11 septembre, Ben laden le retour

[Fenrir]

Je te parle pas de Saddam mais de l'URSS, Hussein vivait dans un pays à majorité chiite, le probleme se pose moin pour un dirigeant du Politburo vivant à Moscou...

Mais bon retour au sujet: le 11 Septembre...

[roland]

C'est facile de dire sa, mais quand les moukabarat te suit 24h sur 24h, au travail a la maison, tu comprendra...

Tu pouvait pas dire de truc negatif sur Saddam, sinon un lieutnant venez allumez l'explosive dans ta bouche...

Qui a vendu les armes chimiques et biologiques a Saddam? Pourquoi Saddam etait considerez comme le sauveur du monde Arabe quand il se batter contre les mollahs d'Iran? Pourquoi Moubarak est representer comme un homme pieux aupres des medias Europeennes? j'ai d'autre exemple...

On apel sa hypocrisie de la part des politiciens en Occident...qui etait le meilleur pote de Saddam en Europe?

Si l'Occident arete son soutien a ces dictatures, je vous assure que ces dictatures s'ecrouleront..

ben nos etats on fait au mieux de nos interets et de celui de nos companies. normal non ? si tu crois que c'est a nous de defendre l'interet des autres tu te fourre le doigt dans l'oeil. C'est a chaque pays de se debrouiller et de s'en sortir par lui meme. La bonne nouvelle c'est qu'on fait de meilleures affaires avec des pays libres et prosperes qu'avec des dictatures pauvres. En tout cas la soit disante cupidité des occidentaux n'a pas empeché le Chili, l'Espagne, le Portugal, La Corée du sud, le Japon, etc.. d'etre libre.

Le pire probleme des pays du proche orient c'est pas la dictature, c'est le clergé qui pourri la tete des gens et les maintient dans l'ignorance et la haine.

[Invité barbaros pacha]

ben nos etats on fait au mieux de nos interets et de celui de nos companies. normal non ? si tu crois que c'est a nous de defendre l'interet des autres tu te fourre le doigt dans l'oeil. C'est a chaque pays de se debrouiller et de s'en sortir par lui meme. La bonne nouvelle c'est qu'on fait de meilleures affaires avec des pays libres et prosperes qu'avec des dictatures pauvres. En tout cas la soit disante cupidité des occidentaux n'a pas empeché le Chili, l'Espagne, le Portugal, La Corée du sud, le Japon, etc.. d'etre libre.

Le pire probleme des pays du proche orient c'est pas la dictature, c'est le clergé qui pourri la tete des gens et les maintient dans l'ignorance et la haine.

Bah si c'est la cas, comment interpreter la "haine" ou la "colere" d'un certain nombre de Musulman a l'encontre de l'Occident?

Ils ont raison, les politiciens en Europe soutiennent des dictatures...ne dit pas le contraire...enfin bref fin HS, revenons au 11 septembre...

Al-qaida a t-il gagner du poids depuis les atentats?

[Fenrir]

Les revolutions cela existe.

Pourquoi tant de musulmans detestent l'Occident? Des decennies de bourrages de cranes: Israel= Occident= le mal absolu pour justifier les dictatures.

Pour Al Quaida: le 11 Septembre ne l'a pas renforcé, c'est les US qui ont donné du grain à moudre avec l'Irak, sans ca le probleme serait rester en Afghanistan.

[Invité barbaros pacha]

Les revolutions cela existe.

Pourquoi tant de musulmans detestent l'Occident? Des decennies de bourrages de cranes: Israel= Occident= le mal absolu pour justifier les dictatures.

Pour Al Quaida: le 11 Septembre ne l'a pas renforcé, c'est les US qui ont donné du grain à moudre avec l'Irak, sans ca le probleme serait rester en Afghanistan.

Les musulmans ont marrent des interventions militaires, sous la couverture de la democratie (Irak), des magouilles que l'Occident jouent en Orient, sa politique hypocrite envers le monde musulman, de l'imperialisme US, le vol des ressources naturelle par l'occident par le biais des hypocrite criminels dictatures "Musulman", le jour ou les Occidentaux partiront definitevement de l'orient, la paix reviendra... >:( >:( :O

[Fenrir]

Mouahaha comme si avant l'arrivé occidental, le monde musulman etait un paradis, un havres de paix.

Omeyyades, Abbassides etc, que de guerres, de divisions et de massacres.

Puis les Turcs qui envahissent tout le monde, qui s'attaquent à l'Europe oriental, je peux aussi dire que le monde latin/byzantin etait en paix avant les invasions Arabes...

