Combien de Famas ?

[Fusilier]

j'ai dressé l'état de ce que les armées auront besoin dans quelques années, car nombre de matériel arrive à fin de vie : mitrailleuses, pistolets automatiques, fusil d'assauts, après il y aura aussi les FRF2 à remplacer, quant à la gendarmerie : Taser, probablement P90 ou du moins un PDW/pistolet-mitrailleur (remplacement des MAT49, HK MP5), encore un fusil d'assaut (remplacement des MAS56), des armes de tir de précision, idem pour la police. Il y a de quoi avoir en permanence plusieures lignes de productions en service durant au moins 10 ou 12 ans avec durant quelques années des mitrialleuses (vu qu'à paremment FN est débordé et ses ocmmandes sont pleines jusqu'en 2010) donc ; recréer des lignes d'assemblages ne serait pas superflu, et ça pemretterais d'avoir à nouveau en france des BE qui justement ont un minimum de ocmpétences dans le domaine des armes à feu. cela pourrait profiter à PGM par exmeple, qui pourrait de la sorte diversifier sa gamme (qui sait : un fusil semi-auto en 7,62 pour remplacer un jour le FRF2)

depuis 1660 et louis XIV, la france produit des fusils, et elle n'a jamais cessé jusqu'à aujourd'hui... paix à l'ame de l'industrie des armes légères françaises  :'(

Mais moi je ne vois aucun inconvénient à ce qu'un industriel privé se lance dans la production, s'il considère que le marché français est porteur. Ceci à condition que, pour l'achat des armées françaises, ses prix soient concurrentiels et les produits de qualité......

Tout le problème sera de savoir s'il va démander des subventions pour créer cette ligne, voir après dans 10 /15 ans quand il faudra fermer.....

[cador]

Il me semble que c'est une vision bien pessimiste et pas très exacte du positionnement industriel de nôtre pays.... Que je sache l'industrie automobile reste une des plus groses industries en France.  Une grande partie de l'alu pour l'aéronautique mondiale est produit en France et pas seulement pour Airbus ou Dassault (à un moment on produisait même l'alu pour les F16....)  Les industries de la chimie / pharmacie sont bien placées et les sites sidérurgiques de Fos ne sont pas mal du tout ; et on pourrait parler de la construction navale....  Bref, je ne vais pas passer en revue tous les secteurs industriels en revue, mais la France ne se limite pas à des bureaux d'études ou a un grand écart entre le Laguiole et Ariane.

Il faut arrêter avec la sinistrose et être plus mesurés dans l'analyse....

Pour revenir aux armements,  je ne crois pas que produire ou non quelques milliers de fusils change quoique ce soit à nôtre position stratégique ou industrielle ni même au niveau emploi...  Savoir faire et produire de navires, des avions, des missiles, des radars , des satellites etc.. ça par contre ça compte.

Je vais continuer le HS et répondre point par point:

- vision pessimiste: je dirais réaliste

-industrie automobile: à quand remonte la dernière création d'une usine en France hormis TOYOTA, largement subventionnée (et heureusement car dans une région sinistrée) bonjour le libéralisme

- alu: que devient les sites Péchiney (vendu)

-Fos: des matières premières tranformées avec de plus en plus de valeurs ajoutées certes , ARCELOR (franco-luxembourgeois), qui a mangé qui ? (MITAL)

-Chimie: où ça ? qui n'en veut de mon usine chimique ? (je le comprend dailleurs)

-Pharmacie: Aventis le Champion contre les anglo-américains et les Suisse il y a du souci à se faire sans parler des génériques fabriqués en Inde

- construction navale: aux Norvégiens, combien de temps vont rester les Chantiers de l'Atlantique ?

Produire ou non quelques milliers de fusils ne changera rien si cela reste un acte isolé.

Produire ce qui est évoqué plus haut est peut-être ce qui compte (entre autre pour le prestige) mais ce n'est pas suffisant pour étoffer un tissu industriel et donner du travail aux travailleurs de l'Industrie.

Ce n'est pas de la sinistrose c'est au contraire ne pas se voiler la face et prendre les devants, il est encore temps. Mais je dois me tromper: tout va très bien Madame La Marquise, tout va très bien ...

[Philippe Top-Force]

Vu que Berkut est passionné par les armes et que c'est notre nouveau modérateur de ce forum ,il y a de grande chance qui supervise ce fil de discussion ,donc il serait bien de se concentrer sur le sujet initial lancé.

