g4lly Posté(e) le 21 mars 2010 Share Posté(e) le 21 mars 2010 Je suis comme toi, j'essaie de constituer une image à partir de bribes d'info. Si tu n'a pas entendu parler des effects du PB, c'est que t'es pas passé par la case wiki! Rien ne prouve que le PB est responsable des malformations, mais rien ne l'infirme non plus. C'est suffisant pour poser des questions? non? La combustion du PB donne un oxyde phosphorique, qui en réagissant avec son envirronement, donne accessoirement de l'acide phosphorique. C'est crade, irritant, corrosif, tres réactif avec pas mal d'autre composé organique et métaux, mais a priori ce n'est pas un mutagène connu. Sont activité est plutôt a rapprocher a celle des acides. Accessoirement Falloujah a été quasiment vidée de ses habitant avant le début de l'opération ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 21 mars 2010 Share Posté(e) le 21 mars 2010 je reprend mais négatif pour le WP comme source des malformations foetales en Irakle produit n'est pas persistant et se decompose très vite en sous produits pas réellements nocifs ou facilement assimilablespar contre l'usage d'obus à l'UA par les US (à confirmer) et en tout cas l'usage intensif de nitrates agricoles pour les IED (entre autres saloperies) par les insurgés ont sacrément du polluer la zonesans parler des residus de tir d'incendies et le fait que l'Irak soit revenu au moyen age pour la gestion de ses dechets menagers et industrielsil est même fort possible que les combats n'y soient pour rien et qu'un petit rigolo ait vidé du cadmium/plomb/arsenic dans l'eau servant à alimenter la ville par cupiditéou tout ca en même temps Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 22 mars 2010 Share Posté(e) le 22 mars 2010 Pollution industrielle, comme les déchets à Abidjan ?Mon beau frére qui est officier du Génie à du dépolluer une usine au Kosovo qui après l'abandon du site suite à la guerre de 99 dégagés des tonnes de métaux lourds dans la nature. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Borisdedante Posté(e) le 5 avril 2010 Share Posté(e) le 5 avril 2010 http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2010/04/05/un-site-internet-diffuse-les-images-d-une-bavure-americaine-en-irak_1329166_3222.html Un site Internet diffuse les images d'une bavure américaine en Irak 12 juillet 2007. Deux hélicoptères Apache de l'armée américaine survolent Bagdad. Un groupe d'hommes marche dans une rue déserte. Deux d'entre eux sont visiblement armés. Depuis l'un des hélicoptères, un soldat demande l'autorisation de tirer. Permission accordée. En moins de cinq minutes, plusieurs salves balaient la rue. Deux enfants sont blessés et une dizaine de personnes tuées. Parmi elles, deux employés de l'agence de presse Reuters : Saeed Chmagh, chauffeur de 40 ans, et Namir Noor-Eldeen, photographe de 22 ans. La scène a été entièrement filmée de l'un des hélicoptères. A l’époque, un porte-parole de l’armée américaine déclare que les victimes ont été tuées dans un combat opposant l’armée américaine et des "insurgés". La vidéo classifiée que s'est procurée le site WikiLeaks, spécialisé dans la publication anonyme de documents confidentiels, prouve qu’il n’en était rien. Il s'agit bel et bien d'une bavure. Et l'armée américaine a tout fait pour la garder secrète. Le 16 juillet 2007, Reuters a réclamé l'ouverture d'une enquête sur la mort de ses deux employés. Les autorités militaires avaient refusé, estimant que les soldats engagés en Irak avait respecté les lois de la guerre et leurs règles d'engagement. Au nom du Freedom of Information Act, loi qui autorise les citoyens à consulter tout document édité par l'Etat, l'agence de presse a essayé, en août 2007, de se procurer une copie de la vidéo. Une fois encore, l'armée s'y est opposée. "CES IMAGES N'ONT JAMAIS ÉTÉ DIFFUSÉES..." "Ces images n'ont jamais été diffusées... jusqu'à aujourd'hui", note WikiLeaks. Le site avait annoncé via Twitter, le 20 février, qu'il avait "finalement réussi à décrypter le fichier vidéo de l'armée, dans lequel des journalistes, parmi d'autres, se font tuer". Les documents ont été transmis par des informateurs (whistleblowers, littéralement "lanceurs d'alertes") au sein de l'armée. WikiLeaks précise qu'ils ont été analysés et recoupés avec les récits de témoins et de journalistes directement impliqués dans l'incident. Le site n'en est pas à son premier fait d'armes. Depuis sa création, en 2006, il affiche un impressionnant palmarès. Rapports gouvernementaux, projets de loi, comptes divers... Si une grande partie du million de documents rendus publics n'ont pas fait la "une" de la presse, WikiLeaks a été à l'origine de nombreux scandales politiques et financiers. Il a notamment publié une liste des adhérents du BNP, le parti d'extrême droite anglais, des documents de travail sur les négociations secrètes autour de l'accord commercial anticontrefaçon (Anti-Counterfeiting Trade Agreement, ACTA), de nombreuses informations concernant le krach bancaire islandais de 2008 ou encore plus de 500 000 messages texte échangés le 11 septembre 2001. Victime de sa popularité, le site a fait l'objet d'une centaine de procès et attiré l'attention de plusieurs agences de renseignements. En mars, il a diffusé une note du service de contre-espionnage de l'armée américaine étudiant le fonctionnement du site et concluant que WikiLeaks représente "une menace potentielle". Depuis l'annonce de la diffusion de la vidéo de la fusillade, le site a fait l'objet d'une surveillance accrue. Une pression, qu'il s'est empressé de relayer sur Twitter : "S'il nous arrive quoi que ce soit, vous savez pourquoi : c'est le film du 5 avril. Et vous connaissez les responsables." Elise Barthet Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 6 avril 2010 Share Posté(e) le 6 avril 2010 Quand wikileak met une fois de plus a mal la communication de l'armée américaine sur les bavures http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2010/04/05/un-site-internet-diffuse-les-images-d-une-bavure-americaine-en-irak_1329166_3222.html 12 juillet 2007. Deux hélicoptères Apache de l'armée américaine survolent Bagdad. Un groupe d'hommes marche dans une rue déserte. Deux d'entre eux sont visiblement armés. Depuis l'un des hélicoptères, un soldat demande l'autorisation de tirer. Permission accordée. En moins de cinq minutes, plusieurs salves balaient la rue. Deux enfants sont blessés et une dizaine de personnes tuées. Parmi elles, deux employés de l'agence de presse Reuters : Saeed Chmagh, chauffeur de 40 ans, et Namir Noor-Eldeen, photographe de 22 ans. La scène a été entièrement filmée de l'un des hélicoptères. A l’époque, un porte-parole de l’armée américaine déclare que les victimes ont été tuées dans un combat opposant l’armée américaine et des "insurgés". La vidéo classifiée que s'est procurée le site WikiLeaks, spécialisé dans la publication anonyme de documents confidentiels, prouve qu’il n’en était rien. Il s'agit bel et bien d'une bavure. Et l'armée américaine a tout fait pour la garder secrète. ... http-~~-//www.youtube.com/watch?v=xH9xSHcFreY Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gerole Posté(e) le 6 avril 2010 Share Posté(e) le 6 avril 2010 Vidéo + article interessant du times authenticité confirmée par un off US mais pas le pentagone pour le moment http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/iraq/article7088548.ece <object width="640" height="385"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="385"></embed></object> ps : dsl j sais même pas incruster une videos de you tube :p Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Babou Posté(e) le 6 avril 2010 Share Posté(e) le 6 avril 2010 mouai je vois pas vraiment ou sont les journalistes pareil pour les gosses... :-[ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gerole Posté(e) le 6 avril 2010 Share Posté(e) le 6 avril 2010 mais ou sont les kalash ? le pilote parle de kalash mais je vois rien perso. Faut le faire pour confondre avec les caméras je trouveIl n y a pas de système rover de prévu sur les apaches ? peut être faudrait il plusieurs observateurs avant de donner le droit de tirer dans ce genre de condition. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 6 avril 2010 Share Posté(e) le 6 avril 2010 mais ou sont les kalash ? le pilote parle de kalash mais je vois rien perso. Faut le faire pour confondre avec les caméras je trouve Il n y a pas de système rover de prévu sur les apaches ? peut être faudrait il plusieurs observateurs avant de donner le droit de tirer dans ce genre de condition. On vois les kalash au début pendu au bout du bras droit des deux gars pres du poteau, m'enfin a Bagdad tout le monde a une kalash. On voit aussi tres clairement le gros téléobjectif du jornaliste qui téléphone un instant avant les impacts. Pour la seconde séquence j'ai du mal a comprendre sur quelle menace ils tirent ... Les explication ici http://www.thebaron.info/namirnooreldeenandsaeedchmagh.html There were other people in the street, including a number of men. It is believed that two or three of these men may have been carrying weapons, although it was clear from witness statements that they were not firing them nor were they held in a firing-ready position. The men congregated on a corner and Chmagh and Noor-Eldeen chatted with them for a few moments. Noor-Eldeen looked around a corner to take a photograph from a distance of a U.S. Humvee vehicle several blocks away. The Apache helicopter then opened fire, killing both Reuters men and nine others. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
winloose Posté(e) le 6 avril 2010 Share Posté(e) le 6 avril 2010 on avait pas deja eu une vidéo comme ca il y a 2 ans ?avec 2 mecs arrosés par un apache ou le tireur les faisait "danser" en tirant sur les cotés ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
aqva Posté(e) le 6 avril 2010 Share Posté(e) le 6 avril 2010 On vois les kalash au début pendu au bout du bras droit des deux gars pres du poteau, m'enfin a Bagdad tout le monde a une kalash. On voit aussi tres clairement le gros téléobjectif du jornaliste qui téléphone un instant avant les impacts. Il est aussi fait mention de RPG, qui lui n'existe pas, il a du confondre avec la camera tenue sur l'épaule. Pour la seconde séquence j'ai du mal a comprendre sur quelle menace ils tirent ... Le van est venu récupérer l'un des blessés de l'attaque, comme les bléssés étaient supposés être des insurgés, ils ont du supposer la même chose pour les types du van. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
QuebecOne Posté(e) le 6 avril 2010 Share Posté(e) le 6 avril 2010 Il est aussi fait mention de RPG, qui lui n'existe pas, il a du confondre avec la camera tenue sur l'épaule. pas la camera, c'est le tripode tenu à la main par une sangle qui est pris pour un RPG... En gros, vu la résolution de l'image, les pilotes passent leur temps à tenté d'identifier une arme, dans les faits un mec avec un vrai RPG vu par un FLIR donne probablement une image semblable à celle de l'incident... Cela n'excuse pas les pilotes, c'est dingue que pour 2 hommes ''présumé armés'' on puisse tiré dans le tas et tuer plus d'une dizaine de personnes regroupés dans un même lieu... Ex: l'image tirée de la vidéo: La dernière image du journaliste/photographe, celle quand il se cache derrière un mur dans la vidéo: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Babou Posté(e) le 6 avril 2010 Share Posté(e) le 6 avril 2010 En même temps quand tu traîne avec des mecs armer de kalash pas autorisé dans Bagdad c'est a tes risques et périls.. bon c'est sur que les pilotes n'ont pas fait de détails Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 6 avril 2010 Share Posté(e) le 6 avril 2010 Bon, les caméras des Apache ne font pas de bon zoom, mais les pilotes ont clairement fait preuve de ''légèreté'' au minimum dans leur décision de tirer =( Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
