[Irak] passé, présent, avenir

[Invité barbaros pacha]

tu a l'air bien sur de toi.

Que les Kurdes et les Chiit aient un mauvais souvenir du Baath soit (bien qu'a mon avis ils confondent Baathism et Saddamism)

Quand aux Sunnites, c'est quoi "l'etat Islamique d'Irak".

a ma connaissance c'est faux: les US on bannis le Baath et pourchassés ses membres du depart. Une de leur principale erreure.

je ne vois pas le rapport entre le Baathism et le National Socialisme: le Baathism n'est pas raciste, une des principale caratéristique du national socialism.

Les principales horreures ont eu lieu quand Saddam a eu les plein pouvoir et a pervertit le Baathism avant la guerre Iran/Irak et on peut plus comparer Saddam a Staline qu'a Hitler.

Il me semble que le nationalisme, la modernité et la laicité du Baathisme ressemble beaucoup plus au Kemalisme qu'au National Socialisme.

Je suis sure de moi parce que je connait la region commeme...

Les kurdes veulent plutot une independance ou au pire une autonomie tres large, les kurdes ont beaucoup souffert de ce parti bass, Talabani et Barzani ont affirmer qu'ils etaient contre pour une integration du parti Baas, les chiites revent deja d'un etat Islamique theocratique a la solde de l'Iran...

Pour l'etat Islamique d'Irak. j'ouvrerai un autre topic parce que c'est tres compliquee...

Le parti Baas préconisa à la place une unité panarabe et un nationalisme arabe. Le parti ba'assiste syrien s'est opposé à l'influence de l'Europe dans les affaires intérieures, et a employé le nationalisme et la notion d'unification du monde arabe comme plate-forme.

Le coup d'etat de 1941 etait soutenu par le Troisieme reich, le fondateur de ce parti est Michel Aflaq influencé dans la pensée politique par l'éducation occidentale. notament Hitlerienne...

Qui a creer les Moukabarat Arabe?

ce sont d'anciens SS nazies enfuit en Egypte, Syrie et l'Irak...

[Invité barbaros pacha]

J'ai creer ce topic apres des questions de certain forumistes sur l'etat Islamique d'Irak...

Les sunnites ont etait literralement jeter du pouvoir apres la prise de Bagdad par les US, les sunnites ont mal digerer, donc ils ont constituer une resistance face a l'occupant US...peu de temps apres l'invasion, des membres d'al-qaida infiltrer de l'Iran voisin sont venues en Irak plus specialement dans le kurdistan Iraquien ont commencer a fonder des groupes, le premier de ces groupes a etait Ansar al-islam, ils se sont disperser dans les regions sunnites de l'Iraq et ont former la fer de lance de la resistances...

Tous les groupes de resistances sunnites ont former "le Conseil Consultatif des Moudjahidines en Irak" peut de temps apres plusieurs tribut sunnites ont integrer ce conseil...

Apres, le Conseil Consultatif des Moudjahidines en Irak a annoncer l'établissement de l'Etat Islamique d'Irak, presque tous les tributs ont preter allegeance a cet etat, Ils disposent d'universite, de tribunaux Islamique, de ministeres et une chaine de television difuser sur internet et le groupe mediatique al-furqan...

Ce groupe integre (Jash al-moujahidine (branche d'al-qaida), Ansar al-sunna, Ansar al-islam, Tawhid wa jihad branche d'al-qaida), d'anciens membres du parti Baas, etc...

Ils ont enormement prit de pouvoir ces derniers temps dans les regions sunnites..Ils diposeraient selon Al-qaida entre 30 000 et 50 000 combattants reparties tous les regions sunnites...

Leur chef est Omar al-bagdadi un membres d'al-qaida...

Voici le communique de la creation de l'etat Islamique D'irak:

les videos resume tous:

http://www.dailymotion.com/relevance/search/etat+islamique+d%27irak/video/x1qprt_etat-islamique-en-iraq_events

http://www.dailymotion.com/relevance/search/etat+islamique+d%27irak/video/x1rwji_analyse-iraq-etat-islamique_events

Louange à Allah, celui qui dit:

Le pouvoir n'appartient qu'Allah. Il vous a commandé de n'adorer que Lui. Telle est la religion droite; mais la plupart des gens ne savent pas.

et celui qui dit:

.ceux qui, si Nous leur donnons la puissance sur terre, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat, ordonnent le convenable et interdisent le blâmable. Cependant, l'issue finale de toute chose appartient à Allah.