@Tiger : cela fait un moment que la DGA commande sur étagère des armes à l'étranger.

Sig Sauer 2022 SP pour l'ensemble de nos forces de polices ,douanes et gendarmerie.

Taser X26 pour les unités de police.

H&K UMP 9mm ,Tikka T3 ,H&K MP7 et H&K MP5 pour les unités de la gendarmerie.

L'AT attends le résultat de l'appel d'offre pour la future MAG 7,62.

Le COS/RAID/GIGN testent les H&K M416/417.

Pratiquement toutes les ALI (Armes légères d'Infanterie) seront achetées sur étagère.

Et il faut si faire.

Si Renault Trucks Defense ne fait pas de gros effort budgétaire ,il risque de se faire souffler le gros marché et MAN l'Allemand d'équiper après les britanniques ,l'armée française en camion.

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=32318&d=1186805427

Ils restent bien quelques techniciens/armuriers chez Nexter pour modifier le Famas

[Jojo67]

Nos Famas "fabriqués en France" nous ont coûté fort cher! Oui à l'industrie française, mais à condition qu'elle soit compétitive. Le secteur des armes individuelles n'est pas stratégique et de toutes façons de plus en plus d'armes vont se faire au niveau européen à l'avenir.

[Clairon]

Je rejoins pleinement Philippe, arrêtons ces inepties de "la relance de l'industrie française de l'armement léger" ...

Je dévelloppe (ça va être long, car j'en ai sur la patate) :

- Citez-moi UNE invention/création/production franco-française d'armement léger de ces 100 dernières années qui a véritablement marqué son temps, en particulier en devenant "la" référence ou en étant copié/adopté massivement par d'autres armées (et pas simplement la garde présidentielle togolaise ....), des inventions de la trempe des GP35, Glock, SIG220, Luger, Walther P38, Colt 1911, FiveSeven, HK USP ou encore des MP5, P90,Uzi, MP40, des Stgw44, Fal, AK47, G36, M16 en finissant par les Minimi, MG3, MAG et autres .50 ... L'industrie d'armement léger française fut comme le haut de gamme automobile français, bien sympathique mais réservé aux administrations hexagonales ...

- Les fabricants d'armes modernes ne fabriquent pas simplement 1 fusil d'assaut, mais toute une gamme d'armements, du pistolet 22 long de compet au Lance-grenades auto en passant par les fusils de chasse, tourelleaux télé-opérés et autres PM... Vous voyez en France une industrie démarrer en lancant son propre PA, PM, FA, sa Minimi version "chabichou-Rosette de Lyon" le tout emballé par des fusils de chasse ? A l'heure c'est la seule solution qu'ils ont pour survivre. C'est comme si un constructeur auto se lancait dans la production d'une concurrente aux Golf, Mégane, C4 et autres Astra en n'ayant qu'un seul modèle, c'est invraissemblable et voué à l'échec. Seuls peuvent subsiter des "niches" (Comme PGM, mais combien sont-ils là pour avoir produit 200/250 Fusils FR12,7 pour L'AdT, 5, 10 max 15 personnes)

- Enfin, on va se créer une p'tite usine avec 250 personnes pour produire 150.000 fusils en 5 ans, et après on fait quoi, on les fout dehors ?

Rêvons un peu, et comme proposé ici par certains, relançont la fabrication franco-française de fusils d'assault (air de Marseillaise, défilé en pantalon Garance, et forte odeur de camembert en filigramme ....). Nous reprenons en 2007 une licence FN pour le F2000 (les françois étant passionnés de "bull-pup") et nous le faisons fabriqué en France, petit scénario :

- 27 communes sinistrées s'affrontent pour accueillir l'usine et les 250 employés qui vos fabriquer le futur compagnon du fier soldat hexagonal, 4 ans de bagarre, d'actions de justice et d'alternance politique, l'usine peut se construire en 2011 à Saint-Troudu-Lognon, petite commune de la circonsription du nouveau 1er Ministre.

-Un groupe écologiste dépose 648 recours à la construction de l'usine dans un champs de bettraves dont la culture existe depuis le temps des druides, en 2014 le tribunal des référés délivre un permis de construire 753 m plus loin en dehors du champs, mais il faut prolonger alors la départementale 627, ce que refuse le conseil général (dirigé par l'ennemi intime du 1er Ministre).

