[Irak] passé, présent, avenir

[alesia]

Sa va etre un dilemme pour les etats unis. Il est clair que le gouvernement irakien (à part si l'iran pese de tout son poids mais sa m'etonnerai) va demander aux usa de prolonger leur présence en Irak. Comme il n'y a presque plus d'américains qui y meurent sa serait tentant d'accepter de prolonger le mandat mais si sa se fait on ne tient pas une promesse electorale dur de faire un choix.

[loki]

Les amricains ont déjà précisé qu'après 2011, il ne restera que quelques centaines de soldats en Irak comme formateurs.

De toute façon et en l'absence de menace conventionnelle étrangère, la vraie menace est intérieure et tient à l'opposition des communautés pouvant mener à une guerre civile

[alesia]

L'irakien qui en savait trop:

"En bref, il sait qui parmi les dirigeants actuels de l'Irak a profité de cette manière du régime de Saddam. Il sait également quels hauts fonctionnaires étrangers –russes, par exemple– étaient payés par celui-ci. Mais ceux-ci aimeraient sans doute continuer à profiter des marchés irakiens. Rachid a été jeté en prison depuis sept ans sans autre forme de procès. Il semblerait qu'il soit coupable d'être témoin, et le régime irakien actuel ne veut rien entendre de son témoignage.

Les nouveaux dirigeants du pays se sont toujours enorgueillis d'une rupture radicale avec la répression qui caractérisait l'ère Saddam, bien qu'à la tête d'un pays que Transparency International a récemment classé quatrième pays le plus corrompu de la planète, à égalité avec le Soudan. En détenant Rachid indéfiniment soi-disant pour enquêter sur le gaspillage des ressources du pays, ce nouveau régime prouve qu'il a échoué à tenir ses promesses. Si la nouvelle démocratie irakienne souhaite se distinguer des régimes précédents, elle doit commencer par libérer Rachid."

souce: http://www.slate.fr/story/26087/irakien-petrole-corruption-oil-food-savait-trop

Bref non seulement les dirigeants actuels de l'irak ont recu de l'argent de l'iran et des usa mais en plus de saddam. Ce qui ne leur à pas donner de la pitié quand il s'agissait de tout faire pour que les americains le renverse. Voila à qui les americains aprés avoir détruit l'irak vont refiler le pays, à des bandits.

Sa donne aussi une idée de qui de l'iran ou des Etats-unis aura le plus d'influence en irak dans le futur c'est tout simplement le pays qui pourra aligner le plus de cash.

[Tomcat]

Sa donne aussi une idée de qui de l'iran ou des Etats-unis aura le plus d'influence en irak dans le futur c'est tout simplement le pays qui pourra aligner le plus de cash.

C'est fort réducteur, la lutte d'influence en Irak n'est pas uniquement une question de gros sou, d'autres se battent par idéologie comme Sadr qui a refusé de devenir un "sous traitant" des américains contre rémunération comme les miliciens de l'Al-Sahwa.

[alesia]

C'est vrai bien que moqtada sadr a peut etre accepté le cessez le feu en échange d'argent. Mais il reste farouchement contre l'occupation américaine.

D'ailleurs on le revoit en ce moment, teheran doit surement miser sur lui étant donné que les autres groupes pro iraniens se sont totalement discrediter à cause de leur corruption et de leurs milices qui s'adonnaient plus au banditisme qu'à la politique

[Tomcat]

C'est vrai bien que moqtada sadr a peut etre accepté le cessez le feu en échange d'argent. Mais il reste farouchement contre l'occupation américaine.

D'ailleurs on le revoit en ce moment, teheran doit surement miser sur lui étant donné que les autres groupes pro iraniens se sont totalement discrediter à cause de leur corruption et de leurs milices qui s'adonnaient plus au banditisme qu'à la politique

C'est l'Iran qui a usé de son influence après les rencontres triparties pour que L'armée du Mehdi dépose les armes (du moins contre les américains, la milice de Sadr s'occupe toujours de la sécurité à Sadr city)

[alesia]

okay merci de l'info.

pourquoi moqtada est parti en iran et qu'est ce qui l'a fait la bas pendant tout ce temps?

