[Irak] passé, présent, avenir

[Rob1]

Le rapport anglais disait seulement que Saddam pouvait déployer des armes chimiques en moins de 45 minutes... mais ils se sont bien gardés de dire où il pouvait les utiliser, parce que même les plus paranos n'imaginaient pas qu'il puisse toucher autre chose qu'Israel.

C'est ca la guerre en Irak : y'a pas eu de menteur démasqué, juste des estimations de renseignement à côté de la plaque et plein de non-dits.

[Samsquamch]

Le rapport anglais disait seulement que Saddam pouvait déployer des armes chimiques en moins de 45 minutes... mais ils se sont bien gardés de dire où il pouvait les utiliser, parce que même les plus paranos n'imaginaient pas qu'il puisse toucher autre chose qu'Israel.

C'est ca la guerre en Irak : y'a pas eu de menteur démasqué, juste des estimations de renseignement à côté de la plaque et plein de non-dits.

Bravo pour la langue de bois, j'admire!

[Serge]

Ce n'est pas la guerre en Irak qui me chagrine. Des conflits farcis, il y en a eu plein et l'histoire est toujours écrite par les vainqueurs.

Le bug est la dissolution de tout l'état irakien. C'est là l'acte criminel. Et personne ne sait où cela peut conduire dans 20 ans.

Le point positif est la tenu d'élections.

[Rob1]

Bravo pour la langue de bois, j'admire!

Qu'est-ce que tu entends par "langue de bois" ?

Je ne cherche pas à défendre les Américains d'être allés en Irak (depuis le début je pensais que c'était une connerie). C'est juste que l'exécutif a réussit à noyer les responsabilités et les mensonges à ce sujet au point qu'on ne trouvera pas de coupable ni de mensonges prouvables, contrairement par exemple au Viêt-nam. Pour le Viêt-nam, on sait parfaitement que toutes les administrations ont menti les unes après les autres de Truman à Nixon, que Johnson a menti sur l'incident du Golfe du Tonkin, etc.

Pour l'Irak, on ne trouvera jamais que Bush & Co. savaient qu'il n'y avait pas d'ADM en Irak (même moi j'ai été surpris que Saddam n'ait pas quelques milliers de litres de sarin dans une réserve cachée), ni que Bush ait su (encore moins ordonné) qu'on torture à Abu Grahib ou Guantanamo. Ils ont appris depuis Nixon ^^

[kotai]

Ce n'est pas la guerre en Irak qui me chagrine. Des conflits farcis, il y en a eu plein et l'histoire est toujours écrite par les vainqueurs.

Le bug est la dissolution de tout l'état irakien. C'est là l'acte criminel. Et personne ne sait où cela peut conduire dans 20 ans.

Le point positif est la tenu d'élections.

Disons qu'il y a une direction mais que la c'est un peu lent vue le manque de motivation de certain et aussi de certains pays qui n'aiment un Irak démocratique ou stable.

Tu sais que l'on se posait justement des questions de son devenir post-Sadaam, la dans le cas actuellement, il y a un avenir certain et plus contrôlable que d'attendre la mort de cette abruti.

[Chronos]

Saddam était une situation connue et donc plus aisée à aborder. C'est ce que Bush père avait considéré en s'arrêtant et donc en refusant de gérer l'Irak en 91. Son fils a déclenché quelque chose qui aura des répercussions pendant 15 à 20 ans encore, au moins.

[Samsquamch]

@Rob1

Tout le monde sait très bien qui a fait tout le bruit autour des ADM, les liens entre Saddam et Al Qaida, la menace à la sécurité du monde libre...

L'administration Bush à menti, elle a été démasquée à l'Onu avant même le déclenchement des hostilités...

[kotai]

Saddam était une situation connue et donc plus aisée à aborder. C'est ce que Bush père avait considéré en s'arrêtant et donc en refusant de gérer l'Irak en 91. Son fils a déclenché quelque chose qui aura des répercussions pendant 15 à 20 ans encore, au moins.

Le problème est qu'à l'heure actuelle personne est immortel, même avec les progrès de la médecine, on en avait pour au moins 30 ans avec lui au maximum. Avec un flou sur les successeurs ainsi que de la politique international, les scénarios partent de l'angélisme à l'apocalyptique.

En 91, il était possible de faire quelque chose avec l'aide de tout le monde, la c'est assez complexe à gérer et ce qui aurait pu prendre 10 ans prendras une vingtaine d'année.

[Tomcat]

Si on cherchait les ADM de Saddam, il fallait y aller en 80-88, quand il gazait civils/militaires iraniens et kurdes...... mais vu qu'à l'époque bon nombre de pays européens contribuaient à l'industrie "agricole" de Saddam.... On n'allait quand même pas cracher sur autant de business quitte à ce que des civils paumés se noient dans leurs vomis....