- Grace à un changement de majorité au niveau départementale, la construction peut commencer en 2017, bien que le chantier soit retardé 6 fois suite à des actions de la CGT construction qui refuse le plan de travail des 27heures17 payées 48 proposés par la direction. L'usine est inaugurée le 29 février 2020.

- La cadence de prodcution prévue pour 2500 unités par mois (afin de tout livrer en 5 ans), ne décolle pas et reste plafonnée à 79 unités par mois, car le nombre d'employés n' a jamais été atteint, tous crédits de dévelloppement ont été investi dans les infrstructures de l'usine, il n'y a plus un euro pour attirer les potentiels employer. Ainsi, il n'existe qu'un Bar-Tabac-Poste à Saint-Troudu-Lognon (ouvert seulement le vendredi après-midi et le samedi matin), l'ecole n'offre que 17 places et l'on ne peut pas recevoir la TNT ou même l'ADSL.

- Des incestissements massifs (le 1er Ministre est devenu président de la République) ont lieu et enfin en 2022, la production atteint les 2500 unités par mois.

- Entre-temps, l'OTAN a adopté une nouvelle munition de 6,75 mm Graboutchel a double effet inversé, propulsion au poivre d'illitium et invissibilité aux rayons gamma, qui oblige a complètement modifier le F2000. Malheureusement, la FN rachetée entre-temps par le Consorsium Kalash-HK-IMI-Taurus, basé aux Iles vierges, ne l'entends pas de cette oreille, car le contrat de licence ne prevoit pas dans le chapitre 48bis alinéa ter de changment de calibre. L'affaire est déféré devant le tribunal européen des droits de l'homme de Luxembourg.

- Débouté en 2027, la FN doit céder la licence complète la production est enfin lancée.

- En 2034, après des essais prolongés au sein de la 67e Compagnie Etrangère de Génie Parachutiste d'Artillerie (seule unité aéroportée encore opérationelle après les coupes budgéttaires de la Présidente Cécilia Royal (elle a quitté NS en 2015 pour se pacser avec Ségo en 2021)), montre que la goulette gauche de la détente ne supporte pas le recul des nouvelles munitions rendant l'arme inutilisable.

- Un appel d'offre pour une production en Mogolie inférieure des 2.000 nouveaux fusils français est lancé en 2037.

C'est exagéré, mais tant que cela  =D ?

Clairon

[Philippe Top-Force]

L'abus du Chabichou-Rosette de Lyon est contre-indiqué ,cela fait un effet antabuse Clairon.

A-t-on une idée précise du nombre de Famas modifié pour le programme Felin ?

[BTK]

Le nombre de FAMAS FELIN j'en sais trop rien mais sur les dernières photos, le FAMAS a moins l'air d'un bricolage. On a tous vu des photos où on voyait bien le bricolage à la colle. Ouf, il semble qu'il y ai une idée d'industrialisation, on ne filera pas à nos soldats des kits à monter soit même, 6€90 chez votre marchant de journaux, une édition SAJAIME.

[Zamorana]

Une certaine ressemblance

[enima]

oh le jolie Voss lar =D

[cador]

Je rejoins pleinement Philippe, arrêtons ces inepties de "la relance de l'industrie française de l'armement léger" ...

Je dévelloppe (ça va être long, car j'en ai sur la patate) :

- Citez-moi UNE invention/création/production franco-française d'armement léger de ces 100 dernières années qui a véritablement marqué son temps, en particulier en devenant "la" référence ou en étant copié/adopté massivement par d'autres armées (et pas simplement la garde présidentielle togolaise ....), des inventions de la trempe des GP35, Glock, SIG220, Luger, Walther P38, Colt 1911, FiveSeven, HK USP ou encore des MP5, P90,Uzi, MP40, des Stgw44, Fal, AK47, G36, M16 en finissant par les Minimi, MG3, MAG et autres .50 ... L'industrie d'armement léger française fut comme le haut de gamme automobile français, bien sympathique mais réservé aux administrations hexagonales ...

