la crise ivoirienne

[Invité Guest]

j'ouvre ce topic afin qu'ensemble nous puissions mieux comprendre ce qui a amene la CI jusque là merci a chacun de faire preuve d'ouverture d'esprit et d'impartialité

[Invité Guest]

en fait ma position est celle ci la crise ivoirienne a ete provoquee par une nebuleuse politico-economique encore mal definie. je crois qu'il y a deux problemes majeurs dans la crise en CI: 1) le bleme des etrangers tout d'abord c'est pas evident de vivre avec 26% d'etrangers (quoique je soit convaincu que le taux est bcq plus eleve) surtout lorsqu'on s'apercoit que son economie est aux mains de ces etrangers en effet 85% des entreprises ivoiriennes appartiennent a des etrangers. c'est un peu le meme sentiment qui a pousse les americains a opte pour une politique de protectionnisme. mais vs voyez le bleme economique passe encore mais il y en a un autre plus grave. sous houphouet les etrangers avaient droit de vote en CI et nbre d'entre eux etaient a des postes strategiques en CI, ce qui ma foi n'est pas vraiment normal; et, si vous voulez, c'est un peu un ras le bol devant tout ca que les ivoiriens par laurent gbagbo ont crie et continuent de crier et que la communaute internationnale appelle "xenophobie" (quoique n'acceptant pas d'avoir 26% d'etrangers chez eux). et en fait les etrangers ne se rendant pas cpte que la periode houphouet est passe croient avoir tjrs les memes privileges qu'avant ce qui cree probleme il ne s'agit donc pas de chasser les etrangers mais de leur faire comprendre que les temps ont changes et qu'il faudrait redefinir la nature de nos relations autrement dit que chacun connaisse sa place 2)les ambitions politiques demeusurées et egoistes de certains politiciens le bleme nord-sud (parce qu'il y en a un je le reconnait) est depuis une declaration du president du RDR disant et je cite "c'est parce que je suis du nord et musulman que l'on refuse ma candidature" c'est grave de dire ça parce que faux. Ce que le regime en place lui reprochait (qui n'etait pas le regime gbagbo je le precise) c'est de s'etre prevalu a un moment donne de sa vie d'une autre nationalite. (la plupart des officiers des corps d'armes en CI st du nord et du centre et non pas de l'ouest comme on tend a le croire et a le faire croire) ces politiciens ont instrumentalisés une partie de la population (qui je vs le rappelle est la partie la moins lettré donc la plus a meme d'etre manipule) a des fins egoistes et c'est ce qui ns a amene a cela je ne suis d'aucun parti (je n'ai meme pas vote aux differentes elections) mais je soutiens laurent gbagbo parce que je lui accorde le benefice du doute (il n'avait jamais gerer dc ne s'est pas rendu coupable de la gabegie de ses predecesseurs car elle existe) mais en plus malgre qu'il ait fait 4 fois la prison, avoir vu son fils, et sa femme arrete (pour avoir simplement marche) malgre qu'il est fait + de 10 ans d'exil, et tout ca pr des revendications que je crois legitime (ex le multipartisme, la suppression du droit de vote aux etrangers etc) laurent gbagbo n'a jamais pris les armes, n'a jamais tente un coup d'etat: et pour ça je crois qu'il vous faudrait revoir votre opinion sur l'homme Vous savez je crois qu'il serais vraiment difficile pour une personne qui n'a pas vécu en Côte d'Ivoire de comprendre ce qui se passe ici, car a mon humble avis les informations que l'extérieur reçoit sont bien souvent erronées et partisanes, certaines attitudes des journalises étrangers sont vraiment choquant et imcompréhensibles pour une grande partie des ivoiriens qui se demandent pourquoi on cherche à détruire notre pays et nos vie avec, alors que jusqu'à présent je ne pense pas qu'il ait beaucoup de pays aussi acceuillant que le notre. pour mieux vous expliquer ma vision de la situation je vais essayer de vous exposer comment selon moi nous sommes arrivés à cette guerre. Pour aujourd'hui je me contenterais de parler seuleument de la situation des étrangers (burkinabé, maliens,ect ) cependant le sujet est tellement vaste que je ferais mon exposé en plusieurs jours. Je dois reconnaître que les forces de l'ordre notamment la police est très corrompu dans mon pays (notamment la police), j'en suis pas fière mais c'est un faite, cependant il faut souligner que cette corruption ne date pas d'aujourd'hui, elle était présente sous le régne d'houphouët alors que Alassane était premier ministre et disposait d'une grande possibilité de manoeuvre puisque le vieux était malade, elle était présente sous Bédié, sous guéï et elle perdure sous Gbabo,tout ceci pour dire que gbabo n'est pas l'auteur de la corruption qui s'évit au sein des forces de l'ordre,qui plus être le temps de répis qu'il a eu entre la fin des élections et le coup d'état (soit deux ans) est vraiment insuffisant pour tous remettre dans l'ordre surtout que durant ces deux ans la situation en Côte d'Ivoire était très complexe, bref il est vrai que la police est très corrompu en Côte d'Ivoire et persone n'y échappe Comment s'imaginer quand Côte d'ivoire certains secteurs commerciaux sont interdit au ivoirien parce que les étrangers qui ont le monopole du secteur s'arrangent pour empêcher les ivoireins d'intégrer ces marchés. Si mes informations sont bonnes il semblerait que la grande france elle même cherche à rapatrier les étrangers sans papier et rend extrêmement difficile l'accès à leur pays aux africains,pourtant la france elle n'est pas taxé de xénophobe, quand nous nous demandons au étrangers de nous laisser une partie de nos terres pour pouvoir manger et survivre,quand on essaie de réglementer le code foncier, on nous traite de xénophobe,pourtant certains pays on carrément rapatrier les étrangers (le sénegal, le gabon, la libye et la france pour ne citer que ceci