Paix et Bénédiction sur celui qu'Allah a envoyé pour faire sortir les gens des ténèbres vers la lumière, et sur sa famille, et ses compagnons, gens du sacrifice, et des avant-postes

ensuite:

Après que les kurdes aient ficelé leur état au nord, et qu'a été decidé aux Rawafidh une fédération au centre et au sud, avec le soutien des juifs au nord, et des Safawiyin au sud, couvert par leurs milices militaires aux coeurs , pensées, et actions noirs, qui ont touchés nos gens de la Sunna, et allant jusqu'à leurs sangs, et les exposant aux pires meurtres, tortures, et déplacements forcés.. au point que les gens de la Sunna sont devenus tels des orphelins en festin aux ignobles, il est devenu necessaire aux nobles, et libérateurs d'Ahl Sunna parmis les Moudjahidines, les Savants actifs, et dignes , de présenter quelque chose à leurs enfants et frères, et particulièrement leurs honneurs, à l'ombre de cette comedie appellée l'état de Maliki, dont malheureusement a pris part certains traitres d'Ahl Sunna, jettant chez les gens l'ambiguité, et égarant volontairement les droits de leur peuple, dès lors

Vos frères de l'Alliance des Mûtâyabin vous annonce l'établissement de l'Etat Islamique d'Irak dans Baghdad, Al Anbar, Diyala, Kirkouk, Salahudin, Ninawa, et des parties des provinces de Babel et D'al Wassat

afin de proteger notre religion, nos gens, et qu'il n'y ait point de discorde, et que le sang des Martyrs et les sacrifices de vos fils Moudjahidines ne soient pas perdus.."

Et nous appellons aujourd'hui tous les Moudjahidines, les Savants d'Irak, et les chefs de tribus, et la population d'Ahl Sunna à preter serment d'allégeance à l'Amir des Croyants, le Sheikh Abou 'Omar Al Baghdadi, sur l'écoute et l'obéissance, dans la gaieté et les situations repoussantes, et de travailler dans le renforcement de cette état et sacrifier la vie, et les biens précieux pour lui

" Nous vous promettons d'être sincèrement fidèles, d'être avec vous justes et bienfaisants, vous emmenant sur la tradition du Prophète (paix et bénédiction sur lui) et d'assurer aux gens paix et sureté. De vous offrir une noble vie, sans vous interdir les biens de votre pays, car ils vous reviennent. Nous tendons nos mains à nos frères musulmans partout dans le monde, et particulièrement ceux des pays voisins, leur présentant nos biens et nos experiences, et de profiter de leurs biens et connaissances

"Et nous appellons tous les musulmans d'ahl sunna à nous soutenir, en commançant par la parole et en finissant par le sang, vous êtes la source de notre force, et c'est sur vous que nous mettons nos espoirs après Allah, ne nous délaissez pas et postez vous avec nous, défendez nous, et brulez le sol sous les pieds de ceux qui nous veullent du mal."

Et nous appellons particulierement les gens de science, à craindre Allah en nous, et qu'ils soient des

soutiens pour nous, et qu'ils incitent la Oumma à nous défendre, et invoque pour nous

et Allah est le Plus Grand

C'est à Allah qu'est la puissance ainsi qu'à Son messager et aux croyants.Mais les hypocrites ne le savent pas.

Porte-parole de l'Etat Islamique d'Irak

Ministère de l'Information

__________________

دخلت على المروءة وهي تبكي *** فقلت علام تنتحب الفتاةُ

فقالت كيف لا أبكي وأهلي *** جميعاً دون خلق الله ماتوا

(الشيخ أبو مصعب – تقبله الله –)

وَاللَّهُ غَالِبٌ عَلَى أَمْرِهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ

Les "frontieres de l'etat Islamique d'Irak"

[Zamorana]

C'était comme en Inde, la volonté de se débarasser des anglais.

Donc logique de chercher des appuis chez les ennemis de l'angleterre.

[Fenrir]

Comme vous l'avez vu, j'ai fait fusionné tous les sujets sur l'Irak pour une meilleure lecture.

[Invité barbaros pacha]

C'est grace aux Americains que l'etat Islamique a etait declaree...

