Grenade à fusil

[Thyd]

Bonjour,

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi, que ce soit théoriquement ou pratiquement, les grenades à fusil sont pas/peu utiliseées?

Je me souviens de mon service et j'avoue avoir été bluffé de balancer une inerte à - de 2 m d'un tonneau/poste de mitrailleuse (distant de + de 250 m) à mon 1er coup.

Donc, pourquoi se priver d'un système qui est flexible (une grenade pour chaque emploi: anti-char/blindé/structure/personnel, grenade fumigène/éclairante/incendiaire/ et tout ce que l'imagination permet), simple (pour ce que j'en sais, il suffit de la grenade, d'un canon résistant et d'une alidade), rustique, pas chère, leger (le système, pas les munitions, mais pour un m.203, vous devez aussi vous trimballer les munitions ...).

Un soldat avec un FA, 1/2 grenades à main, 1/2 grenade à fusil, un lance-roquette consomable (law-72), peut gérer, d'une manière ou d'une autre, quasiment l'ensemble des menaces terrestres du champs de bataille, non?

Hors je constate qu'il n'en ai fait mention nul part, donc que ce système est peu utilisé. Quelles en sont les raisons?

Merci.

[Thyd]

Personne n'a d'avis sur le sujet?

[Zamorana]

Je crois que tu répond toi même à ta question, la généralisation des lances grenades intégrés de type M203 GP30 ont rendu les grenade à fusil obsolète.

[Fusilier]

Autrefois c'était un système pas mal utilisé, dasn un groupe il y avait toujours un FLG; aujourd'hui je ne sais pas..... Il faut dire qu'avec leur espéce de petit mortier de 40mm qui est aujourd'hui en dotation et les lance grénades automatiques de 40mm de Mk 19 (en France je crois seules les FS en ont) les choses évoluent

[akilaé]

Hors je constate qu'il n'en ai fait mention nul part, donc que ce système est peu utilisé. Quelles en sont les raisons?

Merci.

déja la necessité de la balle spéciale pour le déclanchement qui oblige à changer de chargeur dans le feu de l'action, pas toujours pratique sous le feu de l'ennemi......

Et en plus, une fois la grenade chargée, il est impossible d'utiliser son FA.

[Zamorana]

Exactement, c'est beaucoup plus simple de charger un tube sous son canon que de changer de chargeur, et d'éjecter la balle en chambre.

[Thyd]

Si mes souvenirs sont bon, il y avait des projets de grenades tirables avec des balles normales (donc pas de changement de chargeur ...).

Ok, le m-203 permet d'avoir une grenade prête tout en utilisant son FA, mais c'est + cher, + fragile, + lourd, ... Et pour l'armée française en mal de financement ... Surtout que l'on ne croule pas sous les m-203 à ce que je sache ... Et puis, qd on met une grenade au bout du fusil, c'est pour la lancer, pas au cas ou.

Sinon, en ce qui concerne les lance grenade à répetition, on ne joue pas dans la même catégorie, c'est clair, mais je parle de ce qui peut équiper le fantassin lamda, avec son unique FA (pas de se trimballer avec un deuxième vecteur ...).

A mes yeux, la seul raison valable devrait se situer au niveau des performances, les systèmes type m-203 sont-il plus performant? Plus fiable, plus précis, plus rapide (rechargement) et plus puissant?

Question annexe, une grenade de m-203, on peut s'en servir en manuel?

[Zamorana]

Le FAMAS F1 ne peut pas recevoir de lance grenade sous le canon à ma conaissance, donc ça regle le problème.

L'avenir va aux lances grenades intégré dans la conception même du fusil d'assaut, comme ç'est le cas pour le F2000 ou l'OC14

[Jojo67]

Le lance-grenades c'est la petite artillerie du chef de groupe. Très bien! Sur ce plan l'Armée de terre française a un train de retard je trouve.

Ce F2000 a l'air très bien.

[Fusilier]

Le lance-grenades c'est la petite artillerie du chef de groupe. Très bien! Sur ce plan l'Armée de terre française a un train de retard je trouve.

Ce F2000 a l'air très bien.

Je crois que les groupes (sections?) sont dotés d'un lance patates de 40mm*. Je fais erreur?

*je ne me souviens pas du nom, mais ça ressemble à un petit mortier.  C'est encore autre chose que le MK 19 qui nécesite lui un véhicule.

[g4lly]

Je crois que les groupes (sections?) sont dotés d'un lance patates de 40mm*. Je fais erreur?

*je ne me souviens pas du nom, mais ça ressemble à un petit mortier.  C'est encore autre chose que le MK 19 qui nécesite lui un véhicule.

