Combien de Famas ?

[Patrick]

Je ne comprends pas, qu'est-ce qui empêche GIAT de lancer une nouvelle production de FAMAS ? :/

D'une c'est NEXTER maintenant. La société s'est réorganisée par branches d'activités afin de favoriser les partenariats.

Deuxièmement, Tiger a résumé la chose avec humour et tout a déjà été dit plus haut.

Je regrette en revanche que des PME armurières, comme Verney-Carron ou Chapuis-Manurhin, ne se lancent pas dans la conception d'armes autres que non létales, de chasse et de tir sportif ou de loisir...

PGM est le seul armurier militaire d'armes individuelles qu'il nous reste... Unique aurait pu y prétendre, mais elle a été rachetée par FMR. Son secteur d'activité n'en est que plus implanté dans le civil. Et de toutes façon ces deux entreprises produisent des fusils de précision.

En tout cas, la réaction d'Ehrgeiz ne me surprend pas...

J'attends de voir le merdier que ce sera lorsque l'armée française remplacera ses FAMAS, que les armes seront triées par état, exportées par containers entiers vers les USA et revendues à prix d'or, tandis que de petits malins dans les régiments prélèveront leurs commissions en "sortant" des armes entières pour arrondir les fins de mois, le tout sans aucun contrôle, sous les bons hospices d'un commandement aveugle, sourd et muet... (rappellons-nous les "opérations échange" lors des exercices en Europe de l'Est pour avoir une idée... Ah, dire que j'aurais pu mettre la main sur un CZ75... Mais je m'égare.)

...Et bien ce jour là, on verra encore des tireurs américains ayant fraîchement acquis un "venerable French Bullpup" mailer NEXTER en leur demandant des pièces détachées.

[Ehrgeiz]

en bon français ça donne : je ne comprends pas... merci.

On ne cesse de le répéter depuis le début : c'est extrêmement couteux d'ouvrir (ou plutot de réouvrir) une ligne de production, qui plus est pour produire des famas, arme selon moi dépassée. Entretient longs, canon pour l'ancienne munition 5,56mm, bref plus au gouts du jour, et encore moins au gout dans 10 ans. Il faut viser d'emblée un niveau au dessus des technologies actuelles (F2000 par exemple, le G36 n'apporte rien du tout, design classique, éjection des douilles dnas tout les sens mais jamais dans la direction souhaitée, arme très longue et encombrante... vous l'aurez compris, je suis plus FN que HK...) pour qu'on finisse dans 40 ans a égalité avec des armes qui seront entrées en service 10 ans après la notre : ça s'appel l'évolution.

Scénario : 2008 : Famas Félin arrive, satisfaction provisoire, les fantassins aimeraient des nouveautés, mais comme ils ont en même temps leurs VBCI, ils ne ralleront pas.... 2010 l'armée américaine introduit la nouvelle cartouche 6,8 SOF pour ses HK 416 modifiés, 2014 : le financement du second porte-avions est bouclé à quelques milliards prets qui filleront tout droit dnas l'endettement (on ets plus à ça pret quand on sait qu'il y a déjà plus de 1000 milliards de déficit...), donc, on commence à penser au programme de remplacement des Famas, 2015 : étude : plutot 5,56 ou 6,8 SOF... économies : donc, 5,56 avec possibilité d'évolution vers 6,8 SOF dans le futur, 2016 : appel d'offre très ouvert, 18 concurents... (ça ne m'étonnerais guère...) : Masada, Scar, F2000, G36, HK 416, Ak 74, PAPOP  :lol:

2017 : début de production du F2000 pour un marché de 400 000 armes dont une partie pour la gendarmerie, en échange de 10 rafale qui s'ajouteront aux 10 déjà achetés par l'armée belge. 2017/2018 : remplacement des Famas des unités de première ligne 2019 : fin du Famas

vous l'aurez compris, avec le remplacement du famas, on est bien parti pulvériser le record des norvégiens qui ont mis 12 ans à remplacer leurs G3, dont une dizaine pour étudier et d'un coup, à 1 mois de la sélection finale, HK présente son 416, et paf, il est pris...

Heum, Okay.

J'avoue que je vois pas trop le problème, personellement je pense qu'il serait plus avisé, a terme, de généraliser le FAMAS G2 en payant le prix qu'il faut, plutot que de se faire chier a payer le prix fort pour une licence FN dans le but produire des F-2000, arme a la modularité exemplaire certes, mais dont les caractéristiques de tir assez minables et l'ergonomie douteuse ne lui permettent pas de rivaliser avec un FAMAS.

