Combien de Famas ?

[Mauser]

Comme pour le moment il n'est pas question de se battre dans la trouée de Fulda tant que nous disposons d'assez d'armes pour nos régiments d'interventions . Car un spécialiste en informatique bien au chaud à Taverny qu'est ce qu'il en ferrait ?

En plus pensez gros sous changer l'arme c'est aussi adopter l'environnement de la nouvelle : Chargeurs , brelage , montage optique etc Et pensez aux munitions si comme beaucoup le réclament l'on change de calibre .... Pour passer dans 10 ans aux rayons de la mort

[lam28]

Salut,

C'est incroyable ce que je peux lire, certains pour la plupart je pense sont militaires, et pourtant vous denigré et "cracher" (faconde parler pas la peine de vous enflammer en lisant ce mot) sur la france et son savoir faire.

Pour vous impossible de fabriquer francais quand il s'agit d'armes legeres car trop couteux, invendable (export), non rentable?

je suis tout a fait d'accord avec vous mais uniquement si vous parlez de fabriquer de la merde. A vous entendre on est incapable de créer des armes de qualité et exportable. les allemands, belges, israeliens le font bien pourquoi pas nous?

Ah oui j'oublié comme tout Francais qui se respecte vous pensez que les Français (les autres pas vous même bien sur) sont des bons à rien et qu'ils ne font que de la daube.

Donc si vous voulez justifier le fait que l'on ne fabrique nous meme notre armement legers, dites que c'est par manque de volonté politique, que certains perdrez de l'argent et font tout pour que nous ne soyons pas autonome sur ce plan... Mais ne dites pas que c'est parce que nous en sommes incapables, c'est vrai on crée des avions, fusées, voitures, électroniques et bien d'autres produits de très hautes technologies mais nous somme incapable de faire de la bonne mécanique...

[Tactac]

C'est incroyable ce que je peux lire, certains pour la plupart je pense sont militaires, et pourtant vous denigré et "cracher" (faconde parler pas la peine de vous enflammer en lisant ce mot) sur la france et son savoir faire.

Pour vous impossible de fabriquer francais quand il s'agit d'armes legeres car trop couteux, invendable (export), non rentable?

je suis tout a fait d'accord avec vous mais uniquement si vous parlez de fabriquer de la merde. A vous entendre on est incapable de créer des armes de qualité et exportable. les allemands, belges, israeliens le font bien pourquoi pas nous?

T'es bon pour relire toutes les pages ...

Il n'a pas été dit que les français étaient des incapables mais plutôt que le marché est déja occupé par des leaders avec un savoir-faire de plusieurs décennies qui inclus de l'innovation et des produits phares.

Le jeu n'en vaut donc à priori pas la chandelle.

De plus, on constate que les produits francais qui ont été fait jusqu'à maintenant n'ont pas été aussi géniaux que cela. Du coup, le sur-coût d'une production française n'a pas été rattrapé, contrairement à d'autres secteur, par une qualité de produit (j'entends design, fiabilité, précision de tir, communalité, facilité de maintenance, ...). Sur ces points, les allemands et les belges ont fait mieux.

[lam28]

la saturation de marché ne tiens pas la route, car les depenses militaires, civiles en armement sont biens presentes, donc il s'agit de par de marché a gagner.

et quand je lis que c'est invendable et autre ca sous entend que nous ne pouvons pas le vendre car en dessous de la concurrence.

[Tactac]

la saturation de marché ne tiens pas la route, car les depenses militaires, civiles en armement sont biens presentes, donc il s'agit de par de marché a gagner.

Le marché, c'est l'offre et la demande !

En résumé, l'offre de la concurrence est meilleure.

et quand je lis que c'est invendable et autre ca sous entend que nous ne pouvons pas le vendre car en dessous de la concurrence.

En dessous, mais surtout plus cher.

[Berkut]

Ah oui j'oubliAIS comme tout Francais qui se respecte vous pensez que les Français (les autres pas vous même bien sÛr) sont des bons à rien et qu'ils ne font que de la daube.

tu me feras le plaisir d'éviter ce genre de propos à l'avenir, je fais une allergie assez grave aux trolls et les symptômes sont souvent un bannissement. Premier avertissement.

concernant la viabilité du projet d'arme légère franco française, tu n'as qu'à, comme on te l'a si judicieusement conseillé plus tôt, relire ce qui a été marqué avant.