- Les fabricants d'armes modernes ne fabriquent pas simplement 1 fusil d'assaut, mais toute une gamme d'armements, du pistolet 22 long de compet au Lance-grenades auto en passant par les fusils de chasse, tourelleaux télé-opérés et autres PM... Vous voyez en France une industrie démarrer en lancant son propre PA, PM, FA, sa Minimi version "chabichou-Rosette de Lyon" le tout emballé par des fusils de chasse ? A l'heure c'est la seule solution qu'ils ont pour survivre. C'est comme si un constructeur auto se lancait dans la production d'une concurrente aux Golf, Mégane, C4 et autres Astra en n'ayant qu'un seul modèle, c'est invraissemblable et voué à l'échec. Seuls peuvent subsiter des "niches" (Comme PGM, mais combien sont-ils là pour avoir produit 200/250 Fusils FR12,7 pour L'AdT, 5, 10 max 15 personnes)

- Enfin, on va se créer une p'tite usine avec 250 personnes pour produire 150.000 fusils en 5 ans, et après on fait quoi, on les fout dehors ?

Rêvons un peu, et comme proposé ici par certains, relançont la fabrication franco-française de fusils d'assault (air de Marseillaise, défilé en pantalon Garance, et forte odeur de camembert en filigramme ....). Nous reprenons en 2007 une licence FN pour le F2000 (les françois étant passionnés de "bull-pup") et nous le faisons fabriqué en France, petit scénario :

- 27 communes sinistrées s'affrontent pour accueillir l'usine et les 250 employés qui vos fabriquer le futur compagnon du fier soldat hexagonal, 4 ans de bagarre, d'actions de justice et d'alternance politique, l'usine peut se construire en 2011 à Saint-Troudu-Lognon, petite commune de la circonsription du nouveau 1er Ministre.

-Un groupe écologiste dépose 648 recours à la construction de l'usine dans un champs de bettraves dont la culture existe depuis le temps des druides, en 2014 le tribunal des référés délivre un permis de construire 753 m plus loin en dehors du champs, mais il faut prolonger alors la départementale 627, ce que refuse le conseil général (dirigé par l'ennemi intime du 1er Ministre).

- Grace à un changement de majorité au niveau départementale, la construction peut commencer en 2017, bien que le chantier soit retardé 6 fois suite à des actions de la CGT construction qui refuse le plan de travail des 27heures17 payées 48 proposés par la direction. L'usine est inaugurée le 29 février 2020.

- La cadence de prodcution prévue pour 2500 unités par mois (afin de tout livrer en 5 ans), ne décolle pas et reste plafonnée à 79 unités par mois, car le nombre d'employés n' a jamais été atteint, tous crédits de dévelloppement ont été investi dans les infrstructures de l'usine, il n'y a plus un euro pour attirer les potentiels employer. Ainsi, il n'existe qu'un Bar-Tabac-Poste à Saint-Troudu-Lognon (ouvert seulement le vendredi après-midi et le samedi matin), l'ecole n'offre que 17 places et l'on ne peut pas recevoir la TNT ou même l'ADSL.

- Des incestissements massifs (le 1er Ministre est devenu président de la République) ont lieu et enfin en 2022, la production atteint les 2500 unités par mois.

- Entre-temps, l'OTAN a adopté une nouvelle munition de 6,75 mm Graboutchel a double effet inversé, propulsion au poivre d'illitium et invissibilité aux rayons gamma, qui oblige a complètement modifier le F2000. Malheureusement, la FN rachetée entre-temps par le Consorsium Kalash-HK-IMI-Taurus, basé aux Iles vierges, ne l'entends pas de cette oreille, car le contrat de licence ne prevoit pas dans le chapitre 48bis alinéa ter de changment de calibre. L'affaire est déféré devant le tribunal européen des droits de l'homme de Luxembourg.

- Débouté en 2027, la FN doit céder la licence complète la production est enfin lancée.

- En 2034, après des essais prolongés au sein de la 67e Compagnie Etrangère de Génie Parachutiste d'Artillerie (seule unité aéroportée encore opérationelle après les coupes budgéttaires de la Présidente Cécilia Royal (elle a quitté NS en 2015 pour se pacser avec Ségo en 2021)), montre que la goulette gauche de la détente ne supporte pas le recul des nouvelles munitions rendant l'arme inutilisable.

- Un appel d'offre pour une production en Mogolie inférieure des 2.000 nouveaux fusils français est lancé en 2037.

C'est exagéré, mais tant que cela  =D ?

Clairon

Je commence à comprendre comment une discussion dégénère sur un forum: un avis différent = ineptie

Achetons sur étagère: choisissons ce qu'il y a de mieux c'est avec nos impots. Mais pour avoir des impots il faut des revenus et produire (et vendre) des richesses qui ne se limitent pas aux seuls services, notamment à l'étranger.

Dans ce cas mettons sous tutelle Européenne la France et ses fonctionnaires: on sera mieux administrés.

