[Irak] passé, présent, avenir

[MontGros]

Mais d'où sors-tu maintenant que la France voulait renverser Assad avec les frappes ? Quand Hollande a-t'il dit cela ? C'est un peu facile de dire cela maintenant... Moi aussi je souhaitais renverser Hitler dans son berceau, j'ai juste oublié de le dire en 1882. Ça le rend risible.

 

On a déjà parlé de ce qui était prévu, avec par exemple cet excellent article :

http://tempsreel.nouvelobs.com/guerre-en-syrie/20130927.OBS8824/exclusif-comment-hollande-avait-prevu-de-frapper-la-syrie.html

 

 

Voici un article du Monde à l'époque des frappes où Hollande dit que le but des frappes n'est pas de renverser le dictateur Assad :

"Il ne s'agit pas de renverser le dictateur syrien" -> il est juste en train de se contredire avec maintenant.

 

http://www.lemonde.fr/international/article/2013/08/30/francois-hollande-au-monde-il-ne-s-agit-pas-de-renverser-le-dictateur-syrien_3468865_3210.html

 

Tout le monde se souvient de sa "punition"

 

Où a-t'il dit qu'il souhaitait le renversement suite aux attaques chimiques ?

 

Il me semble que la France à clairement demandé le départ d'Assad et ne traitait plus qu'avec l'ASL.

Et avec le précédent de la Libye on avait toutes les chances que les frappes occidentales allaient déborder de la résolution et toucher les défenses du régime.

Ils ont même dit clairement qu'ils allaient se passer de résolution le cas échéant.

Modifié le 21 août 2014 par MontGros

[Shorr kan]

C'est pour ça que les russes ont dit "niet" d'ailleurs au CS.

Modifié le 21 août 2014 par Shorr kan

[Drakene]

J'ai particulièrement adoré cet article, bavant de haine et à coup de "Mais ils ne sont pas compatibles avec la civilisation ces singes", sur son utilisation comme peine capitale par l'Etat...rappelez moi depuis combien de temps on ne décapite plus chez nous ? Ah oui 40 ans.

 

Putain, alors toi tu vends du rêve ! :lol:

Bravo, vraiment bravo !

 

 

Mathieu Guidère est sans doute un des plus grand spécialiste mondiaux du monde arabo-musulman, même les américains font appel à son expertise. Il est née a Tunis en 71 et a vécu jusqu’à sa majorité au MO avant de venir faire ses études supérieur en France.

 

Pour sortir des énormités comme celle-la, tu dois au moins être antifa... :D

 

Modifié le 21 août 2014 par Drakene

[Tonton Flingueur]

J'ai pas fini de regarder cette vidéo (20mn), mais on voit au début une attaque suicide (ceci dit rien de gore, on ne voit pas l'explosion), et c'est assez étrange à voir:

 

https://www.youtube.com/watch?v=X3xyuXWXXVE

Le soldat pied nu a 3m55  ???

 

Impressionnante vidéo, même si j'ai un peu l’impression qu'ils arrosent au ptit bonheurs la chance, spécialement quand ils sont a l'arrière de humvee en mouvement 

 

 

Pour sortir des énormités comme celle-la, tu dois au moins être antifa... :D

C'est mon copain Blabla qui revient en loucedé  :oops: 

[gerole]

Il me semble que la France à clairement demandé le départ d'Assad et ne traitait plus qu'avec l'ASL.

Et avec le précédent de la Libye on avait toutes les chances que les frappes occidentales allaient déborder de la résolution et toucher les défenses du régime.

Ils ont même dit clairement qu'ils allaient se passer de résolution le cas échéant.

 

Tout le monde occidental et ailleurs a demandé le départ d'Assad, et alors ? Il n'y a eu aucun plan pour que les frappes soient aussi importantes qu'en Lybie (et il aurait fallu probablement bien plus vu l'armée syrienne et ses systèmes de défense anti-aériens, il n'a même pas vraiment demandé l'aide de l'Europe comme pour la Lybie), ou qu'il les montre. Et qu'il ne dise pas que les frappes n'ont pas pour but de renverser Assad mais de le punir, si ce n'est pas le cas. De plus il n' a jamais dit que les frappes alors envisagées, n'étaient pas " à la hauteur du crime commis par Bachar El Assad", cela sous-entend à priori qu'il ne prévoyait pas plus, ou encore une fois qu'il le dise si il voulait entraîner la France dans une guerre.

Modifié le 21 août 2014 par gerole

[Shorr kan]

Ce que tu dis est valable pour la Libye. Aucune intention de reversement n'était prévu ou voulu officiellement. On sait ce qu'il est advenu avec les bombardement qui sont passé d'une opération de sauvetage/protection de Benghazi au CAS au profit de la rébellion. 

[Dino]

Putain, alors toi tu vends du rêve ! :lol:

Bravo, vraiment bravo !