+1 fenrir, les infos sont centraliser...

[pearybis]

En l'etat actuel des choses, un etat laic en irak est totalement illusoire, les sunnites veulent de leur etat islamique, les kurdes revent a leur etat autonomes, les chiites veulent avoir le pouvoir pour se venger des atrocités commises par le regime,

La seule solution est de departager equitablement le territoire et les richesses et de laisser les communautes se debrouilles seul avec a la limite un cordon demilitarises entre les nouvelles entites pour eviter des represailles sans fin.

[loki]

alors que ça risque de donner ceci :

- les USA partent la queue entre les jambes dans 2/3 ans

- les communautés se jettent à la gorge aidées par leurs appuis respectifs ( sauf les kurdes sur qui tout le monde frappe )

- et on en prends pour 4 à 5 ans d'une guerre civile atroce........... :'(

[Invité Tibere2]

Pas mal résumé !

Mais que faire face à une haine qui dure depuis 1300 ans ?

C’est difficile de forcer des gens à "s’aimer".

Sinon remettre une dictature type « Saddam » pour mettre un couvercle sur tout cela.

[Zamorana]

Ouais solution possible:

Mettre un nouveau Saddam qui par des moyens sanguinaires va remettre de l'ordre et après 100000 morts minimum.

[Akhilleus]

trop tard ca aurait ete faisable il y a 2 ou 3 ans maintenant les scissions entre communautés sont trop fortes et le pouvoir chiite trop implanté pour cela ----> donc pas d'homme fort sunnite au pouvoir (ou alors pour une durée de 5 min le temps que ca mercedes blindée fasse 10 m en l'air) et pas d'homme fort chiite qui te toute façon favorisera les siens et peut etre un rapprochement avec l'Iran

[Invité barbaros pacha]

En l'etat actuel des choses, un etat laic en irak est totalement illusoire, les sunnites veulent de leur etat islamique, les kurdes revent a leur etat autonomes, les chiites veulent avoir le pouvoir pour se venger des atrocités commises par le regime,

La seule solution est de departager equitablement le territoire et les richesses et de laisser les communautes se debrouilles seul avec a la limite un cordon demilitarises entre les nouvelles entites pour eviter des represailles sans fin.

Les chiites aussi veulent un etat Islamique mais ressemblant a l'Iran...

[Zamorana]

Ouais, le remplacement d'un etat dictatorial laïc par un état intégriste encore pire, bravo les gars bien joué...

[loki]

donc tout le monde est d'accord, un bon gros bordel pour les 5/10 ans à venir...........

on dit merci à GWB et à ses potes  =(

[Zamorana]

Et au moins 10 ans ou les USA vont devoir faire profil bas comme après le Vietnam pour réparer les dégats dans l'opinion mondiale, n'est il pas trop tard pour ça ?

[Invité Tibere2]

C’est malheureux à dire mais de toute façon une guerre civile ne peut se terminer que quand un camp sera vaincu !

Il ne peut y avoir de compromis, vu qu’il n’y a rien de vraiment rationnel dans la lutte, ce n’est que de la haine pure…..

Et on n’est pas prêt de voire finir le décompte macabre.

[Fenrir]

Ils vont faire comme apres le Viet Nam, et comme apres le Viet Nam, un pays voulant aussi le statut de superpuissance va montrer ses muscles et bousculer les USA.

Qui à dit la Chine...

[Invité barbaros pacha]

donc tout le monde est d'accord, un bon gros bordel pour les 5/10 ans à venir...........

on dit merci à GWB et à ses potes  =(

Georges W Bush a aidez al-qaida en envahisant l'Iraq, Al-qaida ne sera jamais vaincu, la guerre en Irak a donner vie a ce groupe, les membres d'al-qaida disent fierement:

"L'afganistan etait notre ecole et l'Irak est notre Universite (Faculte)"

[Zamorana]

Al Qaeda est plus un terme générique pour désigner le terrorisme islamiste international qu'autre chose, pour avoir un ennemi clair.

Al Qaeda c'est comme le S.P.E.C.T.R.E. et Ben Laden c'est Blofeld.

[Invité barbaros pacha]

Les reservistes de l'armee Americaine ne veulent plus aller en Iraq ou en Afganistan, ils font des truc de fou, ils se cassent la jambe pour ne pas aller en Irak ou en Afganistan  :O , les soldats veulent retourner chez eux, la peur les emporter!!! O0

Des reservistes qui se cachent la jambe:

Edit de Fenrir: pas ce genre de vidéos sur le forum.