[Tomcat]

pourquoi moqtada est parti en iran et qu'est ce qui l'a fait la bas pendant tout ce temps?

Contrairement à son père, Moqtada ne soutient pas une doctrine nationaliste mais "pan-chiite". Il a une forte alliance idéologique avec le chiisme iranien (là où l'Ayatollah Sistani est contre le Velayat-e-faghih tel qu'il est institué en Iran).

[alesia]

oui mais il était aussi contre le federalisme en irak contraiment au conseil supreme islamique. Je sais que l'iran le soutient et qu'il est proche de l'iran (pour la petite histoire en 2003 il avait donné 2 mois à sistani pour quitter nadjaf à l'époque c'etait un veritable chien fou)

Mais ce que je voulais savoir c'etait ce qu'il avait fait en iran? si ils en avaient profité pour former une milice? Si il a influencé l'appareil d'etat iranien?

[volnitza]

le gros soucis du fils sadr pendant l'insurrection, était de ne pas avoir terminé sa formation religieuse.Il avait comme... un manque de crédibilité, et n'étais soutenus que par certains en iran.

depuis si je ne me trompe, pas il est a Qom pour terminé sa (longue) formation.

[alesia]

Donc si sadr est parti en iran c'est surement pour avoir un plus grand soutien de teheran. L'iran a du surement lui dire qu'il ne pouvait pas le soutenir complétement car il n'avait pas un rang religieux assez élévé.

Maintenant comme c'est le seul parti pro iranien qui a reussi à maintenir un score pas trop mal aux dernieres legislative l'iran est obligé de le soutenir à fond d'ou le retour de moqtada sur la scene irakienne.

[loki]

Maintenant comme c'est le seul parti pro iranien qui a reussi à maintenir un score pas trop mal aux dernieres legislative l'iran est obligé de le soutenir à fond d'ou le retour de moqtada sur la scene irakienne.

non l'Iran a plusieurs fers au feu comme on dit et les partis "pro-iraniens" sont ceux qui gouvernaient ( premier ministre compris ) l'Irak avant le bin's des dernières élections.

[alesia]

quand je dis pro iranien je parle de l'alliance qu'à chapeauté l'iran et qui compte 70 députés dont 40 de motaqda sadr (les autres partis de l'alliance se partagent les 30 autres alors qu'avant ils avaient bien plus de députés que moqtada ils se sont complétement rétamés).

Mais bien sur d'autres partis ont aussi des liens avec teheran comme des partis au sein de l'alliance dont je viens de parler ont aussi des liens avec les usa. lien ne veut pas dire etre pro.

En tout cas l'iran commence à s'inquieter comme le prouve cette article d'une agence iranienne:  http://french.irib.ir/index.php/analyses/commentaires/item/100007-lamerique-ne-veut-pas-quitter-lirak

Ils commencent à voir qu'ils ont perdu la main en irak. Je le dis leur seul chance de s'en sortir c'est de miser sur moqtada sinon l'irak restera dans le giron américain.

[loki]

Les effectifs qui vont rester seront seulement de quelques centaines de conseillers à l'éfficacité militaire nulle..............

[alesia]

Encore faut il que le gouvernement irakien ne convaint pas les usa de laisser plus  de militaires en irak ils ont un an et demi pour convaincre Obama.

Mais je parle plus du gouvernement irakien si il sera neutre, pro americain ou pro iranien dans l'article le plus intéressant c'est ce passage:

"Mais tous les tollés du monde ne valent pas tripette, s'ils ne sont pas suivis d'actes. Et l'acte signifie ici que la classe politique irakienne ait le courage de mettre un terme à sa ridicule bataille d'ego, à faire passer les intérêts suprêmes de l'Etat avant tout chose!"

On voit bien la que la l'iran n'a plus aucun controle sur les partis irakiens. L'iran avait toutes les cartes en main en 2003 mais elle a fait de nombreuses erreurs les américains ont été les plus futés.

Elle peut encore rétablir la situation mais ce sera dur le sentiment anti-iranien étant maintenant trés fort en irak.

[Tomcat]

Encore faut il que le gouvernement irakien ne convaint pas les usa de laisser plus  de militaires en irak ils ont un an et demi pour convaincre Obama.