(Canon extremement court qui réduira la portée effective et la précision, fragilité vis a vis des basses températures et du gel, absence d'organes de visées classiques, pas de bipied...)

[Berkut]

Ergheiz, le F2000 est un exemple d'ergonomie. Sa précision n'est en rien inférieure à celle d'un FAMAS pour les gammes de portée.

Le FAMAS est loin d'avoir les qualités de ce FA et ses qualités? compact mais moins qu'un F2000, intéropérabilité OTAN quasi nulle, précis mais pas plus qu'un autre FA, fiable si on le brique, entretien loin d'être simple, versatilité frisant le zéro, c'est Mac qui doit bosser pour lui poser qui une ACOG, qui un foregrip...

Arrêtez avec le cocorico, le FAMAS n'est pas une bouse mais il est loin d'être LE fusil d'assaut. Son succès le prouve d'ailleurs...

Pour info, un G2 c'est presque de quinze mille balle et il reste un FAMAS avec deux trois modifs... Payer plus cher pour du vieux et au mieux aussi performant que ce qui se fait ailleurs? J'aimerai bien qu'on conserve production nationale mais faut être lucide, on fait moins bien pour plus cher, comment rester dans la course, et comment avoir une entreprise viable?

[Ehrgeiz]

Déja, j'comprendrais jamais cette tendance à descendre en flammes une arme juste parce qu'elle est peu modulable, traduction; Parce qu'on peut pas y foutre facilement une lunette ACOG, une poignée avant, une visée laser et un grille-pain intégré.

C'est franchement risible, d'autant plus qu'un tireur entrainé n'a pas besoin de tout ca pour faire mouche.

Concernant l'entretien difficile du FAMAS, pour le démontage c'est 45 secondes maximum, et l'entretien des pièces n'est pas plus difficile qu'un autre FA du même type, le M-16 par exemple.

Les FAs qu'on peut démonter et nettoyer en deux temps-trois mouvements ont en règle générale un mécanisme simple, l'AK et ses dérivés en font partie, et en règle générale un mécanisme simple c'est pas ce qui se fait de mieux pour les performances en termes de précision. un FA c'est un compromis, le FAMAS est excellent concernant les caractéristiques de tir, que ca soit en combat en milieu urbain ou sur espaces dégagés, avec ou sans bipied, pour engager des cibles isolées a 200 mètres ou faire baisser la tête d'une mitrailleuse a 50 mètres...

Après on peut lui reprocher son prix prohibitif (a l'origine de sa faible exportation), son "manque de modularité" et éventuellement un entretien peu aisé, mais faut etre réaliste, ce que cherche un soldat c'est une arme qui le maintiendra en vie, et quoi qu'en en dise, le FAMAS fait son boulot.

Pour le F2000, faudrait que tu m'explique comment sa précision peut etre bonne avec un canon de 400 mm.

Et encore, il a pas prouvé ce qu'il valait sur le champ de bataille, je suis sur qu'on a pas fini de lui trouver des défauts.

D'ailleurs j'trouve pas qu'il aie une gueule à être démonté facilement, il me fait penser aux moteurs de bagnoles récents, de vraies boites fermées, impossible de toucher quoi que ce soit.  :lol:

[Tiger]

tu n'y connais rien en ballistique visiblement... j'était dnas ton cas, jusqu'à ce que je lise les nombreux postes du spécialiste mauser. La cartouche que tire le Famas est pourrie, c'est la plus vieille des 5,56mm. Le F2000 tire la SS109, et même avec un canon plus court, elle donne de meilleurs résultats. Admettons que ton choix se porte sur le G2, qui tire la même SS109.

Ensuite, pour les optiques, une non grocissante fait gagner 50 m de portée pratique, une grocissante environ  100 m de portée pratique en plus. C'est pas négligeable : donc, besoin d'un rail picatinny supérieur. Quant à l'inférieur, le famas ets un bull up donc avec une ergonomie très particulière, je ne suis pas sur qu'une poignée soit vraiement la bienvenue, surtout qu'il faut pouvoir uitliser le bipied (le most actuellement, c'est la poignée - bipied, donc, on vire le bipied de base et on met un truc dans ce genre, ça sera parfait, surtout que les pieds se déploient par une ismple pression sur un bouton, au lieu de devoir les tourner un a un, c'est un gain de temps non négligeable au combat.