La France fabriquerait peu d'armes, plus chères et pas forcément meilleures. En terme d'enveloppe budgétaire, l'Armée sera donc plus intéressée par un fusil étranger, au moins aussi bon et bien moins coûteux. Cà, ça s'appelle du pragmatisme. A moins que tu préfères un FAMAS II bien français mais acheté en quantité suffisante pour équiper seulement un tiers des personnels combattants vu son coût de production.

Quand à l'exporter, faut cesser de rêver tout haut, produire un FA 25% plus cher sans vraiment rien de notable pour lui et vouloir gagner des marchés... Quelqu'un peut me rappeler le nombre de FAMAS vendus à l'étranger?  :P

Beaucoup aimeraient voir une industrie d'arme légère française vigoureuse, moi le premier mais il faut être réaliste.

[Extramusicaman]

Et s'équiper avec des FN 2000 :lol:

[Philippe Top-Force]

J'avais apposé ce message dans le fil : Felin mais vu que ni Berkut ni Clairon n'ont pas réagis ,j'en conclus qu'ils ne l'ont pas lu. Donc je le replace ici.

Je ne suis pas responsable des incontinences de Clairon quand il va lire ce message  :lol:

"On peut apprendre que la revalorisation du Famas pour le prog FELIN rencontrerait des difficultés ,lors de récents essais ,on y découvre qu'à partir de 6000 coups ,des problèmes apparaissent sur le canon adapté OTAN (Pour Berkut). Nexter dément ,il est en charge du changement du canon ,ainsi que de la pose de rails et du nouveau bi-pieds".*

*(on pouvait bien mettre ce passage dans la rubrique : GIAT/NEXTER : Perspectives et choses qui fachent.  :-[

15 livrés en préséries à la DGA ,30 autres FELIN livrés en septembre pour une EvTO.

31.000 systèmes devant équiper nos fantassins

[cador]

Ah oui j'oubliAIS comme tout Francais qui se respecte vous pensez que les Français (les autres pas vous même bien sÛr) sont des bons à rien et qu'ils ne font que de la daube.

tu me feras le plaisir d'éviter ce genre de propos à l'avenir, je fais une allergie assez grave aux trolls et les symptômes sont souvent un bannissement. Premier avertissement.

Il n'y a pas de quoi fouetter un chat.

concernant la viabilité du projet d'arme légère franco française, tu n'as qu'à, comme on te l'a si judicieusement conseillé plus tôt, relire ce qui a été marqué avant.

En quoi le débat est il clos ? pourquoi ces propos seraient-ils définitifs ?

La France fabriquerait peu d'armes, plus chères et pas forcément meilleures. En terme d'enveloppe budgétaire, l'Armée sera donc plus intéressée par un fusil étranger, au moins aussi bon et bien moins coûteux. Cà, ça s'appelle du pragmatisme. A moins que tu préfères un FAMAS II bien français mais acheté en quantité suffisante pour équiper seulement un tiers des personnels combattants vu son coût de production.

Pragmatisme ? ok mais pourquoi l'invoquer pour ce domaine et pas à d'autres ?

[Berkut]

Il n'y a pas de quoi fouetter un chat.

Si tu as des commentaires à faire sur la modération, il y a une section pour le faire. Il n'y a pas de quoi fouetter un chat selon toi mais je sais qu'il en faut parfois moins pour lancer une bonne petite flamewar, donc j'anticipe. Les propos de ce genre n'ont pas leur place tout simplement.

En quoi le débat est il clos ? pourquoi ces propos seraient-ils définitifs ?

Où ai je parlé de débat clos? Je lui conseille d'aller voir quelques pages en arrière pour éviter les redites.

Pragmatisme ? ok mais pourquoi l'invoquer pour ce domaine et pas à d'autres ?

Parce que le marché des armes légères n'est pas vraiment stratégique, du moins pas autant que celui des aéronefs de combats ou des plateformes blindées ou des bâtiments de la Royale, cela tombe sous le sens non? Autant un pays peut perdre sa primauté sur son armement léger sans que cela s'en ressente sur son indépendance autant le fait de la perdre au niveau des secteurs aussi importants que l'aviation peut vraiment être un noeud coulant des plus efficace pour mettre au pas. Passer du FAMAS au G36K par exemple ne changera pas grand chose pour la France en matière d'indépendance stratégique par contre si elle devait voir sa force nucléaire inféodée aux States parce que nous ne serions plus à même de concevoir des ICBM ou des missiles tactiques, ce serait bien plus grave. Il y a des secteurs dont le pragmatisme ne se situe pas au même niveau. Autant on peut faire des économies avec la biffe (Achat sur étagère de l'équipement et de l'armement léger voire lourd, y compris de certains véhicules.) autant dans certains domaine il ne faut pas regarder à la dépense.