Un video qui montre des soldats entrain de priez Dieu pendant une attaque des resistants au mortier:

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=EichiYYTmvM

Al-qaida symbolise les jihadistes..

PS: Fenrir, je comprend sa peut choquer, mais bon je respecte ta decision..

[Invité Orca]

Al Qaeda est plus un terme générique pour désigner le terrorisme islamiste international qu'autre chose, pour avoir un ennemi clair.

Oui et non.

NON : Al qaida fédère autour de la guerre sainte (sunnite) contre tous ce qui n'est pas comme eux. L'organisation bénéficie d'un soutien financier comme aucune autre. Et surtout elle à introduit à grande échelle l'attentat suicide, arme quasi ultime qui la rend presque invincible. Kherkal et cie, le Fis, Hezbollah et autre organisations terroristes (pas de polémique sur le hezbollah, merci) n'emploient pas cette arme.

Enfin elle est très organisée, l'ampleur et le génie de certaines de ses actions ne laissent aucun doute à ce sujet.

OUI : les médias attribuent tous les attentats, sauf ceux d'ETA , à Alqaida. En forçant le trait.

[winloose]

en meme temps se casser la jambe pour echapper au combat ca  a toujours existé .

en france du temps ou le service était obligatoire il y en a eu des réformés pour jambes ou genou cassés

(source : mon oncle medecin militaire  ;))

[roland]

Louange à Allah, celui qui dit:

Le pouvoir n'appartient qu'Allah. Il vous a commandé de n'adorer que Lui. Telle est la religion droite; mais la plupart des gens ne savent pas.

et celui qui dit:

.ceux qui, si Nous leur donnons la puissance sur terre, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat, ordonnent le convenable et interdisent le blâmable. Cependant, l'issue finale de toute chose appartient à Allah.

Paix et Bénédiction sur celui qu'Allah a envoyé pour faire sortir les gens des ténèbres vers la lumière, et sur sa famille, et ses compagnons, gens du sacrifice, et des avant-postes

ensuite:

Après que les kurdes aient ficelé leur état au nord, et qu'a été decidé aux Rawafidh une fédération au centre et au sud, avec le soutien des juifs au nord, et des Safawiyin au sud, couvert par leurs milices militaires aux coeurs , pensées, et actions noirs, qui ont touchés nos gens de la Sunna, et allant jusqu'à leurs sangs, et les exposant aux pires meurtres, tortures, et déplacements forcés.. au point que les gens de la Sunna sont devenus tels des orphelins en festin aux ignobles, il est devenu necessaire aux nobles, et libérateurs d'Ahl Sunna parmis les Moudjahidines, les Savants actifs, et dignes , de présenter quelque chose à leurs enfants et frères, et particulièrement leurs honneurs, à l'ombre de cette comedie appellée l'état de Maliki, dont malheureusement a pris part certains traitres d'Ahl Sunna, jettant chez les gens l'ambiguité, et égarant volontairement les droits de leur peuple, dès lors

Vos frères de l'Alliance des Mûtâyabin vous annonce l'établissement de l'Etat Islamique d'Irak dans Baghdad, Al Anbar, Diyala, Kirkouk, Salahudin, Ninawa, et des parties des provinces de Babel et D'al Wassat

afin de proteger notre religion, nos gens, et qu'il n'y ait point de discorde, et que le sang des Martyrs et les sacrifices de vos fils Moudjahidines ne soient pas perdus.."

Et nous appellons aujourd'hui tous les Moudjahidines, les Savants d'Irak, et les chefs de tribus, et la population d'Ahl Sunna à preter serment d'allégeance à l'Amir des Croyants, le Sheikh Abou 'Omar Al Baghdadi, sur l'écoute et l'obéissance, dans la gaieté et les situations repoussantes, et de travailler dans le renforcement de cette état et sacrifier la vie, et les biens précieux pour lui

" Nous vous promettons d'être sincèrement fidèles, d'être avec vous justes et bienfaisants, vous emmenant sur la tradition du Prophète (paix et bénédiction sur lui) et d'assurer aux gens paix et sureté. De vous offrir une noble vie, sans vous interdir les biens de votre pays, car ils vous reviennent. Nous tendons nos mains à nos frères musulmans partout dans le monde, et particulièrement ceux des pays voisins, leur présentant nos biens et nos experiences, et de profiter de leurs biens et connaissances

"Et nous appellons tous les musulmans d'ahl sunna à nous soutenir, en commançant par la parole et en finissant par le sang, vous êtes la source de notre force, et c'est sur vous que nous mettons nos espoirs après Allah, ne nous délaissez pas et postez vous avec nous, défendez nous, et brulez le sol sous les pieds de ceux qui nous veullent du mal."

