire démissionner l'ensemble des personnels fusiliers?  :lol:

[Tiger]

mais non, mais non, ça aurait été un gage d'efficacité que d'avoir paras, infanterie et un peu de train dans ce corps d'armée, tout comme la marine à son propre train (en quelque sorte). le régiment prachutiste étant si on veut aéromobile (comme ça se fesait dnas le temps avec de l'infanterie affectée directement aux unités de l'ALAT), et le régipment d'infanterie ets affecté au soutient du commandement, comme c'tes déjà le cas à lille ou les commandements (FRR, CA, etc) sont soutenus par un régiment d'infanterie. Quant aux fusillers marins commandos, c'est pareil que l'ALAT : combattent à peidd, dépendent de la marine ou de l'armée de l'air... donc, c'est une sorte d'interarme, et comme dnas ma technique je met déjà les régiemnts de défense antiaérienne dnas l'interarme, je met toutes les unités de protecitons des ports et BA aussi dans l'interarme.

[Sidelfi]

http://www.senat.fr/rap/r01-350/r01-3508.html

NH90:

"Les cibles affichées par les différents pays participants sont les suivantes : 209 pour l'Allemagne, 160 pour la France (27 pour la Marine, 68 pour l'armée de terre, 65 non encore répartis), 146 pour l'Italie, 20 pour les Pays-Bas et 10 pour le Portugal."

"Pour la France, le coût global du programme est estimé à plus de 5,5 milliards d'euros, dont 540 millions d'euros pour le développement. Les coûts unitaires des appareils sont évalués comme suit : 18,9 millions d'euros pour la version transport tactique terre (TTH), 25,6 millions d'euros pour la version Marine soutien et 30,5 millions d'euros pour la version Marine combat7(*)."

Ca date de 2002.

Pour le Tigre, même date:

http://www.senat.fr/rap/r01-350/r01-3506.html#toc57

"La cible affichée par la France à l'horizon 2025 était de 215 appareils (115 HAP et 100 HAC). La cible arrêtée dans le modèle 2015 est de 120 appareils (70 HAP et 50 HAC). La France, comme l'Allemagne, a commandé 80 appareils en 1999, dont 70 HAP et 10 HAC. Les premières livraisons devraient intervenir à l'été 2003."

"Le coût total du programme Tigre est évalué à plus de 7 milliards d'euros, dont environ 1,5 milliard d'euros pour le développement. Le coût unitaire est estimé à 16,7 millions d'euros pour la version HAP et à 19,6 millions d'euros pour la version HAC"

Je ne sais pas quel est la part de la France dans le coût total du programme, ni le coût de la version HAD, mais:

http://www.senat.fr/rap/r01-350/r01-3507.html#toc61

"Par rapport à l'achat de 70 HAP et 50 HAC, actuellement prévu dans le modèle d'armée 2015, le coût de 120 HAD serait inférieur d'environ 150 millions d'euros."

[Fusilier]

mais non, mais non, ça aurait été un gage d'efficacité que d'avoir paras, infanterie et un peu de train dans ce corps d'armée, tout comme la marine à son propre train (en quelque sorte). le régiment prachutiste étant si on veut aéromobile (comme ça se fesait dnas le temps avec de l'infanterie affectée directement aux unités de l'ALAT), et le régipment d'infanterie ets affecté au soutient du commandement, comme c'tes déjà le cas à lille ou les commandements (FRR, CA, etc) sont soutenus par un régiment d'infanterie. Quant aux fusillers marins commandos, c'est pareil que l'ALAT : combattent à peidd, dépendent de la marine ou de l'armée de l'air... donc, c'est une sorte d'interarme, et comme dnas ma technique je met déjà les régiemnts de défense antiaérienne dnas l'interarme, je met toutes les unités de protecitons des ports et BA aussi dans l'interarme.