[Rob1]

En 91, il était possible de faire quelque chose avec l'aide de tout le monde, la c'est assez complexe à gérer et ce qui aurait pu prendre 10 ans prendras une vingtaine d'année.

Heu il me semble que c'est George Bush père qui a dit qu'ils n'auraient pas le soutien de l'opinion internationale s'ils essayaient d'aller à Bagdad en 91. Et ca aurait sans doute démarré une balkanisation de l'Irak voir une mini-guerre-civile entre les communautés.

Les pays arabes alliés de USA n'étaient sans doute pas pressés de voir un changement radical de pouvoir en Irak. Parce que ca voudrait dire que les chiites auraient la majorité du pouvoir, risquaient de s'allier avec les Iraniens et de s'opposer aux autres pays du Golfe. L'Irak était bien plus utile comme "tampon" entre eux et l'Iran...

A partir de là, l'opinion du reste du monde aurait-elle soutenu des Américains allant contre l'avis des pays du Golfe qu'ils prétendaient aider ? J'en doute, il y a déjà eu assez de critiques comme quoi les USA avaient dépassé le mandat de l'ONU en cherchant à changer les rapports de force dans la région (les frappes stratégiques contre les installations NBC n'avaient pas grand-chose à voir avec la libération du Koweit, et ne parlons pas de certaines frappes aériennes visant spécifiquement Saddam (jamais reconnues officiellement à ma connaissance)

Bush père et Clinton ont eu le même avis : l'Irak de Saddam posait un problème, mais s'ils viraient Saddam, ils se retrouveraient à devoir gérer un pays compliqué qui allait leur péter à la figure. Donc ils ont décidé de ne rien décider le plus longtemps possible.

Les néocons de l'entourage de Bush fils ont complètement zapé cet aspect du problème en se disant que tout se passerait bien ("de nouveaux leaders émergeront naturellement parmi le peuple irakien" ce genre de conneries), Papa n'a pas voulu arrêter son fiston, on a vu ce que ca a donné...

@Samsquamch : le problème c'est qu'on n'arrive pas à montrer qu'il y a eu des mensonges faits en connaissance de cause par Bush & co. Les néocons cinglés type Wolfowitz croyaient dur comme fer que l'Irak soutenait le terrorisme, les gars de l'administration croyaient vraiment que l'Irak avait des ADM (même l'ONU pensait qu'ils en avaient), George Tenet croyait vraiment à ce que ses analystes lui disaient ("c'est du béton"), et personne n'a osé dire à la petite maison blanche dans la prairie que même avec ces ADM Saddam n'était pas dangereux... Et si le dossier était un plagiat d'une thèse universitaire, c'est la faute au un petit con des services anglais. Pour prouver que l'administration a menti en connaissance de cause, il va falloir s'accrocher. Ils ont été cons et aveugles, mais mensongers, c'est à prouver. Personne n'a entammé une action judiciaire contre eux alors que Clinton avait été accusé de parjure...

[Samsquamch]

En gros, c'est la faute à pas de chance? (c'est ça que tu cherches à m'expliquer?)

Je ne vois vraiment pas ou tu veux en venir.

[Rob1]

Je défend ce que j'ai dit : on n'a pas réussi à pointer du doigt un mensonge délibéré de Bush ou ses potes.

Les rôles devraient être inversés : tu dis que l'administration Bush a menti. Prouve-le.

[Samsquamch]

<soupir>

http://www.youtube.com/watch?v=EYI7JXGqd0o

[Rob1]

Et pourquoi aucune procédure d'impeachment n'a été lancée malgré cette charmante vidéo ?

En voulant atteindre son but (traiter Bush de menteur), la vidéo fait des simplifications au-delà du raisonnable. Quand Bush dit qu'il a un dossier disant que Saddam a des ADM, il en avait vraiment un (un dossier pourri, on le sait bien, mais ce n'est pas lui qui l'a écrit). Quand Cheney dit qu'il y a eu des contatcs entre un chef d'Al-Qaida et l'Irak, il dit la vérité. Ils n'ont pas été idiots, ils n'ont pas accusé Saddam d'avoir aidé au 11/09 ni dit qu'il avait une bombe nucléaire.

Bref, la vidéo préfère faire des simplifications exagérées... qui transforment la vérité en mensonge. Ils sont allés plus loin que Bush & Co...

[collectionneur]

Comme je l'ai écrit plus haut, tout le monde, France et Russie comprit, pensait que S Hussein cachait quelques choses depuis les années 1990, l'administration Clinton en était aussi persuadé, voir les rapports sortit lors de l'opération Renard du Désert de bombardements.