[Invité Guest]

j'ai l'impression qu'on ne nous croit pas assez conscient des risques d'une guerre civile nous savons ce qui c'est passe au liberia (ns leur avons offert asile, gite et couvert) ns avons envoye des tonnes de vivres et de vetements a l'angola, les enfants du biafra sont avec ns en CI, nous savons plus ou moins ce qu'est la guerre mais voici nous avons ete reveille le 19 sept par des tirs, des pleurs des larmes:l'horreur. notre avis ne nous avait pas ete demande et une seule question etait sur toute les levres prkoi oui prkoi selon les rebelles: 1)parce que la CI est un pays xenophobe: a cela je veux repondre ceci: la CI a 26% d'etrangers (apres ns en afrique de l'ouest c'est le senegal avec 1.8%) malgre ça elle n'a jamais organise de charter, la carte de sejour n'est instaure que depuis 1990, il n'y a pas de politique economique protectionniste comme cela se voit ds les autres pays. la CI est un pays avec son economie au mains des etrangers, la plupart de nos societes sont des filliales d'entreprises exterieures, mais malgre cela aucune loi n'a ete vote pour interdire cela. autre chose aussi, je ne vois pas en quoi le fait de prendre les armes est a meme de resoudre le probleme de la xenophobie, surtout lorsqu'il est manifeste (je vs renvoie au rapport de l'ONU et du HUman Right Watch pr verification) que l'on a recu un soutien en hommes et logistique de pays etrangers, je ne voie toujours pas en quoi le fait de tuer des gens devrait me rendre moi plus conciliant vis a vis des etrangers; comme je le dis toujours c'est quelque chose que la jeunesse de mon intelligence ne me permet pas de comprendre svp expliquer le moi 2)parce qu'il n'y a pas de democratie Les quatres partis majoritaires en CI (le PDCI de henri konan BEDIE, le FPI de laurent GBAGBO, le RDR de alhassane OUATTARA, l'UDPCI de feu GUEI Robert) sont present au gouvernement depuis Aout 2002; autrement dit toutes les tendances etaient associées a la gestion de l'etat, (de ce fait le principe du gouvernement de reconciliation me fait bizarre parce que en Juillet 2002 lors des negociations ou etait le MPCI?) autre chose aussi, un forum de reconciliation a ete organise ou chacun pouvait et devait dire ce qu'il pensait (je rappelle qu'il a ete organise par Seydou Diarra actuel premier ministre du gouvernement de reconcilitation) je precise que le pressident du RDR alhassane y a participe. maintenant la question que je me pose, ou etait Soro guillaume et le MPCI? trop facile, subitement, le MPCI apparait une nuit avec des armes a la main criant il n'y a pas democratie en CI, mais vous etiez ou tt ce tps? qd est ce que vous avez organiser une marche de protestation ? Qd est ce que vous avez emis des revendications sur le mode de fonctionnement de la CI? votre parti politique existe depuis qd ds le paysage politique de la CI? sincerement, respectons nous les vrais causes de cette guerre ne sont pas celle qui sont brandies

[littleboy]

Hélas mayce j'ai bien peur que personne n'ait une conaissance aussi aprofondie de la Cote d'Ivoire que toi. Le sujet reste cependant intéressant, bien que difficile.