Mais je parle plus du gouvernement irakien si il sera neutre, pro americain ou pro iranien dans l'article le plus intéressant c'est ce passage:

"Mais tous les tollés du monde ne valent pas tripette, s'ils ne sont pas suivis d'actes. Et l'acte signifie ici que la classe politique irakienne ait le courage de mettre un terme à sa ridicule bataille d'ego, à faire passer les intérêts suprêmes de l'Etat avant tout chose!"

On voit bien la que la l'iran n'a plus aucun controle sur les partis irakiens. L'iran avait toutes les cartes en main en 2003 mais elle a fait de nombreuses erreurs les américains ont été les plus futés.

Elle peut encore rétablir la situation mais ce sera dur le sentiment anti-iranien étant maintenant trés fort en irak.

Tu peux citer les erreurs?

Pour ce qui est du sentiment "anti-iranien" ça reste à prouver et voir si ce sentiment est plus fort que le sentiment "anti-américain". En attendant la monnaie courante à Nadjaf, Kuffa, Kerbala, Samara, Kadhimiya est le Rial iranien grâce au tourisme religieux, les touristes iraniens sont perçus comme une mine d'or par la population. (D'après des proches qui ont fait le voyage à plusieurs reprises)

[alesia]

J'ai vu dans beaucoup de reportages des irakiens dire "l'occupation iranienne de l'irak est 10 fois pire que l'occupation américaine".

Pour ce qui est des erreurs elles sont nombreuses:

-s'etre entendu avec les americains pour se partager l'irak

-avoir introduit des milices et des mollah corrompus (quand des milices d'irakiens refugiés en iran avant 2003 vienne prendre le controle d'une ville en rackettant les  gens et en tuant ceux qui refusent de donner de l'argent sa donne pas une bonne image de l'iran, je passe les autres crimes)

-avoir pillé des ressources de l'irak notamment à bassorah. Et plein d'autres choses.

Mais comme tu ne me croiras pas et bien c'est quelqu'un qu'on ne peut qualifier d'anti-iranien qui vas te le dire:

http://www.youtube.com/watch?v=L6dmk0aYUCo

Regarde cet interview de moqtada sadr (qui date de 2008) à la fin il dit que l'iran a commis des erreurs en irak et il dit meme qu'elle doit rectifier ses erreurs.

[Tomcat]

On va quand même essayé d'avoir plus fiable que l'interview décontextualisé de Sadr publié sur MemrTv :) (A ce propos, Sadr s'est particulièrement brouillé avec l'Iran lorsque l'ordre lui est venu de cesser les combats avec les américains en 2007)

Je n'ai pas de chiffres plus récent mais ils sont évidement les biens venus (A ce propos, si quelqu'un arrive à télécharger "Iraq and the United States: Creating a Strategic Partnership" de 2010 par

Anthony H. Cordesman sur CSIS qu'il me fasse signe, impossible d'aller plus loin que la page 18 pour moi. Le lien==> http://csis.org/publication/iraq-and-united-states)

Sur la perception irakienne, d'après les sondages menées par D3 Systems de Vienne, et KA Research Ltd. de Istanbul publiés le CSIS en 2007, 7% des irakiens blâment l'Iran pour les violences causées en Irak contre 31% pour l'armée américaine et 9 % pour Bush . ;)

Cf. http://csis.org/files/media/csis/pubs/071019_iraqbcityreg.pdf

[alesia]

chiffre qui date de 2007, l'image de l'iran c'est surtout degradé ces derniéres années.

Pour toi le fait que al dawa et le conseil supreme islamique deux partis réfugiés en iran pendant des années est fait un score aussi minable aux dernieres legislatives et aux dernieres provinciales (ont perdu toutes les régions qu'il dirigeait) est un pur hasard.

Les irakiens ont préféré voter maliki et allaoui sans aucune raison?

[Tomcat]

chiffre qui date de 2007, l'image de l'iran c'est surtout degradé ces derniéres années.

Pour toi le fait que al dawa et le conseil supreme islamique deux partis réfugiés en iran pendant des années est fait un score aussi minable aux dernieres legislatives et aux dernieres provinciales (ont perdu toutes les régions qu'il dirigeait) est un pur hasard.