Mathieu Guidère est sans doute un des plus grand spécialiste mondiaux du monde arabo-musulman, même les américains font appel à son expertise. Il est née a Tunis en 71 et a vécu jusqu’à sa majorité au MO avant de venir faire ses études supérieur en France.

Pour sortir des énormités comme celle-la, tu dois au moins être antifa... :D

Les gifs de kikoolol et le ton ultrapedant étaient vraiment utile pour faire passer tes propos ? C'est dommage car dans le fond tu apportes un vrai contre argument mais tes manière de poster sont insupportables.

Modifié le 21 août 2014 par Dino

[gerole]

Ce que tu dis est valable pour la Libye. Aucune intention de reversement n'était prévu ou voulu officiellement. On sait ce qu'il est advenu avec les bombardement qui sont passé d'une opération de sauvetage/protection de Benghazi au CAS au profit de la rébellion. 

 

Pour la Lybie il aura fallu une centaine de chasseurs et 6 mois, où sont les plans pour les 200 chasseurs pour la Syrie ? Où est la demande d'aide à l'UE ? etc etc.. On avait vu Sarkozy se démener pour ramener un peu plus de monde quand même... Hollande... rien, il s'est contenté de l'aide limité US, qui voulait balancer des tomahawks comme en Lybie (mais moins). C'est facile encore une fois de refaire l'histoire avec des si.

Modifié le 21 août 2014 par gerole

[Dino]

Pour la Lybie il aura fallu une centaine de chasseurs et 6 mois, où sont les plans pour les 200 chasseurs pour la Syrie ? Où est la demande d'aide à l'UE ? etc etc.. On avait vu Sarkozy se démener pour ramener un peu plus de monde quand même... Hollande... rien, il s'est contenté de l'aide limité US, qui voulait balancer des tomahawks comme en Lybie (mais moins). C'est facile encore une fois de refaire l'histoire avec des si.

Un scénario probable aurait été un début de frappe timide puis un engrenage qui prend et une intervention de plus en plus forte. Comme Libye en fait.

[Shorr kan]

Je le pense aussi. Comme le disais Clausewitz, la guerre c'est le lieu de l'imprévisible et surtout de la monté aux extrêmes. Que Bachar débloque encore plus, que l'opinion change d'avis, et tout est possible...

[gerole]

Sauf que vous n'avez aucune preuve. Pas même le début d'un article appuyant cette thèse ! Vous qualifiez de probable un scénario dont vous n'avez aucune preuve qu'il ait même été envisagé par les états-majors ou les politiques. Quand Clinton a frappé le soudan pour les punir ça n'a pas monté en sauce, idem pour le yemen etc... donc le contraire est aussi possible. Et ensuite vous mettez tout ça dans la bouche du président, c'est un peu léger.

Modifié le 21 août 2014 par gerole

[Dino]

Du calme. Je ne dis pas que c'était un plan. Je parle d'un scénario possible partant de frappe limitée comme on l'a vue en Libye. On prévoit au début un truc limité, puis on se laisse emporter et on va plus loin car au fond on le souhaitait. Seulement au début rien à être préparé et l'évolution peu mettre plusieurs mois.

Modifié le 21 août 2014 par Dino

[Shorr kan]

Sauf que vous n'avez aucune preuve. Pas même le début d'un article appuyant cette thèse ! Vous qualifiez de probable un scénario dont vous n'avez aucune preuve qu'il ait même été envisagé par les états-majors ou les politiques. Quand Clinton a frappé le soudan pour les punir ça n'a pas monté en sauce, idem pour le yemen etc... donc le contraire est aussi possible. Et ensuite vous mettez tout ça dans la bouche du président, c'est un peu léger.

 

 

Par définition on ne peut faire que des supposition en l'absence de certitudes. Et au vue de ce que l'on sait de cette situation en particulier et de la dynamique guerrière en générale on peu envisager les scénarii les plus probables.

 

Comme le disait Machiavel de son coté, on sait comment commence une guerre, pas comment elle fini.

[gerole]

Dino tu parles de scénario possible alors que dans le message précédent tu parles de scénario probable. Il faudrait savoir.

 

Définition : probable :

Que l'on considère plutôt comme vrai que comme faux

Qui a beaucoup de chances de se produire ou de s'être produit

 

 

En plus je parle de ce que pensait faire Hollande, pas des différents scénarios historiques qui auraient pu se produire. Donc on ne parle pas des mêmes choses même si tu as fait un raccordement avec mes écrits.

Modifié le 21 août 2014 par gerole

[Shorr kan]

Et bien soyons plus précis...

 

On/je fait/s des suppositions en tout genre et je tiens, pour ma part, l'hypothèse d'une extension de la campagne de bombardement en vue de renverser Bachar comme hautement probable.

 

C'est mieux comme ça ?

[gerole]

Tu as le droit d'imaginer les scénarios que tu veux.

[Shorr kan]

Ben, ravi de l'entendre.

...