Désolé Philippe non je n'avais pas vu ce petit passage ahurissant... On fait un canon bien de chez nous et au final, il est nase... J'applaudis bien fort ce signe de savoir faire. Espérons qu'il s'agit de soucis de jeunesse dus à la mise au point du canon ce dont je doute, il ne faut pas non plus "trente ans" pour faire un canon potable. En plus nous n'en serions pas là si on avait repris un canon STANAG  :P

[P4]

On fait un canon bien de chez nous et au final, il est nase.

Je voudrais pas dire une betise mais je crois que le nouveau canon du FAMAS félin n'est pas fait par le GIAT NEXTER.

[Mauser]

Pour les premiers ils étaient issus de la MAS de St Etienne . En suite ?

[Patrick]

C'est Beretta qui fournit le canon au pas de 7' du Famas Felin... Ca coutait moins cher. Et puis 6000 coups c'est déjà pas mal, tout est relatif. Certains "mythes" feraient à ce propos bien de tomber. la durée de vie du canon du F1, établie à 10.000 coups, était en son temps quasi-exceptionnelle. Ne pas reproduire cette performance avec un canon au pas de rayure plus resséré semble logique.

La seule question qu'il faille se poser c'est: il y a un cahier des charges. Le canon fourni par Beretta est-il dans les paramètres? Si oui circulez y a rien à voir, si non ils se démerdent pour être dans le cahier des charges. Point.

[Mauser]

10 000 coups pour un tube d'arme tirant en semi et full auto c'estla limite suppérieure genre SIG  6000 c'est une bonne moyenne Beretta fabrique des canons depuis quelques siécles .

[Berkut]

Canon trop fin et tendre on va se retrouver à 5000cps avec un canon lisse de 6.2mm, unpetit effort et on pourra loger des 6.5 SPC :lol:

[Mauser]

Le temps de l’acier à ferrer les ânes est passé la taille du tube n’a plus grand-chose à voire avec sa résistance Ou alors expliquez moi comment un tube en 460 WTH est plus mince que celui de ma vielle 22 .

Pour estimer la durée de vie du tube il faut connaître l’alliage avec le quel il est fabriqué la cadence de tir réelle qui détermine l’échauffement du produit . Avec un tube FAMAS ancienne version française une dizaine de chargeurs tiré en full le faisait passer hors cotes

Dans la pratique ce qui tue un canon c’est l’échauffement une fois dilaté le retour à la normale est quasiment impossible .   

[Berkut]

Je parle d'un canon fin et fait dans un alliage tendre, pas d'un canon en carbure de tungstène. j'ai l'impression que comme toujours à vouloir aller à l'économie on se retrouve avec des daubes innommables.

[Mauser]

Si c'est un alliage de M... le pire est à craindre et dans le cas pariez sur 3000 coups si le tube est donné pour HS aux environ de 6000 Tout dépendait alors de la fréquence du tir en rafalle .

[Zamorana]

J'ai du rater un épisode sur la construction des canons, parsque celui de la PPS-43 qui date tout de même d'il y'a 70 ans était garantie pour 20000 coups http://world.guns.ru/smg/smg03-e.htm

[g4lly]

J'ai du rater un épisode sur la construction des canons, parsque celui de la PPS-43 qui date tout de même d'il y'a 70 ans était garantie pour 20000 coups http://world.guns.ru/smg/smg03-e.htm

Les PM ont pas du tout les mêmes contraintes mécaniques - pression vitesse cadences echauffement - que les FA ...

[Mauser]

Un Pm tire une cartouche de pistolet dont la pression est inférieure de 1000 bars à celle d'une cartouche de fusil en plus l'on ne va pas demander la même précision à l'arme . Mais 20 000 coups me semble un chiffre bien optimiste surtout pour une production de guerre

[Zamorana]

Ouais c'est clair, mais à peine 5000 coup ça me parait bien peu pour un FA de nos jours.

[Mauser]

En fait il faudrait aussi se poser une question qu'est ce qu'un tube HS . En pratique c'est qu'il ne repecte plus une précision de X mais quelles sont les normes de l'armée française ? une mouche à 1 KM ou une porte de grange à 10 m

[looping]

une mouche dans une grange à 400 m :lol: :lol:

[Berkut]

J'opterai alors pour RPO Schmel, tu te payes la mouche... et la grange.