[Clairon]

Je commence à comprendre comment une discussion dégénère sur un forum: un avis différent = ineptie

Achetons sur étagère: choisissons ce qu'il y a de mieux c'est avec nos impots. Mais pour avoir des impots il faut des revenus et produire (et vendre) des richesses qui ne se limitent pas aux seuls services, notamment à l'étranger.

Dans ce cas mettons sous tutelle Européenne la France et ses fonctionnaires: on sera mieux administrés.

Cador, tu es assez récent sur le forum. L'affaire de la production d'un fusil franco-français a déjà été abordée ici des dizaines de fois avec chaque fois la même conclusion, pourquoi faire chez nous en plus cher et sans doute moins bien ce que nos plus proches alliés (Belges, Allemands, Suisses, Italiens, Autrichiens) font très bien depuis des décennies voire des siècles.

On gueule partout : "l'Europe de la défense, l'Europe de la défense", mais si nos piou-pious risquent d'intervenir avec un fusil allemand, y en a ici qui entonnent immédiatement "vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine" ...faudrait être conséquent, c'est pas en faisant une sorte de protectionnisme du 19e siècle que l'on incitera nos voisins a cooporer sur certains programmes ou acheter français.

Vous croyez que les Belges après avoir proposé un F2000 à l'armée française s'entendent dire "désolé, on va produire nous même un Famas G5" vont encore envie d'acheter des engins français ?

La France excelle depuis très longtemps dans les blindés légers, dans l'électronique militaire (radios, satellites, radars, ...), dans les missiles AA, dans le domaines des hélicos, et dans bien d'autres domaines, mais en armement léger, bernique on a jamais été bon. Alors on arrête et on se concentre sur ce que l'on fait bien.

Clairon

[brenus]

les famas felin doivent être distribués aux troupes de mêlée , ça doit  faire 20 à 25 000 unités grand maximum.

tout à fait d'accord avec clairon

quant à contruire un nouveau fusil d'assaut hexagonal, ça serait stupide, le secteur des armes légéres n'a jamais été un domaine d'excellence de notre industrie , c'est un savoir faire qui n'a plus rien de stratégique, d'excellents modèles fabriqués en europe sont disponibles, c'est une production à faible valeur ajouté ( imaginons une commande fabuleuse de 400 000 FA à 1 000 € l'unité , ça représente la vente de 8 rafales )

même les états-unis s'oriente vers une construction sous licence d'un modèle étranger 

[Zamorana]

On fait un echange F-2000 contre rafales, ça semble une bonne idée, un bullpup ambidextre.

[Ripolin]

Je commence à comprendre comment une discussion dégénère sur un forum: un avis différent = ineptie

Achetons sur étagère: choisissons ce qu'il y a de mieux c'est avec nos impots. Mais pour avoir des impots il faut des revenus et produire (et vendre) des richesses qui ne se limitent pas aux seuls services, notamment à l'étranger.

Dans ce cas mettons sous tutelle Européenne la France et ses fonctionnaires: on sera mieux administrés.

200 000 FA X 1000€ = 200 000 000€ de matos pour des fusils à comparer aux milliards du Rafale, Barracuda, Leclerc, PA2, Fremm, A-400 ... Je ne suis pas sûr que la perte soit substantielle d'autant plus que des offsets pourrait être négociés. En effet pour une fois, il y a une pléthore de candidats (H&K, FN, Sig, Steyr pour ne citer qu'eux), ce qui permetrait de mettre en place une vai compétition en obligeant chacun à donner une meilleure offre.

Maintenant, si cela te met vraiment en rogne, tu sais ce qu'il te reste à faire :

- acheter les brevets du FAMAS, Mas 49/56, FRF2

- créer ta boîte

- développer un FA fiable, précis, facile à entretenir et peu chère

- essayer de le vendre partout dans le monde ;-p

[OoZ]

tres interresant tout cela, et d'ailleur meme si pour le cocorico je prefere que la france detienne son propre FA made in camembert au pays des huitres, il me semble qu'il est plus preferable que nos gas ait du matos qui tienne la route niveau fiabilité et qu'ils puissent fair leur boulot corectement sans avoir à passé le carsher dans leur armes pour qu'elle fonctionne corectement.

Mais j'aimerais savoir ce qu'un famas vaut reelement par rapport à la concurence?

En gros, sans aucune tentation chauvinisme, preferiez-vous avoir un famas, un steyr aug, un m-16, un lance pierre, entre les mains ?