Ce n'est pas rien que nos Mirage IV ont fait des reconnaissance au dessus de l'Irak à l'époque.

[Rochambeau]

Au moins 100 morts dans des violences en Irak

BAGDAD (AP) — Une vague d'attentats a fait lundi au moins cent morts dans plusieurs villes du pays, dont 45 devant une usine textile d'Hillah, ville chiite située à 95km au sud de Bagdad, selon un bilan officiel. Il s'agit de la journée la plus ...

Source :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20100511.FAP1128/au-moins-100-morts-dans-des-violences-en-irak.html

[zx]

un retour de la France en irak, vous pensez que c'est possible  ?

http://www.lesechos.fr/info/aero/afp_00257382-l-irak-appelle-la-france-a-participer-a-son-developpement-militaire.htm

"Les relations entre la France et l'Irak se renforcent et nous espérons une plus grande coopération et un plus grand soutien de nos forces armées, concernant des équipements militaires modernes et l'aviation pour protéger notre espace aérien et nos frontières terrestres et maritimes"

"L'Irak doit développer et renforcer ses capacités de défense et sa protection des exportations de pétrole qui vont augmenter au cours des prochaines années, ce qui nécessite l'acquisition d'avions modernes le plus vite possible", a ajouté le Premier ministre"

[g4lly]

La source de wikileak qui aurait fourni les vidéo de l'"assassinat" des deux journaliste de Reuter et des deux enfants, risque 52 de prison.

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/07/07/la-source-de-wikileaks-risque-52-ans-de-prison_1384486_651865.html

Bradley Manning, un soldat de 22 ans suspecté d'avoir fourni au site WikiLeaks, spécialisé dans la publication de documents confidentiels, la vidéo d'une attaque d'hélicoptère contre des civils à Bagdad en 2007, a été inculpé mardi. Une dizaine de civils, dont deux journalistes de l'agence Reuters, avaient été tués lorsqu'un hélicoptère Apache de l'armée américaine avait ouvert le feu sur un groupe de personnes dans les faubourgs de la capitale irakienne.

...

[debonneguerre]

un retour de la France en irak, vous pensez que c'est possible  ?

http://www.lesechos.fr/info/aero/afp_00257382-l-irak-appelle-la-france-a-participer-a-son-developpement-militaire.htm

"Les relations entre la France et l'Irak se renforcent et nous espérons une plus grande coopération et un plus grand soutien de nos forces armées, concernant des équipements militaires modernes et l'aviation pour protéger notre espace aérien et nos frontières terrestres et maritimes"

"L'Irak doit développer et renforcer ses capacités de défense et sa protection des exportations de pétrole qui vont augmenter au cours des prochaines années, ce qui nécessite l'acquisition d'avions modernes le plus vite possible", a ajouté le Premier ministre"

Pourquoi pas? il y a des liens historiques issus de la période SADDAM, il y a aussi un besoin de diversification des appros face au goinfre américain.

Bon aprés faut pas rêver, la grosse part du gateau pour les burgerseaters..

[Chronos]

Interview de l'ancien vice-premier de Saddam.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/08/06/tarek-aziz-obama-ne-doit-pas-laisser-l-irak-aux-loups_1396202_3218.html

[mohamed]

passé "tres beau pays malgré tout

présent" un pays en ruine sauf les édifices pétroliére =D,

et l'avenir du pays aucun l'Irak et sa présidence sera toujour sous controle US  O0

[alesia]

interview du responsable d'al qaida pour la region de bagdad entre 2008 et 2010:

http://www.recherches-sur-le-terrorisme.com/Documentsterrorisme/qaida-irak-chef-bagdad-manaf-raoui-interview.html

[collectionneur]

Pour ce personnage, sa naissance à Moscou s'explique sans doute par le fait que ses parents étaient en URSS après l'accord de coopération entre l'Irak et ce pays.

Mais le fait que cela soit en prison qu'il est était ''recruté'' me fait penser à un parrallele avec les ''jeunes'' qui en France ''apprenent'' aux cotés des gros durs lors de leurs séjour sous les barreaux  :P

[alesia]

Il était dans la rebéllion avant son emprisonnement car il a participé à la premiere bataille de falloujah avant d'etre emprisonné. Il faut aussi ajouter que quand il a pris la direction d'al qaida bagdad, al qaida en irak était deja sur le declin.

[Chronos]

Le chef d'E-M irakien déclare que l'armée irakienne ne sera pas capable de se passer des USA avant 2020. De son côté Obama doit retirer les troupes avant sa campagne pour son second mandat.

http://www.lalibre.be/actu/international/article/602094/chaos-total-en-2011.html