GALIL10 Posté(e) le 31 août 2007 Share Posté(e) le 31 août 2007 Le drone ‘intelligent’ pourra décider des combats de demain. Les scientifiques de l’institut du Technion à Haïfa ont proposé une nouvelle technologie qui permettrait aux drones de se piloter eux-mêmes. Les combats futurs pourraient voir le déploiement de ces drones. Cependant, un contrôle complet du ciel par ces drones pourrait également poser des problèmes de communication avec le sol. Yossi Ben-Asher et ses collègues indiquent que cette communication permanente avec le sol pourrait être éliminée complètement si les drones créent leur propre réseau de transmissions et échangent les informations nécessaires pour calculer leurs trajectoires de vol et éviter les collisions. Cette technologie pourrait être utilisée pour faire un essaim de drones comme un banc d’oiseaux. Ben-Asher indique que ce comportement d’essaimage peut alors être employé pour réaliser des attaques plus efficaces sur les cibles ennemies. Les drones pourraient surveiller une cible et décider par eux-mêmes de la meilleure stratégie d’attaque, en se basant sur la position de chaque aéronef et des armes qu’il dispose.- Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dada4 Posté(e) le 31 août 2007 Share Posté(e) le 31 août 2007 Mouai... déjà que certain humain confonde ami et ennemi !! j'ose pas imaginer les tir fratricides! ca va vite ressembler à "Planète hurlante" . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chronos Posté(e) le 31 août 2007 Share Posté(e) le 31 août 2007 HAL entre en action ! On est en train d'éliminer le facteur humain dans les armées ce qui risque d'entrainer des dérives très dangereuses... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 31 août 2007 Share Posté(e) le 31 août 2007 HAL entre en action ! On est en train d'éliminer le facteur humain dans les armées ce qui risque d'entrainer des dérives très dangereuses... C'est bien pratique d'éliminer le facteur humain d'une guerre ça permettrait de faire tout plein de guerre... sans avoir a compter les morts. Ca dérange pas les américain de dépenser des fortune en Irak ça les dérange juste qu'il y ai des morts. cqfd. Dans un premier temps on va avoir des train logistique autonome sans armement ou juste défensif, puis des gardes statique autonome pour libérer du personnel pour le vrai combat. Le problème des bot c'est leur capacité d'initiative qui est trop limité ( volontairement ) et qu'en général il faut quelques cerveau humain dans le boucle pour assurer l'adaptative et la polyvalente du système. On a déja beaucoup de mal avec les bot sur mars donc l'usage de robots de combat vraiment autonome risque de prendre un moment. D'autant que les AI offre parfois des solution tres/trop originales aux problèmes qu'elles rencontrent. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 31 août 2007 Auteur Share Posté(e) le 31 août 2007 On a déja beaucoup de mal avec les bot sur mars donc l'usage de robots de combat vraiment autonome risque de prendre un moment. rien n'est parfait tous s'améliore ,regarde les premiers drones israéliens et regarde les derniers,ils sont incomparable c'est le processus d'évolution qui fera que dans le futur ces drones dit inteligent seront beaucoup plus perfectioné et beaucoup plus autonome, ils aporterons des solutions qui n'existe pas pour l'heure. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 1 septembre 2007 Share Posté(e) le 1 septembre 2007 La guerre devient trop rapide, le temps devient un facteur important, plus tu vas vite, plus tu as l'initiative.Et l'homme est trop lent, d'ou les dommages collatéraux et tir fraticide et aussi les occasions manqué.En plus, c'est bien de ne pas avoir de perte humaine, ça passe mieux dans l'opinion publique et ça coute moins chére d'en récupérer. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 1 septembre 2007 Share Posté(e) le 1 septembre 2007 Et l'homme est trop lent, d'ou les dommages collatéraux et tir fraticide et aussi les occasions manqué. Quel rapport ??? les système de contrôle de tir ne seront pas plus évolué dans les bot qu'il ne le sont dans les avions de combat helico et autre tank de même génération ! Et pour l'évaluation de la menace j'ai des doutes ;) il se pourrait que le bot soit pris de pitié devant la mort d'autres bots et privilégie la mort des humains a celle des bots ou de lui même. C'est bien joli les système de robot collaboratif mais ca donne souvent des résultat étonnant voir bien flippant. En plus, c'est bien de ne pas avoir de perte humaine, ça passe mieux dans l'opinion publique et ça coute moins chére d'en récupérer. De récupérer quoi ? des bot ? va demander a al quaida ce qui coute le moins cher ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 1 septembre 2007 Auteur Share Posté(e) le 1 septembre 2007 Quel rapport les système de contrôle de tir ne seront pas plus évolué dans les bot qu'il ne le sont dans les avions de combat helico et autre tank de même génération ! Et pour l'évaluation de la menace j'ai des doutes il se pourrait que le bot soit pris de pitié devant la mort d'autres bots et privilégie la mort des humains a celle des bots ou de lui même. C'est bien joli les système de robot collaboratif mais ca donne souvent des résultat étonnant voir bien flippant en voila un qui a été traumatisé par terminator =) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 2 septembre 2007 Share Posté(e) le 2 septembre 2007 Quel rapport ??? les système de contrôle de tir ne seront pas plus évolué dans les bot qu'il ne le sont dans les avions de combat helico et autre tank de même génération ! Et pour l'évaluation de la menace j'ai des doutes ;) il se pourrait que le bot soit pris de pitié devant la mort d'autres bots et privilégie la mort des humains a celle des bots ou de lui même. C'est bien joli les système de robot collaboratif mais ca donne souvent des résultat étonnant voir bien flippant. De récupérer quoi ? des bot ? va demander a al quaida ce qui coute le moins cher ... Un drone auras souvent une de décision supérieur à l'homme, car il ne seras pas encombré par les sentiments. Sans compter qu'il n'y auras pas de bavure, pas d'abou grahib, pas de viol etc.... Récupérer un pilote humain coute chére. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zamorana Posté(e) le 2 septembre 2007 Share Posté(e) le 2 septembre 2007 Pour l'instant aucune IA n'est capable de faire un choix ou d'avoir un raisonnement strategique, analyser des données et en tirer des leçons. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chronos Posté(e) le 2 septembre 2007 Share Posté(e) le 2 septembre 2007 Mouais, suffit d'un geek plus malin que les autres pour retourner le bot contre son employeur. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zamorana Posté(e) le 2 septembre 2007 Share Posté(e) le 2 septembre 2007 L'informatique est un outil, l'IA dans un jeu video n'en est pas une, c'est une batterie de réaction préprogrammé dans un milieux fermé conçu à cet effet, et ce qui arrive de non prévu est appelé "bug".La on est dans un milieu ouvert, avec des milliers de paramètres à prendre en compte, et à chaque situation qui sont aussi nombreuses, il faut prévoir une réaction, car l'engin n'en est pas capable.Nos senseurs humain, vue, ouie, touché, odorat, gout, et le cerveau qui analyse et fait une synthèse de ces données sont le fruit de millions d'années d'évolution, on ne peut pas en informatique faire un bond pareil en seulement 10 ans, c'est impossible. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 2 septembre 2007 Auteur Share Posté(e) le 2 septembre 2007 L'informatique est un outil, l'IA dans un jeu video n'en est pas une, c'est une batterie de réaction préprogrammé dans un milieux fermé conçu à cet effet, et ce qui arrive de non prévu est appelé "bug". La on est dans un milieu ouvert, avec des milliers de paramètres à prendre en compte, et à chaque situation qui sont aussi nombreuses, il faut prévoir une réaction, car l'engin n'en est pas capable. Nos senseurs humain, vue, ouie, touché, odorat, gout, et le cerveau qui analyse et fait une synthèse de ces données sont le fruit de millions d'années d'évolution, on ne peut pas en informatique faire un bond pareil en seulement 10 ans, c'est impossible. allons allons tous vient a point a qui sait attendre. je crois que le premier avion ne volait pas plus de 20 métre de hauteur sur une trentaine de métres, quand je voie les avions d'aujourd'hui et les navettes spatiales et tous ca en 100 ans ,je me dit que les IA ne sont qu'une question de temps. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zamorana Posté(e) le 2 septembre 2007 Share Posté(e) le 2 septembre 2007 Le problème n'est pas du tout comparable.Car pour voler, on vole ça pas de doute.Mais l'informatique n'a RIEN à voir avec l'intelligence ou le cerveau, c'est juste une calculatrice qui calcul beaucoup, mais c'est la capacité à analysé les données ui lui fait défaut.Prenons l'exemple du jeu d'échec, l'ordinateur peut gagner, pas parsqu'il est intelligent, mais parsqu'il calcul tout les coups possible dans un univers restreint de 64 cases avec des règles strictes.L'humain est capable de choisirs ses coups en dicernant ceux qui sont judicieux et ceux qui sont idiots, l'ordinateur en est incapable, il calcul tout, même ceux qu'un débutant trouverait stupides, parsqu'il est incapable de "voir" ces nuances, il calcul point.Mis dans un univers d'1 milliards de cases avec des règles infinis qui changes constament comme un champ de bataille, il n'arrive à rien, et même en multipliant par 1 million sa puissance de calcul ça ne changera rien.Et puis pourquoi vouloir fabriquer à prix d'or ce qu'on a à sa disposition en 6 milliards d'exemplaires sur cette planète ?D'un point de vue militaire c'est idiot. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 2 septembre 2007 Share Posté(e) le 2 septembre 2007 Mais l'informatique n'a RIEN à voir avec l'intelligence ou le cerveau, c'est juste une calculatrice qui calcul beaucoup, mais c'est la capacité à analysé les données ui lui fait défaut. La je ne suis pas d'accord, aujourd'hui l'informatique est doté de systèmes d'analyses perfectionné qui ne fonctionnent plus comme des jeux d'echec. Notamment avec la logique flou et les réseaux neuronaux. Tu peux envisager a court terme des robots pouvant évoluer de façon indépendante en milieu ouvert, analysant son environnement, pouvant envoyer des informations qui lui paraissent pertinentes par rapport a ses objectif, reconnaître des formes et des objets. Par contre ce qui lui manque c'est de prendre de véritable initiative de façon fiable, et aussi bien on peut envisager des emplois rapidement dans la reconnaissance et la logistique. A contrario au niveau guerrier ca devient très dur, avec de gros risques de tir fratricide et sur l'efficacité et les règles d'engagement de tel robots. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 2 septembre 2007 Auteur Share Posté(e) le 2 septembre 2007 Et puis pourquoi vouloir fabriquer à prix d'or ce qu'on a à sa disposition en 6 milliards d'exemplaires sur cette planète ? D'un point de vue militaire c'est idiot. la on parle d'israel je ne voit pas le rapport les 6 milliards d'exemplaire,d'autant plus que des drones ce parlant entre eux c'est loin d'étre idiot comme la décrit le professeur l'inéret des dornes intelligent est de;Les drones pourraient surveiller une cible et décider par eux-mêmes de la meilleure stratégie d’attaque, en se basant sur la position de chaque aéronef et des armes qu’il dispose.- et puis j'ai relu l'article, a aucun moment ben asher ne parle de ia ,moi je comprend plutot qu'ils s'agit de drones dialoguant entre eux(ce qui existe déja sur d'autres systémes d'armes ) et définissant un mode d'attaque qui pourrai étre programmé dans leurs mémoires . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 2 septembre 2007 Share Posté(e) le 2 septembre 2007 Oui ça existe déjà, les américains l'avait déjà testé avec leurs drones de combat X45/47 qui avait reçu l'ordre d'attaquer un objectif. Les drones comuniquant pour savoir le quel était le mieux placer pour remplir la mission. la nouveauté serait impliqué par la prise d'action (attaque ) autonome ?! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zamorana Posté(e) le 2 septembre 2007 Share Posté(e) le 2 septembre 2007 Si c'est juste un echange d'information, jene vois rien d'extraordinaire ou de nouveau. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 2 septembre 2007 Auteur Share Posté(e) le 2 septembre 2007 Si c'est juste un echange d'information, jene vois rien d'extraordinaire ou de nouveau. c'est vrai je vois pas en quoi c'est nouveau un esssaim de drone qui communique entre eux et qui sont capable de selectionné tous seul leurs armements pour mené des missions offensive. =) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zamorana Posté(e) le 3 septembre 2007 Share Posté(e) le 3 septembre 2007 Décident ils seuls des objectifs à traiter, analysent ils leurs données eux mêmes, sont ils autonomes ?Comment ont ils la distinction entre un camion lance missile et un camion poubelle ?S'il s'agit juste de numériser le champ de bataille en temps réel, c'est ce que toutes les armées essayent de faire avec tout leurs materiel, c'est la dessus que ca n'a rien de nouveau. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 3 septembre 2007 Share Posté(e) le 3 septembre 2007 Il existe des recherches sur des ordinateurs neuronales, immitant le cerveaux, certain disent que c'est aux niveaux quantique, que la conscience nait, ce qui fait que les recherches sur les ordinateurs quantiques feront naitre skynet.Tu oublies rapidement qu'il y a eu des avancées majeure en reconaissance faciale, demande toi qui a financé les caméras capable de distingué un visage ou un comportement.Il seras plus facile avec ce type d'engin d'avoir la supériorité contre un ennemie, déja tu perd moins d'homme, tu peut en faire des tas et des tas de drone a la chaine, pas de faitgue, pas de probléme psychologique et insensible aux gaz de combat. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 3 septembre 2007 Share Posté(e) le 3 septembre 2007 Il existe des recherches sur des ordinateurs neuronales, immitant le cerveaux, certain disent que c'est aux niveaux quantique, que la conscience nait, ce qui fait que les recherches sur les ordinateurs quantiques feront naitre skynet. Tu oublies rapidement qu'il y a eu des avancées majeure en reconaissance faciale, demande toi qui a financé les caméras capable de distingué un visage ou un comportement. Il seras plus facile avec ce type d'engin d'avoir la supériorité contre un ennemie, déja tu perd moins d'homme, tu peut en faire des tas et des tas de drone a la chaine, pas de faitgue, pas de probléme psychologique et insensible aux gaz de combat. Lol, demande aux Viets si c'est plus facile de maintenir des hommes ou des bot ! Les hommes coute moins cher que les robots que tu imagines a produire et a maintenir. La guerre c'est pas comme une usine Peugeot les bots vont morfler comme les autres. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cvs Posté(e) le 3 septembre 2007 Share Posté(e) le 3 septembre 2007 J'espère qu'on aura pas des terminator et autres k-bot dans le futur.L'avantage c'est que tous les humains oublieraient leurs guerre un temps pour s'unir face à la menace des robots. =D Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chronos Posté(e) le 3 septembre 2007 Share Posté(e) le 3 septembre 2007 Il existe des recherches sur des ordinateurs neuronales, immitant le cerveaux, certain disent que c'est aux niveaux quantique, que la conscience nait, ce qui fait que les recherches sur les ordinateurs quantiques feront naitre skynet. Tu oublies rapidement qu'il y a eu des avancées majeure en reconaissance faciale, demande toi qui a financé les caméras capable de distingué un visage ou un comportement. Il seras plus facile avec ce type d'engin d'avoir la supériorité contre un ennemie, déja tu perd moins d'homme, tu peut en faire des tas et des tas de drone a la chaine, pas de faitgue, pas de probléme psychologique et insensible aux gaz de combat. Juste que le robot il coute un pont par rapport à l'appelé ou le GI et qu'un RPG/AK 47/IED ça coute moins cher que les deux précédents. Une guerre pareille est ruineuse. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Drakene Posté(e) le 3 septembre 2007 Share Posté(e) le 3 septembre 2007 Les missiles Granit communique entre eux et sélectionne leurs cibles tout en se concertant pour éviter de tous choisir la même ou encore d’attaquer chacun une partie d’un bateau afin de gagner en efficacité etc…Ces systèmes n’ont rien de nouveau. Si vous jouez à certains jeux vidéo vous verrez que l’IA des bots marches de la même manière elle sélectionne l’armements de manière à être plus efficace, peut faire en sorte que les bots se concerté pour faire des embuscade, choisir le meilleur moyen pour traité une cible sur la quelle ils butent, s’adapté au terrain etc…Et je parle d’une simple IA évolutive.Alors rien de miraculeux ou révolutionnaire, les drones se transmette des infos, puis choisissent dans un panel de réactions qui leur est proposé.Exemple de panel de réaction que l’on pourrait programmer :Si tu vois un camion tu tire un Exocet.Si tu vois un bateau un MICA.Un avion une GBU-37.Un bunker souterrain un Maverick Etc… :rolleyes: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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