[Invité Guest]

Hélas mayce j'ai bien peur que personne n'ait une conaissance aussi aprofondie de la Cote d'Ivoire que toi. Le sujet reste cependant intéressant, bien que difficile.

je le sais c'est pourquoi j'ai ouvert ce sujet afin que tous ensemble puissions une faire une idee la dessus ;)

[Adriez]

Tu ne vas plus exposer tes points de vue sur Net4War mayce ?

[Invité Guest]

Tu ne vas plus exposer tes points de vue sur Net4War mayce ?

je n'arrive plus a me connecter

[Invité Guest]

Bon personnellement je ne connais pas bien la CI mais j'ai peur d'une chose c'est que le fait qu'avec cette discussion on ne connaisse qu'un seul et unique point de vue et je dirais que c'est assez dangereux mais toutefois comme l'a dit littleboy ca peut etre interessant.

et pour ça je crois qu'il vous faudrait revoir votre opinion sur l'homme

Tu généralise dangereusement le point de vue de certains a tous les français et je trouve ca dommage. Personnellement et je te l'ai deja dis je n'est pas d'avis sur l'homme.

[Invité Guest]

Bon personnellement je ne connais pas bien la CI mais j'ai peur d'une chose c'est que le fait qu'avec cette discussion on ne connaisse qu'un seul et unique point de vue et je dirais que c'est assez dangereux mais toutefois comme l'a dit littleboy ca peut etre interessant.

Tu généralise dangereusement le point de vue de certains a tous les français et je trouve ca dommage. Personnellement et je te l'ai deja dis je n'est pas d'avis sur l'homme.

je suis d'accord avec toi sur le fait du pt de vue n'empeche que vs en deja entendu parlez

[Invité Guest]

Hoennetement je pense qu'a moins de s'interesser particulierement a la CI les français en général n'ont jamais trop entendu parlé de lui meme pendant la crise ou on en parlé très peu

[Invité Guest]

Hoennetement je pense qu'a moins de s'interesser particulierement a la CI les français en général n'ont jamais trop entendu parlé de lui meme pendant la crise ou on en parlé très peu

et je pense que c'est la le drame parce que ce qui se passe en CI est assez grave et mets a jr les dysfonctionnements et la partialité au niveau des relations internationnales

[Invité]

vous pensez que la situation puisse dégénérer à nouveau?

[Invité Guest]

vous pensez que la situation puisse dégénérer à nouveau?

sincerement oui et lorsque tu ecoute les ivoiriens c'est leur souhait que cette situation finnisse militairement.

en effet, la solution proposée aux ivoiriens au travers des accords de marcoussis est assez difficile a avaler. ils en ont tous gros sur le coeur parce qu'ils ne comprennent pas prkoi on associe au pouvoir des gens etrangers a la vie politique ivoirienne et n'ayant de merite que d'avoir pris les armes.il va sans dire que c'est kelke chose d'assez difficle a gober.

si vous voulez c'est de la que vient le sentiment anti-français en CI. la france qui s'est toujours prevalu d'etre l'amie de la CI, aujourd'hui la laisse tomber en lui proposant comme "medicament" d'associer au pouvoir des meurtriers. c'est un peu pr ça que je dis merci a la france de m'avoir montrer que pour devenir ministre le travail 'etait pas important il me suffisait juste de savoir manier un M-16.

ces gens la n'ont pas pris les armes pr etre ministres mais pour renverser le pouvoir en place et ils n'auront pas de cesse tant que cela n'est pas fait. preuve en est k'ils refusent le desarmement. je pense personnellement que la solution militaire est la seule.

[Invité Guest]

ce que je vais avancer va choquer mais c'est sincerement ce que je pense

"la crise ivoirienne a été provoqué par la france, c'est elle qui est a la base de la rebellion et elle s'est servi pour cela de pays tel que le burkina"

:x :?

[Invité Guest]

Au risque de te decevoir mayce personnellement ca ne me choque pas du tout venant de toi !!! On avait bien compris que depuis le debut tu en veux a la France. Il fallait pas etre bien fut-fut !!!! Il suffit de regarder la majorité des sujets que tu lance pour se rendre compte que tu essaye en permanence de rabaisser tout ce qui est "francais" ou du moins ou la france participe : exemple : Tigre/Apache, Leclerc/Leopard 2 etc etc Mais t'inquiete c'est pas grave sache juste que ton jugement m'a l'air très partiale et je trouve ca dommage.