 

 

En plus je parle de ce que pensait faire Hollande, pas des différents scénarios historiques qui auraient pu se produire. Donc on ne parle pas des mêmes choses même si tu as fait un raccordement avec mes écrits.

 

Qu'est qui te laisse supposer que Hollande ne voulait que punir Bachar ? C'est Obama qui a fixé une ligne rouge, et de tout les gouvernement occidentaux, c'est Paris qui avait la dent la plus dure contre le régime syrien.

Modifié le 21 août 2014 par Shorr kan

[gerole]

Parce que Hollande lui-même l'a dit. Voir messages précédents. On va tourner en rond longtemps lol ?

Modifié le 21 août 2014 par gerole

[Dino]

Dino tu parles de scénario possible alors que dans le message précédent tu parles de scénario probable. Il faudrait savoir.

 

Définition : probable :

Que l'on considère plutôt comme vrai que comme faux

Qui a beaucoup de chances de se produire ou de s'être produit

 

 

En plus je parle de ce que pensait faire Hollande, pas des différents scénarios historiques qui auraient pu se produire. Donc on ne parle pas des mêmes choses même si tu as fait un raccordement avec mes écrits.

 

Alors de façon plus simple:

 

Si frappe il y avait eu, elles auraient eu uniquement pour but de punir Bachar dans les plans initiaux, seulement une fois les premières frappes engagés, il était possible, voir probable (oups désolé :lol:), que les occidentaux ne sachent pas comment finir la campagne sans avoir de résultat tangible à donner à leur opinion. Et alors il est probable, du moins possible (mince décidément :P) que le but des frappes bougent pour en venir à faire tomber Bachar car au fond c'est ce que les dirigeants occidentaux souhaitaient au début sans vraiment oser s'engager.

 

Voilà, comme tu l'auras compris, il ne s'agit pas de plans avérés, juste de suppositions sur ce qui aurait pu advenir à partir d'un postulat de base qui n'a finalement pas eu lieu, les frappes.  Bref, quand on dis que c'est probable, cela veut dire aussi qu'il est possible que ça n'est pas lieu ( ).

Modifié le 21 août 2014 par Dino

[gerole]

Ce que tu dis n'a rien de compliqué. Probable a un sens plus large que possible, voir messages précédents. Il ne faut pas l'utiliser à la place de possible si on veut utiliser possible sinon l'analyse paraît bidon en bon français. Pour le reste tu n'as aucune preuve. Mais on tourne en rond là. 

 

Concernant l'Irak plus particulièrement, les USA pensent envoyer des troupes supplémentaires pour les porter à 800 :

 

http://www.leparisien.fr/international/irak-fabius-appelle-tous-les-pays-de-la-region-a-agir-contre-l-etat-islamique-20-08-2014-4075379.php

Modifié le 21 août 2014 par gerole

[Shorr kan]

Ou pour être plus précis, probable est plus plausible que possible.

 

Pour ceux qui sont de passage et découvre le forum, voilà à quoi passe leur vendredi soir les membres du forum. On sait s'éclater sur Air Défonce. Rejoignez nous.

[Dino]

Ce que tu dis n'a rien de compliqué. Probable a un sens plus large que possible, voir messages précédents. Il ne faut pas l'utiliser à la place de possible si on veut utiliser possible sinon l'analyse paraît bidon en bon français. Pour le reste tu n'as aucune preuve. Mais on tourne en rond là. 

 

Concernant l'Irak plus particulièrement, les USA pensent envoyer des troupes supplémentaires pour les porter à 800 :

 

http://www.leparisien.fr/international/irak-fabius-appelle-tous-les-pays-de-la-region-a-agir-contre-l-etat-islamique-20-08-2014-4075379.php

 

 

Cela reste une nuance, que je connais très bien (relis mon précédent message et tu verras bien le sens choisi dans mes mots qui expriment cette nuance). Si tu étais de bonne fois tu ne sauterais pas sur ce genre de détails pour masquer que sur le fond, tu n'avais pas compris nos message. Bref tu peux jouer sur ça pour essayer d'avoir le dernier mot, ça ne m’intéresse pas, pour ma part je ne cherche pas la confrontation pour la confrontation (à la base j'étais sur le même d'accord avec toi, Hollande n'avait pas de plan initiaux de frappes pour faire tomber Assad). Donc retour à des sujets plus intéressante ;)

Modifié le 21 août 2014 par Dino

[gerole]

Et en quoi je n'avais pas compris tes messages je te prie lol ? (Message prend un s au pluriel)

Modifié le 21 août 2014 par gerole

[Shorr kan]

Vaux mieux pas en rester là vu le tour que sa prend ? Généralement en venir à la correction d'orthographe du voisin c'est jamais bon signe -et pas très amical- dans la tournure d'une discussion.

[Dino]

M'enfin c'est gentil de ça part voyons, si il n'est plus capable d'apporter des arguments constructifs, au moins il m'aide à m'améliorer en grammaire  :lol:

Modifié le 21 août 2014 par Dino