Autre question, lors d'un reportage sur france 2 sur la legion, j'ai vu des legionnaires qui barbotait avec un famas  :O il est fiable dans ce milieu ou est-ce juste pour la photo?

[Fouineur]

tres interresant tout cela, et d'ailleur meme si pour le cocorico je prefere que la france detienne son propre FA made in camembert au pays des huitres, il me semble qu'il est plus preferable que nos gas ait du matos qui tienne la route niveau fiabilité et qu'ils puissent fair leur boulot corectement sans avoir à passé le carsher dans leur armes pour qu'elle fonctionne corectement.

Mais j'aimerais savoir ce qu'un famas vaut reelement par rapport à la concurence?

En gros, sans aucune tentation chauvinisme, preferiez-vous avoir un famas, un steyr aug, un m-16, un lance pierre, entre les mains ?

Autre question, lors d'un reportage sur france 2 sur la legion, j'ai vu des legionnaires qui barbotait avec un famas  :O il est fiable dans ce milieu ou est-ce juste pour la photo?

Je ne suis pas un militaire donc c'est seulement en me basant sur la lecture de forum sur le suget que pour l'armee je choisirait soit le G36 soit le Fn 2000. Est ce que les pros peuvent exprimer leur point de vue?

Si ma memoire ne me trompe Il me semble que Master Shuggart nous avait deja conter sur ce forum qu'il avait eu l'occasion de vider quelques chargeur avec le FN 2000. Qu'est ce qu'il en pense?

G36

FN2000

Sinon pourquoi pas un bon vieux AK47. La Kalash semblent toujours avoir un bon avenir devant-elle  ;)

Ou plutot l'AK 74 devrais-je dire.

On demandera au chinois de nous fournir des copies  =D

[Fusilier]

Moi si je devais choisir ça serait un G36..... Mais, e ne suis pas sur de pouvoir argumenter jusqu'au bout....

En ce qui concerne les FAMAS et l'eau, je crois bien que la Marine avait choisi le G2 par ce que le modèle en service dans l'AdT ne résiste pas très bien à l'eau de mer; mais les spécialistes diront....

[Mauser]

De toutes façons les armes et l'eau ou pire l'eau de mer n'ont jamais fait bon ménage . Pire avec la réduction des calibre la rétention d'eau dans le tube est un probléme récurent .

Maintenant des version navalisée se distinguent par un traitement de surface plus résistant à la corrosion saline .

Il existe des armes pouvant tirer en milieu aquatique mais se sont des exceptions

[anthoemt]

Moi si je devais choisir ça serait un G36..... Mais, e ne suis pas sur de pouvoir argumenter jusqu'au bout....

En ce qui concerne les FAMAS et l'eau, je crois bien que la Marine avait choisi le G2 par ce que le modèle en service dans l'AdT ne résiste pas très bien à l'eau de mer; mais les spécialistes diront....

...que le meilleur FA pour la marine, c'est le harpon..... ;)

[cador]

Cador, tu es assez récent sur le forum. L'affaire de la production d'un fusil franco-français a déjà été abordée ici des dizaines de fois avec chaque fois la même conclusion, pourquoi faire chez nous en plus cher et sans doute moins bien ce que nos plus proches alliés (Belges, Allemands, Suisses, Italiens, Autrichiens) font très bien depuis des décennies voire des siècles.

On gueule partout : "l'Europe de la défense, l'Europe de la défense", mais si nos piou-pious risquent d'intervenir avec un fusil allemand, y en a ici qui entonnent immédiatement "vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine" ...faudrait être conséquent, c'est pas en faisant une sorte de protectionnisme du 19e siècle que l'on incitera nos voisins a cooporer sur certains programmes ou acheter français.

Vous croyez que les Belges après avoir proposé un F2000 à l'armée française s'entendent dire "désolé, on va produire nous même un Famas G5" vont encore envie d'acheter des engins français ?

La France excelle depuis très longtemps dans les blindés légers, dans l'électronique militaire (radios, satellites, radars, ...), dans les missiles AA, dans le domaines des hélicos, et dans bien d'autres domaines, mais en armement léger, bernique on a jamais été bon. Alors on arrête et on se concentre sur ce que l'on fait bien.

Clairon

Le fait d'être récent sur le forum m'interdit-il tout commentaire fut-il redondant ?