Les irakiens ont préféré voter maliki et allaoui sans aucune raison?

Il faudrait peut être faire un petit rappel historique des élections de 2010.

Iyad Allaoui se dirigeant vers une nouvelle défaite électorale, son image d'agent américain lui colle toujours. Quelques jours avant les élections, La commission des comptes et de la justice (Commission de dé-baathification de Chalabi) s'est réveillé  quelques jours avant les élections de 7 mars 2010 et a rayé 500 candidats sunnites "baathistes". L'armée américaine estime pour sa part que c'était une manœuvre téléguidée par l'Iran et que Al-Lami, le directeur exécutif de la CCJ, a été dès le départ un agent des services de renseignements iraniens. (Comme quoi, ils n'ont pas perdu la main comme précédemment prétendu ici). Les sunnites évancés ont donné leur vote de préférence à Allaoui, d'où sa "triomphe".

C'est là que la CCJ s'est de nouveau réveillé et a frappé les élus de liste d'Allaoui qui avait la majorité, l'Iran voulant Maliki comme Premier ministre.

Non, l'Iran fait toujours la pluie et le beau temps dans ce coin de la planète ;)

[alesia]

oui maliki de toute facon ils ont pas vraiment le choix. Et c'est de sa dont va se contenter l'iran quelqu'un qui est aussi proche des americains que d'eux (neutre donc). Alors qu'elle aurait pu au moins se faire un allié style syrie.

Quand on voit que apres l'invasion du liban par israel ils ont crée le hezbollah qui a exactement la meme ideologie que les iraniens et qui est ultra puissant et populaire on se dit qu'entre l'iran d'aujourd'hui et l'iran des années 80 y'a quand meme une sacrée baisse de niveau.

[Tomcat]

oui maliki de toute facon ils ont pas vraiment le choix. Et c'est de sa dont va se contenter l'iran quelqu'un qui est aussi proche des americains que d'eux (neutre donc). Alors qu'elle aurait pu au moins se faire un allié style syrie.

Quand on voit que apres l'invasion du liban par israel ils ont crée le hezbollah qui a exactement la meme ideologie que les iraniens et qui est ultra puissant et populaire on se dit qu'entre l'iran d'aujourd'hui et l'iran des années 80 y'a quand meme une sacrée baisse de niveau.

Ils ont quand même réussi à berner les américains avec Chalabi, radier 500 candidats aux élections irakiennes, donner la majorité des sièges à Maliki et ainsi barrer la route à Allaoui, exclure que l'Irak puisse être une base arrière pour une attaque contre l'Iran, faire de l'Irak une base de contrebande d'essence pour contourner les sanctions (http://www.kurde.org/info/depeches/irak-les-sanctions-contre-l-iran-dopent-la-contrebande-petroliere-2685.html )  ..... Je ne vois pas de baisse de niveau de l'activité iranienne.

Parallèlement, les américains n'ont plus "nommé" de premier ministre depuis Alloui, ne contrôlent plus la production de pétrole raflée par les chinois, n'ont plus de contrôle militaire dans le pays (les soldats qui restent n'ont pas le niveau combattant suffisant pour quadriller le terrain et sont surtout là pour la formation de l'armée irakienne.... infiltrée elle par les milices chiites pro-iranienne)

[alesia]

"Parallèlement, les américains n'ont plus "nommé" de premier ministre depuis Alloui"

Ils se sont débarassés des premiers ministres ahmed chalabi et ali jafaari en un rien de temps des qu'ils ont vu qu'ils étaient trop proche de l'iran.

Pour allaoui c'est loin d'etre fini il a rencontré moqtda sadr il y a quelques jours. Et il est arrivé premier lors des elections legislatives malgré tu as raison des manoeuvres de chalabi.

[Tomcat]

Chalabi n'a jamais été premier ministre  =) Il était vice premier durant un an :)

Ali Jafari? tu parles de Mohamed Ali Jafari? l'actuel commandant des Pasdaran?

[alesia]

non je parle de ibrahim al-Jaafari l'aacien premier ministre irakien en 2005 2006 je me suis trompé de prenom