Et nous appellons particulierement les gens de science, à craindre Allah en nous, et qu'ils soient des

soutiens pour nous, et qu'ils incitent la Oumma à nous défendre, et invoque pour nous

et Allah est le Plus Grand

C'est à Allah qu'est la puissance ainsi qu'à Son messager et aux croyants.Mais les hypocrites ne le savent pas.

Porte-parole de l'Etat Islamique d'Irak

Ministère de l'Information

on s'en lasse pas de leur réthorique a ces débiles  :lol:

Sinon bon mais Al Qeida n'a pas encore conquit le camp sunnite. ça m'etonnerait que les chefs de tribut sunnite d'Irak adherent sur le fond. Conjoncturellement oui, mais de la a se rabaisser au niveau des Taliban, l'Irak malgré des années de déclins est quand meme plus avancé que ça il me semble.

En tout cas si la  nouvelle d'un afrontement entre le Baath et les mystico cinglés d'Al Qeida se confirme ça veut dire qu'on est déja entré dans l'après occupation Américaine et que ce qui est en train de se jouer c'est  le leadership du camp sunnite.

Autant dire que si on peut faire quelque chose pour les laics, c'est le moment.

Si les Chiites doivent s'en meler, reste a savoir qui ils prefererons avoir comme adversaire: des Wahabbites extremistes (si si c'est possible) d'Al Qeida ou le Baath. Le dilemne doit pas etre evident, pour eux: Al Qeida est ideologiquement plus faible (ça tient pas la route leur truc) donc plus facile a battre mais aussi moins rationel et plus suicidaire, c'est le cas de le dire.

Si par extraordinaire le Baath arrive a prendre le dessus et que les relations avec les Chiites ne sont pas trop mauvaises du départ, la Syrie Baathiste, qui entretient de bonnes relations avec l'Iran, pourrait servir d'exemple et d'intermédiaire afin d'éviter un clash entre les Baathistes et les Chiites ?

Voila quelques idées en vrac, mais en tout cas personne ne semble avoir la moindre idée sur la puissance reelle de la résistance Baathiste.

[Invité barbaros pacha]

Mais il reste rien du parti Baas en Irak, je connaissait un ancien lieutnant de l'armee Iraquien enfuit en Turquie, il me disait qu'a Tal afar les Baasistes avaient abondonner le parti manque de soutien...une partie infime de la population reve encore de ce parti...

Tous les dirigeants sout ou morts, ou enfuit ou en prison...

Il ne reste plus rien, l'infrastucture des Moukabarat Iraquien a integrer d'autre groupe de resistance...

plus de 85% des tributs sunnites ont preter allegeance a l'etat Islamique d'Irak...le parti Baas n'est plus un contre poids contre les chiites et les kurdes...

pour moi c'est claire. le Baas n'a plus sa place en Iraq....

[Philippe Top-Force]

Leur premier PM n'est pas content ,il veut des excuses de la France et en veut à Bernard Kouchner pour ses propos récents.

http://www.lefigaro.fr/international/20070826.WWW000000028_irak_le_premier_ministre_exige_des_excuses_de_paris.html

[TETESBRULEES]

Leur premier PM n'est pas content ,il veut des excuses de la France et en veut à Bernard Kouchner pour ses propos récents.

http://www.lefigaro.fr/international/20070826.WWW000000028_irak_le_premier_ministre_exige_des_excuses_de_paris.html

je ne sais pas ce qui lui a pris. bizarre qu'il emboite le pas au us concernant le pm irakien. Il semblerait que les visites d'etat de ce dernier en iran et en syrie ne fasse pas plaisir a tt le monde. De plus le gouvernement irakien tarde sur la loi lsur les hydrocarbures. Ca angoisse les majors. O0