Je ne fais pas une fixation sur le FAMAS: l'erreur a été peut-être de laisser mourrir cette industrie pas de ne pas la relancer.

Si l'on doit se cantonner aux seuls domaines où on est les premiers il ne va pas nous rester grand chose. Vous vivez dans un monde idéal: ton F2000 contre mon Rafale.

Combien de produits pourtant excellents restent cantonnés à nos armées ? tout le monde sait que c'est plus politique que réélement technique, les ventes d'armes.

Quant à choisir de garder une industrie il vaut certainment mieux construire un Rafale qu'un Famas j'en convient aisément. Le problème c'est que ce n'est pas comparable et vous le savez bien, le prix du premier correspond certainement à l'équipement entier d'une armée avec le second.

Mais quand je lirais encore des commentaires du genre : "je verrais bien le machin chose en rose avec des étoiles vertes"  j'aurais moi des doutes sur la pertinence de tous ces commentaires soi-disant techniques.

Cela relève plus du "t'as vu ma caisse ? je te grille à tous les feux rouges" que tout possesseur de BM  doit tester ici-même.

[Jojo67]

Cador, le prix du Rafale est totalement compétitif avec ce qui se fait à l'étranger. Il est même moins cher que certains avions de sa génération (F18 revalorisé et Typhoon) . Par contre le prix du Famas est le double en gros de ce qui se fait ailleurs et il n'est pas 2 fois meilleur loin s'en faut. Nos Armées ont-elles un trop plein d'argent pour payer plus cher à qualité égale? Je crois que non... La France depuis bien longtemps n'a pas une tradition de fabrication d'armes individuelles de qualité (sauf à remonter au Chassepot ou au FM 24/29). L'Armée a juste soutenu une industrie tricolore moribonde par ses commandes.

[Clairon]

Le fait d'être récent sur le forum m'interdit-il tout commentaire fut-il redondant ?

Je ne fais pas une fixation sur le FAMAS: l'erreur a été peut-être de laisser mourrir cette industrie pas de ne pas la relancer.

Elle est morte parce que les formats de l'armée française ont été divisés par deux du fait de la fin du rideau de fer, et elle est morte car elle n' a jamais été capable de vendre quoi que se soit à une armée étrangère digne de ce nom .

Si l'on doit se cantonner aux seuls domaines où on est les premiers il ne va pas nous rester grand chose. Vous vivez dans un monde idéal: ton F2000 contre mon Rafale.

Détrompes-toi, dans bien des domaines la France est dans le peloton de tête, seule ou en association avec un autre pays européen :

- Blindés légers : Panhard, même si cela n'a pas toujours été rose, vit bien a l'heure actuelle et gagne des marchés à l'étranger

- Hélicos : Eurocopter est le 1er exportateur mondial d'hélicos, avec dernièrement plus de 300 hélicos léger vendu à l'US Army, au pays de Boeing & Sikorsky ....

- Thales (avec selon les cas des alliances UK ou autres) : quantités de radars, satellite, système de communciation et tutti-quanti

- EADS (a moitié français) : aussi avec ses missiles, radars, satellites,

et dans des domaines nettement moins connus : qui est l'un des leaders mondiaux des tapis de sols "spéciaux mobilités", pour le débarquement amphibies, l'aménagement de camps ou l'aide à la mobilité : Deschamps près d'Angoulême.

Quand à l'échange F2000 Rafale, c'est peut-être risible, mais dis-toi que l'achat de F16 par l'AA Belge en 1975 (face au F1 de Dassault) fut aussi conditionné par des achats d'armes légères : les USA s'étaient engagé à acheter la Minimi en cas de victoire et les Français une version dérivée du CAL (ancètre de la FNC) à la place du Famas

Combien de produits pourtant excellents restent cantonnés à nos armées ? tout le monde sait que c'est plus politique que réélement technique, les ventes d'armes.

Ouais, aussi une redite de ma part, on a un matériel tellement bon que le monde entier nous envie (Leclerc, AMX10RC, Camions TRM, Rafale, Famas, ....), mais que personne n'achète, etonnant.

Par contre des tas de gens achètent des VAB,VBL, des VLRA, des SATCP, ... et cela serait alors politique ...je ne comprend plus ... d'un côté c'est la politique, mais pour d'autres c'est la qualité technique ...

Mais quand je lirais encore des commentaires du genre : "je verrais bien le machin chose en rose avec des étoiles vertes"  j'aurais moi des doutes sur la pertinence de tous ces commentaires soi-disant techniques.