Mais il y a d'autres choses à fixer sur un picatinny bas : comme un lance-grenades autre qu'un M203 (le F1 n'en reçoit aucun, le G2 desM203 parfois, lance-grenades plutot dépassé, l'avenir, c'ets du coté de HK : XM320, AG36, etc.

Niveau ergonomie, j'ai utilisé un famas airsoft, pas forcément avec le même équilibrage qu'un vrai, mais faut dire la vérité, c'est pas mal, surtout la poignée qui ets bien située. Il manque juste au F1 une poignée enveloppante comme pour le G2 et ça serait parfait. Biensur, quand on voit la tronche du F2000, je pense bien qu'il présente une meilleure ergonomie, et il a surtout été pené dnas ce sens là.

Enfin, démontage, entretient... le famas utilise un système de fonctionnement très particulié, qui n'a rien à voir à l'emprun de gaz et verouillage par rotation de la culasse comme l'ont tout les FA actuels : du Masada au G36 en passant par le Scar, et bien sur, le F2000. SI les 3/4 des systèmes actuels ont ce principe de fonctionement, et n'ont pas retenu celui du famas par exemple, qui permettait des prouesses au niveau de la cadence de tir, c'tes qu'ils est surtout plus fiable et moins gourmant en huile de lubrification et en huile de coude.

La seule chopse que je regrette pour le F2000, c'est de ne pas avoir de chargeur transparent comme les AUG par exemplecar c'est vraiement pratique.

après, pour le reste, je ne connais pas assez ces armes, mais, il n'y a qu'à voir les vidéos, le F2000 se comporte admirablement en tir debout.

[jeanmi]

faudrait pas oublier que le f2000 n'est pas de la même généraion que le famas ! normal qu'il soit mieux .Par contre viré le bipied je suis contre, pour du tir de precision à 300m c'est l'ideal et pour la poignée je me demande si cela n'est pas un effet de mode .

[Berkut]

Non, la poignée est un plus dans la mise en joue rapide. La prise en main est meilleure et le contrôle plus ferme.

Le gripod peut faire office de bipied mais ne le remplace pas totalement, le plus du FAMAS est d'en intégrer un tout en permettant (en théorie) de garder la partie inférieure disponible pour le montage d'un M203, j'en ai vu sur F1 et c'est assez cocasse Mac c'est surpassé...

Et en effet Jeanmi, le FAMAS à 30 ans contrairement au F2000 qui est bien jeune et intègre donc les expériences accumulées depuis ce temps, est doté de matériaux récent qui lui permettent d'avoir des performances plus que correctes dans une enveloppe compacte et contrairement à ce que pense Ergheiz facile d'entretien... Comme on dit, on a l'âge de ses artères et même s'il est revalorisé pour tirer de manière potable la M855 le FAMAS ne soutient la comparaison avec son concurrent belge qu'à des portées supérieures à 300m.

Détail qui a aussi son importante, le F2000 est 100% ambidextre sans la moindre modification contrairement au FAMAS et à l'immense majorité des autres armes d'épaule.

Mais nous nageons en plein HS continuons dans la partie "Ici on cause fusil" si cela vous dit de poursuivre ce débat. Là il est question du nombre de FAMAS dont dispose notre armée pas d'une comparaison entre le clairon et le bébé de la FN

[jeanmi]

Oui déjà 30 ans, que le temps passe vite et vus comme c'est partie il est encore là au moins pour 15 ans . Ce qui est marrant c'est que le FRF2 est beaucoup plus récent et l'armée pense déjà a son remplacement .

[Tiger]

le FRF2 plus récent ! la seule hcose qui a évoluée depuis le MAS 36, c'est l'adjonction d'un bipied, d'un chargeur correct, d'une lunette et du 7,62mm. A part ça, on pourrait dire que l'arme à 70 ans !

mais à part ça, je suis d'ccord avec toi Jeanmi, le FRF2 est plus récent et il a de fortes chances d'être remplacés avant le famas. Sauf qu'il ne faut pas oublier qu'en 20 ans il ya eu des progrès ou du moins des standardisations exceptionnelles dnas les fusils de précisons : plus gros calibre, lunettes modulriuares (donc aussi picatinny), polymètres dans la construction, et surtout, des armes de grande fiabilité, à longue durée de vie et aussi très belles (PGM, AW in ternational, etc)...et très chères...