[Julien]

ce que je vais avancer va choquer mais c'est sincerement ce que je pense

"la crise ivoirienne a été provoqué par la france, c'est elle qui est a la base de la rebellion et elle s'est servi pour cela de pays tel que le burkina"

:x :?

Pour quel interet ?

[Grognard]

Je pense que la France aurait dû choisir son camp dans la crise ivoirienne. Elle aurait du prendre le parti du gouvernement et attaquer les rebelles afin d' aider l'Etat à remettre de l'ordre.

[Invité Guest]

Qu'on critique la france pour sa prise de position je veux bien mais qu'on vienne pas me dire qu'ils ont volontairement declanché la guerre !!! Ou alors qu'on argumzente sur ces propos... :rolleyes:

[Adriez]

ce que je vais avancer va choquer mais c'est sincerement ce que je pense

"la crise ivoirienne a été provoqué par la france, c'est elle qui est a la base de la rebellion et elle s'est servi pour cela de pays tel que le burkina"

:x :?

Dis aussi qu'on a déclenché la guerre en Irak ;)

Vu la pauvreté dans laquelle vivent les habitants d'Afrique ton raisonnement ne m'etonne pas, après tout , tout le monde essait de se raccrocher à tout et n'importe quoi pour se donner bonne consience.

Les USA c'est les arabes, les Russes c'est les tchèques et nous on a nos petits africains :D

Les Egyptiens ils ont choisis qui ??? :lol:

[Kovy]

la crise ivoirienne a été provoqué par la france, c'est elle qui est a la base de la rebellion et elle s'est servi pour cela de pays tel que le burkina

mouais je vois pas trop l'intéret de la France de déclencher une guerre civile en CA....

Tu m'aurais dit la CIA ça aurait été déjà plus crédible.

[Invité Guest]

Au risque de te decevoir mayce personnellement ca ne me choque pas du tout venant de toi !!! On avait bien compris que depuis le debut tu en veux a la France. Il fallait pas etre bien fut-fut !!!! Il suffit de regarder la majorité des sujets que tu lance pour se rendre compte que tu essaye en permanence de rabaisser tout ce qui est "francais" ou du moins ou la france participe : exemple : Tigre/Apache, Leclerc/Leopard 2 etc etc

Mais t'inquiete c'est pas grave sache juste que ton jugement m'a l'air très partiale et je trouve ca dommage.

je suis vraiment desole que tu pense ça de moi :cry: en effet, je ne suis pas francophobe et pr tt vs dire j'ai conseille a notre armee le tigre mais bon elle a fait un autre choix...

mes convictions concernant l'armement n'ont absolument rien a voir avec mes convictions politiques et je suis fort peine de vs y voyez un lien.

le fait que je pense l'apache meilleur au tigre ds le domaine de l'anti-char et de l'appui au sol ou que le leo2 offre un meilleur rapport qualité/prix que le leclerc ne veut pas dire que je suis francophobe, c'est tt le contraire!!!!!! ne dis t'on pas que ki aime bien chatie bien

les français ne m'ont rien fait c'est plutot la politique france-afrique avec les reseaux foccart repris par chirac qui me mettent hors de moi :evil: et je pense que ces personnes ne st pas representatives de la façon de penser ou d'agir du peuple français (preuve en est les differentes elections) sinon certains medias français n'aurait pas ete oblige de faire cette intox que je vois qd je les regarde.

lorsqu'on essaie de faire de l'intox c'est pr convaincre kelkun ki ne pense pas de la meme façon que ns ;)

mon pays lors de sa derniere course a l'armement n'a pas achete du matos français pas a cause de mayce et de sa francophobie, mais pr un tas d'autres raisons...

sincerement je voulais relancer le debat et j'esperais que me demande prkoi est ce que je disais ça :(

[Invité Guest]

Vu la pauvreté dans laquelle vivent les habitants d'Afrique ton raisonnement ne m'etonne pas

ce que tu vient de dire est tout simplement insultant :x :x

admin, j'exige des excuses

:x :x :x :x :x :x :x :x

[tooms]

mon pays lors de sa derniere course a l'armement n'a pas achete du matos français pas a cause de mayce et de sa francophobie, mais pr un tas d'autres raisons...

Pour quelles raisons ? Je vois mal la CI acheter le tigre. :?