LGI Lance Grenade Individuel, c'est un petit mortier a main très simple en 40mm avec des munitions "furtive" au départ du coup, pas de fumée, peu de bruit, pas de flamme, pas de degagement de chaleur sur le mortier. Ca sert a l'appui et l'eclairage mais y a pas d'antichar.

http://www.defense.gouv.fr/terre/decouverte/materiels/armement_individuel_et_collectif/lgi

[Jojo67]

Ah excellent!  =) Il me semblait bien qu'il y avait un truc comme ça mais j'avais oublié le nom... J'ai cherché en vain sur Internet à "lance grenades".

Il y a bien un LGI par groupe de biffe?

[g4lly]

Ah excellent!  =) Il me semblait bien qu'il y avait un truc comme ça mais j'avais oublié le nom... J'ai cherché en vain sur Internet à "lance grenades".

Il y a bien un LGI par groupe de biffe?

normalement c'est prévu comme ca un par groupe. d'autant qu'il y a plus de mortier de 81mm dans les unité d'infanterie je crois.

[Fusilier]

normalement c'est prévu comme ca un par groupe. d'autant qu'il y a plus de mortier de 81mm dans les unité d'infanterie je crois.

Ca je n'en suis pas sur. Les 120mm oui, ça pas de pb ils sont partis à l'artillerie. Mais, les 81mm sont donnés toujours en dotation dans les régiments d'infantérie.

Je me demande même si certains régiments para n'ont pas gardé les 120mm ; ce n'est pas clair....

[g4lly]

Ca je n'en suis pas sur. Les 120mm oui, ça pas de pb ils sont partis à l'artillerie. Mais, les 81mm sont donnés toujours en dotation dans les régiments d'infantérie.

Je me demande même si certains régiments para n'ont pas gardé les 120mm ; ce n'est pas clair....

J'avais lu un truc comme ca mais c'etait pas non plus tres claire ds mon esprit quoi qu'il en soit les 81 sont dans les compagnie d'appui uniquement.

[akilaé]

En belgique on va passer à deux lance grenade par section de 10 hommes il me semble.

Et pour le famas, il peut recevoir un lance grenade en dessous du canon, mais seul vos FS en sont dotés.

[Fusilier]

Pour le 1er RCP ils donnent des mortiers de 81, 120 et même des canons de 20mm :O

Alors que pour les RPIMA ils donnent seulement des 81

[g4lly]

Pour le 1er RCP ils donnent des mortiers de 81, 120 et même des canons de 20mm :O

Alors que pour les RPIMA ils donnent seulement des 81

Les "marin" on pas besoin de defense aerienne ni d'artillerie, les FREMM et le aster/76 feront la couverture lol

[Fusilier]

Les "marin" on pas besoin de defense aerienne ni d'artillerie, les FREMM et le aster/76 feront la couverture lol

Traiter les "para colo" de marins, tu vas te faire assasiner  :lol: Surtout qu'eux ils arrivent plutôt par avion....

[g4lly]

Traiter les "para colo" de marins, tu vas te faire assasiner  :lol: Surtout qu'eux ils arrivent plutôt par avion....

[me=g4lly]guette le ciel ...[/me]

[Redgh¤st]

Je crois que tu répond toi même à ta question, la généralisation des lances grenades intégrés de type M203 GP30 ont rendu les grenade à fusil obsolète.

les grenades à fusil sont loin d'être obsolète. L'instruction à l'APAV est toujours d'actualité en france.

[artilleur]

En belgique on va passer à deux lance grenade par section de 10 hommes il me semble.

Et pour le famas, il peut recevoir un lance grenade en dessous du canon, mais seul vos FS en sont dotés.

En belgique on utilise tjrs les grenade a fusil tirable depuis une FNC et sans besoin de changer de cartouche

c'est la M93BG que l'on peut fixer sur tous cache flamme au stanart OTAN de 22mm que le calibre soit en .223 remington (5,56mm) ou .308 winchester (7,62mm)

[Thyd]

En réponse aux 2 derniers messages:

Pourquoi aucune info (enfin quasi rien) sur le sujet, sur le net comme dans les mag?

Je ne me souviens pas d'avoir vu des photos d'exercice ou d'opex avec des soldats utilisant une telle munition, ou s'y entrainant/en ayant sur lui ...

Personne n'a des données chiffrées, des comparatifs?

[g4lly]

En belgique on utilise tjrs les grenade a fusil tirable depuis une FNC et sans besoin de changer de cartouche

c'est la M93BG que l'on peut fixer sur tous cache flamme au stanart OTAN de 22mm que le calibre soit en .223 remington (5,56mm) ou .308 winchester (7,62mm)

Ca se tire avec une balle a blanc nan ? sinon la balle precute la grenade et te pete a la gueule ?! je me trompe...

[Thyd]

Avec une grenade non "préparée", oui ,mais des grenades ont été développé pour: l'arrière de la grenade est un piège qui récupère l'energie de la balle et du reste du souffle.