[jeanmi]

ta oublier le manchon thermique  ;) ceux qui auront connus le FRF1  avec les longues seances de tir seront de quoi je parle

[Mauser]

Nb le FAMAS n'a pas 30 ans mai plus tôt 10 de plus ou 15 si vous tenez compte des proto et présérie . Et à cette époque il était d'après certains moustachus meilleur que le M16

[Tiger]

or depuis, le M16 en est à sa version A4 et le famas a toujours stagné, la seule avancée fut de travailler le design et le passage à la SS109 pour la version G2. Ah, vivement Félin qu'on montre aux USA qu'on est aussi capable de redonner du poil de la bête à nos armements.

[Patrick]

Heu, à noter toutefois qu'entre un Famas F1 et un G2, certaines parties du mécanisme interne ont été regroupées en éléments uniques, ce qui a abouti à la suppression d'une cinquantaine de pièces... Le système d'arme est donc plus fiable (ou moins branlant si vous préférez)... En théorie, bien entendu.

Quant à la parenté entre FRF2 et MAS36, la seule pièce commune aux deux modèles c'est la grande vis arrière du pontet. Faut pas tout mélanger...

[Tiger]

tu ne peux pas nier qu'ils sont descendants l'un de l'autre, et que je vois mal les avancées qu'il y a eu depuis (quoi que le FRF1 se différenciait d'avantage du MAS36, alors que le FRF2 retroune vers ce design d'avant guerre). La seule avancée, c'est la poignée pistolet pourtant étant  détestée pour l'utilisation en sniping :

FRF2 :

FRF1 :

MAS 36

[Mauser]

Mais le FRF1 est un mas 36 . Optimisé comme toutes les armée du Monde ou presque l'on fait .

[GABY]

Nb le FAMAS n'a pas 30 ans mai plus tôt 10 de plus ou 15 si vous tenez compte des proto et présérie . Et à cette époque il était d'après certains moustachus meilleur que le M16

Peut-être pas 30 ans, mais de mémoire le FAMAS était dans les cartons en 1979. (Je crois que les rapports rendant compte des défaillances de l'armement individuel de la légion étrangère lors de l'opération sur Kolweizi ont été déterminants à motiver son développement et sa dotation). Quant à sa dotation reelle, je me souviens fort bien des artilleurs du 2eme RA de Landau l'avoir déjà en dotation entre 1985 et 1987. (Le famas était en dotation à raison de 1 par pièce AUF1 si je ne m'abuse). C'est dire si ça date !! (enfin bon de ce que je me souviens je n'étais pas très vieux)  [apparté 3615 code mavie fini].

Sinon pour ta demande d'information, tu as eu la réponse au 2eme reply, le nombre approximatif était d'environ 375 000 fusils pour l'ensemble de l'armée française.

Pour l'anecdote : un parent, conscrit dans l'armée de l'air en 1995 s'est fait tirer le portrait pour la traditionnelle photo individuelle "en arme". (Avec le calot, ça lui donnait un air "vintage"). La photo était belle, même si il m'avoua que pour l'occasion, le Famas était un faux en plastique  :O

Je n'ai jamais su si c'était vrai mais ça m'a toujours fait sourire  =D

[Clairon]

Peut-être pas 30 ans, mais de mémoire le FAMAS était dans les cartons en 1979. (Je crois que les rapports rendant compte des défaillances de l'armement individuel de la légion étrangère lors de l'opération sur Kolweizi ont été déterminants à motiver son développement et sa dotation).

Gaby, je te conseille une formidable lecture :

l'histoire de l'armement français de petit calibre,^plus de 200 pages téléchargeables sur le site de la DGA (il était dispo il y a quelques mois)

Tu verra que les premiers protos du famas datent de 1964, que son programme fut relancé en 1971 par Michel Debré qui refusa l'adoption du HK33 par l'Armée de Terre (pas de fusils allemands dans des casernes françaises).

Mais en 74 un grave incident a lieu sur un proto Famas (explosion hors chambre) et l'Adt décide alors d'adopter le HK33 (Debré n'est plus ministre de la Défense). Cette adoption est arrêtée en dernière minute car le ministre de l'époque (Le Theule je crois), veux relancer la possibilité d'adopter le CAL belge, afin d'aider Dassault dans son marché du siècle (vente de Mirage F1 face au F16 US), mais la Belgique choisira le F16 et donc les essais de prototypes recommencèrent fortement de 1975 à 77, avec adoption en 77 et premières livraisons aux unités en 1979.

Donc dire qu'il était dans les cartons en 79 est une erreur.

Clairon

[Philippe Top-Force]

@Clairon

Tu n'avais pas mis le lien quelque part sur un des fils de discussion ? ,lien du dossier en PDF de l'histoire de l'armement français petit calibre.