Il y a une chose que tu ne prends pas en compte, la Marine est organisée en spécialités : mécaniciens, missiliers, boscos, radios, navigateurs, etc.... Les Fusiliers sont une des spécialités parmi d'autres. Leur coeur de métier de leurs spécialité est le Capitanat d'Armes à bord des navires. A partir de là, à l'intérieur de leur spécialité, ils ont plusieurs rôles

a) A bord des navires : encadrement / entraînement du corps de sécurité /  protection (ancien corps de débarquement) Police du bord / vie courante (rôle d'adjudant de compagnie si l'on veut)  Service des petites armes du bord (mitralleuses, etc...)

b) groupements et compagnies fusiliers : compagnies de protection des bases et GIRs (détachements de renfort pour la protection des navires (Beyrouth) ou des bases en DOM TOM ou à l'étranger ; par exemple protection du port de Djibouti lors du déploiement du GAN...

C) Commandos Marine (à condition d'avoir le certificat commando)

D) Eventuellement, en temps de guerre, bataillons de marche, régiments, brigades, brigades d'assaut (Dinassaut, etc...)

Dans ces diffèrentes configurations ou rôles ce sont les mêmes personnels (tu peux faire 3 ans au commando et passer 2 ans en compagnie ou à l'école des fusiliers, dans un navire et revenir ensuite ou pas au commando...) 

Le rôle de protection, voir de combat à terre n'est qu'un des aspects du métier ....

[Philippe Top-Force]

Vu son viel âge ,pépère soulève encore de la fonte.

[Philippe Top-Force]

http://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-info/i1446.asp#P1108_104425

Le plan de relance

a) 2,4 milliards d’euros pour la défense

Face à la crise, le Président de la République a présenté le 4 décembre dernier les principales orientations d’un plan de relance de l’économie passant par de nouvelles garanties accordées aux opérateurs privés et par une accélération des investissements publics. Pour veiller à l’application de ces mesures, M. Patrick Devedjian a été nommé ministre chargé du plan de relance le 5 décembre dernier. L’État va consacrer quelque 26 milliards d’euros à ces opérations dont près de 2,4 milliards d’euros pour la défense nationale. Sur cette enveloppe, 1,4 milliard d’euros sera consacré aux équipements de façon à soutenir les industries de défense les plus touchées par la crise, qu’il s’agisse de la filière munitionnaire, de l’industrie automobile ou de la construction navale. Pour ce faire, les programmes prévus par la LPM sont accélérés et complétés par de nouvelles commandes.

Parmi les opérations avancées, on remarque notamment le lancement d’un bâtiment de projection et de commandement (type Mistral) dès 2009, l’accélération des livraisons des moyens de protection des hélicoptères (qui font notamment défaut au Tigre), le lancement dès 2009 de l’acquisition des premiers bâtiments amphibies (prévue en 2012) ou encore l’accélération des livraisons de munitions pour les blindés ou de jumelles infrarouges. Le plan de relance supprime l’étalement des livraisons des VBCI en maintenant la cadence de production à 99 véhicules par an en 2009 et 2010.

Dans le mêmes temps, des commandes sont ajoutées ou anticipées. L’aéromobilité bénéficie de moyens supplémentaires avec la commande de 5 hélicoptères Caracal et l’inscription de la rénovation des Fennec (mise aux normes internationales de l’aviation civile). De même, deux Rafale supplémentaires seront livrés pendant la période. Cet avion bénéficiera en outre de nouvelles capacités utilisables en opérations extérieures dès 2009. Pour répondre aux besoins de l’armée de terre, 15 petits blindés multirôles seront commandés pour une livraison prévue en 2009-2010. Dans le domaine spatial, la commande de stations Syracuse pour les forces terrestres et la Marine sera anticipée. La production de données de géographie numérique et la préparation des programmes futurs sera accélérée. Pour ces programmes, aucune donnée calendaire n’est encore disponible.

Les 700 millions d’euros déjà accordés à la recherche seront augmentés de 110 millions d’euros supplémentaires, qui financeront des secteurs clés pour l’exportation, comme l’aéronautique ou l’électronique. Par ailleurs, 220 millions d’euros seront consacrés à la remise en état des infrastructures de la défense, avant de procéder à l’externalisation de leur entretien.