Là par contre je te rejoins totalement, certains rêvent ici tout haut (800 Rafales, 4 Porte-avions, G36 en version emeraude, et 11 régiments de forces spéciales).

Perso, le seul rêve que j'ai est idiot et je le mentionne chaque fois par une phrase du style "mode je rêve tout haut ON", l'adoption du Magpul Masada, j'en suis amoureux.

Rassures-toi, je me soigne en prenant 6 pilules de MAS/GIAT/Nexter tous les matins .... =D

Clairon

[cador]

Cador, le prix du Rafale est totalement compétitif avec ce qui se fait à l'étranger. Il est même moins cher que certains avions de sa génération (F18 revalorisé et Typhoon) . Par contre le prix du Famas est le double en gros de ce qui se fait ailleurs et il n'est pas 2 fois meilleur loin s'en faut. Nos Armées ont-elles un trop plein d'argent pour payer plus cher à qualité égale? Je crois que non... La France depuis bien longtemps n'a pas une tradition de fabrication d'armes individuelles de qualité (sauf à remonter au Chassepot ou au FM 24/29). L'Armée a juste soutenu une industrie tricolore moribonde par ses commandes.

Si tu habites en Région Parisienne sais tu à combien te revient un ticket de Métro en tant qu'usager et en tant que contribuable ? n'as tu pas l'impression de subventionner les transports en commun ? serait ce moins cher s'il y avait de la concurrence notamment d'Europe ?

Quand tu payes tes impots, connais tu le coût de la perception de ceux-là et sais tu que c'est moins cher ailleurs ?

Je le répète le Famas n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Quant au prix du Rafale il est soumis à tant de variations suivant la compétition que je doute qu'on arrive un jour à savoir combien il coûte réelement. Dassault fait certainement d'excellents produits et

d'énormes efforts de productivité pour cela, n'empêche qu'il ne se vend pas.

Ces mêmes efforts de productivité peuvent s'appliquer à d'autres produits ?: on aurait tort de s'en priver.

Plus généralement sur ce forum et ailleurs il serait intéressant d'avoir une vision d'ensemble et la notion des ordres de grandeur.

La question demeure:

Doit-on conserver une industrie de l'armement léger ?

Doit-on conserver une industrie de l'armement ?

Doit-on conserver une Armée ?

Si je suis objectif je répond non aux 3 et pourtant je ne m'y résoudrais pas.

[cador]

Elle est morte parce que les formats de l'armée française ont été divisés par deux du fait de la fin du rideau de fer, et elle est morte car elle n' a jamais été capable de vendre quoi que se soit à une armée étrangère digne de ce nom .

[Clairon]

C'est bien connu l'armée Belge et la l'armée Suisse ont de tels formats que ça justifie une industrie de l'armement que l'on connait

Ben non justement Cador, ils sont tellement bons et cela depuis des siècles que des tas d'armées étrangères leurs ont fait confiance et que leur capacité d'innovation et la remarquable qualité de leur production leur a permis de survivre, c'est du darwinisme économique, seuls les meilleurs survivent.

Le tout également supporter par une production "civile" permettant de faire face durant les périodes de vaches maigres.

Maintenant c'est vrai, même la FN a très fortement souffert, passant de plus de 10.000 personnes occupées dans les 70 à un peu plus de 1.000 aujourd'hui et subventionnée tout un temps par la région wallone. Mais même dans ces périodes très difficiles, la FN avait encore des marchés (MAG et Minimi aux USA, Minimi en France et dans d'utres pays, production civile "Browning", lancement du P90 et du FiveSeven,...).

En France il a fallut faire maigrir le GIAT et comme l'on a considéré (à juste titre sans doute) que les blindés ou l'artillerie étaient plus importants et plus "porteurs" d'avenir que le marché des armes légères déjà saturé, on a abandonné cela.

De nouveau c'est comme les bagnoles de haut de gamme, cela fait 20 ans que Renault/Peugeot/Citroën se cassent les dents face aux BM, Mercèdes, Audi et autres Volvo ... c'est pas la peine de perdre en permanence du pognon, autant se recentrer sur ce qu'ils savent faire, et la preuve en est, même si depuis 2 ans la situation automobile est moins bonne, Renault et Peugeot ont été ces 10 dernières années les exemples mondiaux de redressements et de gestion économiques éfficaces, et cela grace à des 206, Clio, Kangoo, et autres C4 ou Scenic.

Clairon