Combien de famas en dotation à la Gendarmerie Nationale ?

[Clairon]

En effet, profitez en tous :

http://www.chear.defense.gouv.fr/fr/pdef/histoire/COMHART_%209%20Rogier.pdf

41 Mb à télécharger quand même .... mais l'histoire de la genèse du Famas est assez croustillante.

Clairon

[Patrick]

Merci pour le pdf, instructif.

[Mauser]

Pour le FAMAS je ne peux pas donner de dates précise . Mais je peux certifier une chose . Des approches pour remplacer les 49/56 ont du commencer dès les années 60-65 . Allez faire un tour à la MAT et à la MAS si leurs musès existent toujours ....

[cador]

Gaby, je te conseille une formidable lecture :

l'histoire de l'armement français de petit calibre,^plus de 200 pages téléchargeables sur le site de la DGA (il était dispo il y a quelques mois)

Tu verra que les premiers protos du famas datent de 1964, que son programme fut relancé en 1971 par Michel Debré qui refusa l'adoption du HK33 par l'Armée de Terre (pas de fusils allemands dans des casernes françaises).

Mais en 74 un grave incident a lieu sur un proto Famas (explosion hors chambre) et l'Adt décide alors d'adopter le HK33 (Debré n'est plus ministre de la Défense). Cette adoption est arrêtée en dernière minute car le ministre de l'époque (Le Theule je crois), veux relancer la possibilité d'adopter le CAL belge, afin d'aider Dassault dans son marché du siècle (vente de Mirage F1 face au F16 US), mais la Belgique choisira le F16 et donc les essais de prototypes recommencèrent fortement de 1975 à 77, avec adoption en 77 et premières livraisons aux unités en 1979.

Donc dire qu'il était dans les cartons en 79 est une erreur.

Clairon

Si ma mémoire personnelle peut apporter qq chose: à la fin des années 70 je m'intéressais à la chose militaire et on voyait en photos le FAMAS. En Octobre 79 je passe un an tout frais payé à Metz durant lequel je perçois un MAS 56 ? l'année suivante le FAMAS est plus ou moins généralisé pour les troufions.

[looping]

Je rejoins pleinement Philippe, arrêtons ces inepties de "la relance de l'industrie française de l'armement léger" ...

Je dévelloppe (ça va être long, car j'en ai sur la patate) :

- Citez-moi UNE invention/création/production franco-française d'armement léger de ces 100 dernières années qui a véritablement marqué son temps, en particulier en devenant "la" référence ou en étant copié/adopté massivement par d'autres armées (et pas simplement la garde présidentielle togolaise ....), des inventions de la trempe des GP35, Glock, SIG220, Luger, Walther P38, Colt 1911, FiveSeven, HK USP ou encore des MP5, P90,Uzi, MP40, des Stgw44, Fal, AK47, G36, M16 en finissant par les Minimi, MG3, MAG et autres .50 ... L'industrie d'armement léger française fut comme le haut de gamme automobile français, bien sympathique mais réservé aux administrations hexagonales ...

- Les fabricants d'armes modernes ne fabriquent pas simplement 1 fusil d'assaut, mais toute une gamme d'armements, du pistolet 22 long de compet au Lance-grenades auto en passant par les fusils de chasse, tourelleaux télé-opérés et autres PM... Vous voyez en France une industrie démarrer en lancant son propre PA, PM, FA, sa Minimi version "chabichou-Rosette de Lyon" le tout emballé par des fusils de chasse ? A l'heure c'est la seule solution qu'ils ont pour survivre. C'est comme si un constructeur auto se lancait dans la production d'une concurrente aux Golf, Mégane, C4 et autres Astra en n'ayant qu'un seul modèle, c'est invraissemblable et voué à l'échec. Seuls peuvent subsiter des "niches" (Comme PGM, mais combien sont-ils là pour avoir produit 200/250 Fusils FR12,7 pour L'AdT, 5, 10 max 15 personnes)

- Enfin, on va se créer une p'tite usine avec 250 personnes pour produire 150.000 fusils en 5 ans, et après on fait quoi, on les fout dehors ?