aqva Posté(e) le 6 avril 2010 Share Posté(e) le 6 avril 2010 Imaginez ensuite que ces mecs soient comptés en insurgés, ou alors ne serait ce que quelques uns d'entre eux.Ca jette un éclairage nouveau sur le bodycount et ses grandes "victoires". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tomcat Posté(e) le 6 avril 2010 Share Posté(e) le 6 avril 2010 En même temps quand tu traîne avec des mecs armer de kalash pas autorisé dans Bagdad c'est a tes risques et périls.. bon c'est sur que les pilotes n'ont pas fait de détails Il n'est pas rare que les journalistes sur le terrain soient escortés par des hommes armés. C'est vraiment pas de chance mais ça prouve du moins que les règles d'engagement en Irak étaient plus que laxistes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lord Aevy Posté(e) le 6 avril 2010 Share Posté(e) le 6 avril 2010 il est clair que le trepied et l'appareil du journaliste portent à confusion. Mais les soldats n'ont m^me pas eu un semblant de doute se croyant sur un jeux vidéo comme Battlefield et ont tiré dans le tas.... doit on vraiment se fier à la caméra de l'hélico ? car il est vrai qu'on ne voie pas grand chose et difficile de faire la différence entre un trepied et un RPG. Cela n'empêche pas que je trouve cet "accident" désolant et pas très professionnalise à la part des Américains. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Babou Posté(e) le 6 avril 2010 Share Posté(e) le 6 avril 2010 Il y avait une unités de soldat au sol qui apparemment confirmait la présence d'insurgés(parlant de ce groupe ;)) ça plus l'image de leur caméra aller on tape dessus... Il n'est pas rare que les journalistes sur le terrain soient escortés par des hommes armés. C'est vraiment pas de chance mais ça prouve du moins que les règles d'engagement en Irak étaient plus que laxistes. C'est plutôt une règle pour les médias occidentaux... mais bon les soldats auraient été en "formation protection" alors bien mieux postés pour protéger leur VIP et n'aurait pas eu un VAN comme véhicule mais des super 4x4 noirs... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Borisdedante Posté(e) le 7 avril 2010 Share Posté(e) le 7 avril 2010 LA version longue La traduction en FR http://www.collateralmurder.com/file/transcript-fr.txt A la fin de la vidéo on assiste a plusieurs tire de Hellfire sur un bâtiment. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
scorpion-rouge35 Posté(e) le 8 avril 2010 Share Posté(e) le 8 avril 2010 c'est un crime de guerre l'attaque contre les civils est délibéré . =( Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 8 avril 2010 Share Posté(e) le 8 avril 2010 c'est un crime de guerre l'attaque contre les civils est délibéré . =( Un civil en arme n'est plus un civil dixit les règles. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Babou Posté(e) le 8 avril 2010 Share Posté(e) le 8 avril 2010 ils n'étaient pas tous armés mais comme je l'ai dit traîné a Bagdad avec un gars pas autoriser a porter une arme c'est a ses risque set périls voila... a nuancer donc toute cette affaire ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 8 avril 2010 Share Posté(e) le 8 avril 2010 Un civil en arme n'est plus un civil dixit les règles Et un civil sans armes a coté d'un civil avec arme est il un civil? Des civils qui ramassent un blessés - meme militaire - sans arme pour le transporter en van civil a l'abri sont ils des civils? Dans la video y a en tout et pour tout deux kalash qui ne font a aucun instant mine de tirer ou de sembler vouloir tirer, et tout un tas de civil autour. Le probleme c'est que quand on veut voir des armes partout, on fini par voir des armes partout ... Je ne parle meme pas du fait d'achever les blesser, visiblement c'est devenu indispensable Enfin bon si les deux petites gamines s'en sortent ... faudra pas se demander d'ou elles tirent le haine de l'Amérique ;) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Borisdedante Posté(e) le 8 avril 2010 Share Posté(e) le 8 avril 2010 Sans la présence supposé du rpg est que le dénouement aurait'il pu être différents? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 8 avril 2010 Share Posté(e) le 8 avril 2010 ils n'étaient pas tous armés mais comme je l'ai dit traîné a Bagdad avec un gars pas autoriser a porter une arme c'est a ses risque set périls voila... a nuancer donc toute cette affaire ;) Je doute que les pilotes d'hélicos avaient moyen de vérifier si les gars étaient autorisés ou pas à porter une arme... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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