[Invité Guest]

ce que je vais avancer va choquer mais c'est sincerement ce que je pense

"la crise ivoirienne a été provoqué par la france, c'est elle qui est a la base de la rebellion et elle s'est servi pour cela de pays tel que le burkina"

:x :?

ok j'argumente

1) la complicité passive

le noyau dur de la rebellion s'est entraine pdt une periode de 2 ans au burkina faso ds le camp de po (voir rapport ONU et Human right Watch). il est compose pour la plupart de subversifs qui avait tenté une premiere fois de faire un coup d'etat en janvier 2001.

le gouvernement ivoirien a saisi la cedeao et la france bien avant le debut de la crise afin que ce bleme soit regle la france a accuse une fin de non recevoir...

je veux savoir aussi comment les rebelles ont pu assurer la logistique une troupe de pres de 30000 personnes sans aide exterieure pdt 2 ans ;)

bizarrement, le materiel utilise par les rebellles a été achete en france au vu et au su de tt le monde sans que la france n'en dise rien. pourtant elle savait bien que ce materiel etait a destination du camp de pô au burkina faso.

2)les accords de defense

des accords de defense lie la france a la cote d'ivoire, la france a refuse de les activer sous pretexte que la crise est interne. a cela je veux repondre ceci

ds les annees 70, le peuple guebie( ethnie ivoirienne) a lance une insurection armée; la ville de gagnoa a été prise. bizarrement les troupes francaises basées en CI ont intervenues aux cotés des fanci et ont mater la revolution ; on parle de plus de 10000 morts.

la question que je veux pose est celle ci entre cette crise du guebie et la recente ou il a ete clairement demontre qu'il y a eu apport exterieur, laquelle des deux s'apparente a une crise interne.

de plus, si je dois paraphrase, les accords de defense stipulent que chaque pays interviendrait s'il arrivait a l'autre ce que lui meme aurait considere comme etant une crise majeure necessitant l'intervention des forces armées ;)

3) les livraisons d'armes

les soldats ivoirens ont eu une desagreable surprise lorsqu'ils ont reçu le materiel francais. les roquettes n'explosaient pas qd on les tirait, les canons etaient livres sans les obus adequats, les rebelles avaient les frequences d'ecoutes des moyens de transmission de l'armée ivoirienne , les puma st vendus a un pris defiant l'imagination, etc

de plus lorsque l'armée ivoirienne a decide d'acquerir du materiel etranger, des pressions ont ete faite sur les pays environnants afin de ne pas autoriser d'escale ou de ravitaillements en vol etc :cry: :cry: :cry:

ce qui a sauve la CI, c'est sans doute le lobby juif et les relations que gbagbo avait en ukraine (par l'un des sbires de l'ancien chef de la junte au pouvoir) qui a permis que l'armée ivoirienne puisse avoir le minimum pour sa defense :rolleyes: :rolleyes:

4) complicité active

l'armee ivoirienne a ete gene (enfin c'est un euphemisme) lors des deux tentatives de recuperations de la ville de bouake par la force licorne. en effet, on ne va pas exfiltrer des ressortissants (puisque c'etait l'argument donne) pdt une offensive lorsque on avait obtenu avant plus d'une semaine pr cela :x

de plus, les francais ont fait croire lors de l'offensive des rebelles venus du liberia sur bouake que le pont entre semien et man avait ete "traite" par leurs gazelles,; les helicos ivoiriens n'avaient dc pas a intervenir.

ke ne fut pas la surprise des ivoiriens de s'apercevoir deux jrs apres que c'etait faux et cela a permis aux rebelles de prendre la ville de man :cry:

cette histoire etait meme sortie ds un raid où un mercenaire relatait son passage en CI ;)

de plus les temoignages de personnes sorties des zones assiegées font clairement etat de troupes francaises entrainant les rebelles et les ravitaillant en armes et en munitions.

en fait les entreprises françaises possedent 85% des entreprises basées en CI et ont le monpole des secteurs cles (alcool, eau, electricite, petrole, telecommunications etc) et voici leus contrats prennaient fin en 2004 et mecontent des prestations des français, gbagbo (et tous les consommateurs le soutiennent) prevoyait de faire un appel d'offre internationnal ce qui aurait fait perdre aux francais tt cet argent ;)

[Invité Guest]

Adriez a écrit:

Vu la pauvreté dans laquelle vivent les habitants d'Afrique ton raisonnement ne m'etonne pas

ce que tu vient de dire est tout simplement insultant :x :x :x

admin, j'exige des excuses

:x :x :x :x :x :x :x

Mayce tu devrais faire attention quand meme a bien lire ce qu'on te marque car si tu avais bien lu tu aurais remarqué que ce n'est pas moi qui ai marqué ca. Enfin bon je passerai sur ca...