Rêvons un peu, et comme proposé ici par certains, relançont la fabrication franco-française de fusils d'assault (air de Marseillaise, défilé en pantalon Garance, et forte odeur de camembert en filigramme ....). Nous reprenons en 2007 une licence FN pour le F2000 (les françois étant passionnés de "bull-pup") et nous le faisons fabriqué en France, petit scénario :

- 27 communes sinistrées s'affrontent pour accueillir l'usine et les 250 employés qui vos fabriquer le futur compagnon du fier soldat hexagonal, 4 ans de bagarre, d'actions de justice et d'alternance politique, l'usine peut se construire en 2011 à Saint-Troudu-Lognon, petite commune de la circonsription du nouveau 1er Ministre.

-Un groupe écologiste dépose 648 recours à la construction de l'usine dans un champs de bettraves dont la culture existe depuis le temps des druides, en 2014 le tribunal des référés délivre un permis de construire 753 m plus loin en dehors du champs, mais il faut prolonger alors la départementale 627, ce que refuse le conseil général (dirigé par l'ennemi intime du 1er Ministre).

- Grace à un changement de majorité au niveau départementale, la construction peut commencer en 2017, bien que le chantier soit retardé 6 fois suite à des actions de la CGT construction qui refuse le plan de travail des 27heures17 payées 48 proposés par la direction. L'usine est inaugurée le 29 février 2020.

- La cadence de prodcution prévue pour 2500 unités par mois (afin de tout livrer en 5 ans), ne décolle pas et reste plafonnée à 79 unités par mois, car le nombre d'employés n' a jamais été atteint, tous crédits de dévelloppement ont été investi dans les infrstructures de l'usine, il n'y a plus un euro pour attirer les potentiels employer. Ainsi, il n'existe qu'un Bar-Tabac-Poste à Saint-Troudu-Lognon (ouvert seulement le vendredi après-midi et le samedi matin), l'ecole n'offre que 17 places et l'on ne peut pas recevoir la TNT ou même l'ADSL.

- Des incestissements massifs (le 1er Ministre est devenu président de la République) ont lieu et enfin en 2022, la production atteint les 2500 unités par mois.

- Entre-temps, l'OTAN a adopté une nouvelle munition de 6,75 mm Graboutchel a double effet inversé, propulsion au poivre d'illitium et invissibilité aux rayons gamma, qui oblige a complètement modifier le F2000. Malheureusement, la FN rachetée entre-temps par le Consorsium Kalash-HK-IMI-Taurus, basé aux Iles vierges, ne l'entends pas de cette oreille, car le contrat de licence ne prevoit pas dans le chapitre 48bis alinéa ter de changment de calibre. L'affaire est déféré devant le tribunal européen des droits de l'homme de Luxembourg.

- Débouté en 2027, la FN doit céder la licence complète la production est enfin lancée.

- En 2034, après des essais prolongés au sein de la 67e Compagnie Etrangère de Génie Parachutiste d'Artillerie (seule unité aéroportée encore opérationelle après les coupes budgéttaires de la Présidente Cécilia Royal (elle a quitté NS en 2015 pour se pacser avec Ségo en 2021)), montre que la goulette gauche de la détente ne supporte pas le recul des nouvelles munitions rendant l'arme inutilisable.

- Un appel d'offre pour une production en Mogolie inférieure des 2.000 nouveaux fusils français est lancé en 2037.

C'est exagéré, mais tant que cela  =D ?

Clairon

Excellentissime !!!!!!!

[Chronos]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: me gondole encore de rire et le pire c'est qu'il y à juridiquement moyen mais tu as oublié une chose : un front populaire/ASBL milite pour la non construction de l'usine car sa pollue et qu'en plus, c'est des armes pour tuer des gens et que c'est mal que la France fasse des armes.

[cador]

Excellentissime !!!!!!!

C'est très drôle en effet mais trop caricatural pour être pris au sérieux. Et puis je ne vois pas où tu veux en venir: plus d'industrie française de l'armement léger au nom de l'efficacité ?

OK mais au même nom de l'efficacité on supprime quoi ensuite ?

La SNCF ? la sécu ? Bercy ? sans parler de Renault qui des années a été renflouée par l'Etat: en a-t-on conclue qu'il n'était plus possible de fabriquer des autos en France ?

Vient ensuite l'agriculture aussi, les 2/3 des fonctionnaires, la Poste sans parler des profs (qui n'ont pas la tâche facile), toute l'industrie manufacturiére ? l'audio-visuel publique ? et j'en oublie.

ouvrons au moins une ligne de production FN ça réduira le déficit commercial (peut-être).

Il est étrange que pour ces arguments qui ne sont pas complètement déconnants on ne me réponde rien: je sais bien qu'il faut faire des choix mais sont-ce les plus judicieux ?