[Akhilleus]

oh les gars ca va bien ....  faut aussi penser à faire le ménage à la maison

c'est sur que l'occident n'a pas été tout balnc et ne l'est toujours pas au PO et MO mais faut pas faire non plus comme les africains et coller tout les malheurs du monde sur le dos occidental .... vous avez aussi largement les moyens de vous foutre dans la m.... tout seuls ((et de vous sortir aussi ... et tant que vous agierez comme des enfants qui viennent de casser un carreau de fenetre mais qui persistent à dire "c'est pas moi monsieur c'est l'autre", ben certains pays occidentaux contiueront a vous prendre pour des pigeons et vos regimes seront toujours dictatoriaux et vos bases populaires toujours aussi instables)

et pour illustrermon propos voici quelques exemples d'activisme islamiste qui n'a rien à voir avec une ingérence occidentale :

Phillipine- groupes separatistes de Mindanao, groupe Abu Sayaf

Thailande : groupes separatistes du Sud

Nigéria ; conflits interconfessionnels

Soudan : population arabe vs population negroide

Nigéria : Nord vs Sud

Chine : séparatistes du Xinjiang

Indonésie : jamyia islamyia

Russie : séparatistes du tartarstan, de kararbhirobalkarie, d'ossétie ...y compris de tchétchénie

Egyptes :frères musulmans

Algérie : FIS

Pakistan : conflit interconfessionnel Sunnites-Chiites

Kashmir Indien : separatistes pakistanais

......

dans le paquet citez moi lesquels  sont liés dans le premier temps de leur existence à une intervention occidentale (EU/USA)

Que dans un second temps pour une histoire de guerre contre le terrorisme les USA aient depolyés des troupes aux phillipines par ex Ok mais dans un premier temps le groupe Abu Sayaf ne visait pas expressement les pays occidentaux mais le pouvoir central et la majorité catholique de l'ile de Jolo et de ses alentours...etc

alors c'est bien gentil de coller tout les malheurs du monde sur l'occident mais si les pays musulmans n'avaient pas non plus des dirigeants corrompus/incapables/autoritaires/despotiques peut etre que ca se passerait mieux

si des minorités musulmanes ne prenaient pas systematiquement les armes contre leur pouvoir centraux (dans l'air du temps ca comme technique) idem

si les dogmes de certains precheurs islamistes etaient moins appelant à casser du chretien/bouddiste/hindou:communiste/autre musulman (soufi/chiite/druze/sunnite)

si y'avait moins de racisme aussi dans vos etats (arabes vs noirs, berberes vs maghrebins, pakistanais vs arabes, perses vs arabes, ethnie africaine vs autre ethnie africaine meme si c'est la même confession)

y'aurait peut etre moins de problèmes aussi

m'enfin c'est facile de donner des leçons aux autres sans regarder ses propres tords

sinon a part ça reste plus que les bisounours.....................

[Zamorana]

Hélas tous sont lié à l'Occident, au pacte qui lie l'arabie saoudite aux USA, l'islamisme contre du pétrole pas cher.

[Invité barbaros pacha]

Les gens qui dirigent les Musulmans sont des dictatures, bon a rien, des corupteurs, ils sont devenues des idoles, etc...

Il y a un probleme la, je vait pas tous mettre sur le dos de l'Occident, mais l'Occident soutient ses dictatures qui ont tuer des millions de gens innocent, c'est a cause de la faute de ces dictatures que le monde Musulman souffrent aujourd'hui avec la benediction direct ou indirecte de la part de quelques pays dite "democratique"...

mais bon, il faut un homme charismatique, qui arrivent a seduire le peuple, un courageux, un homme de comfiance comme Saladin, Haroun ar-rashid, Soliman le magnifique qui puissent diriger le monde Musulman, parce qu'avec ces peureux a deux balles, on pourra pas avancer...

Tous les conflits dans le monde Musulman ont des rapoort direct ou indirectes avec les interets de l'Occident..

[Akhilleus]

Hélas tous sont lié à l'Occident, au pacte qui lie l'arabie saoudite aux USA, l'islamisme contre du pétrole pas cher.

Faux

Tous les conflits dans le monde Musulman ont des rapoort direct ou indirectes avec les interets de l'Occident..

encore faux

dites les gars, relisez donc le listing que j'ai fait ci dessus qui est loin d'etre exhaustif et si vous etes si convaincus de votre fait trouvez moi donc en quoi ils ont des rapports avec l'Occident (en tant que moteur declencheur  et initial du problème)

ah et inutile de remonter à la colonisation, moyen age ou chute du temple .... ca va bien aussi de ne considerer que quelques points lointains de l'histoire pour justifier 2 ou 3 trucs actuels

[sezen]

Phillipine- groupes separatistes de Mindanao, groupe Abu Sayaf

Thailande : groupes separatistes du Sud

Nigéria ; conflits interconfessionnels

Soudan : population arabe vs population negroide

Nigéria : Nord vs Sud

Chine : séparatistes du Xinjiang

Indonésie : jamyia islamyia

Russie : séparatistes du tartarstan, de kararbhirobalkarie, d'ossétie ...y compris de tchétchénie

Egyptes :frères musulmans

Algérie : FIS

Pakistan : conflit interconfessionnel Sunnites-Chiites

Kashmir Indien : separatistes pakistanais

Dans la mesure ou dans leurs grandes majoritées ces pays sont d'anciennes colonies , et que leurs frontieres resulte directement du decoupage qu'on en faite les anciennes puissances coloniale qui n'on pas prise en compte le coté ethnique/religieux des populations qui y vivaient , en effet la majorité de ces conflie decoulent d'une certeine responsabilité occidantale.

Si non pour les dictatures sans allez , jusqu'a pinochet , il me semble bien je que bocassa ( je ne suis plus sure que se soit lui) appelé bien degaulle "papa" et giscard mon "frére" qui a bien profité du traffic de diamand , non?

Il ne faut pas tout metre sur le dos de l'occidant j'en suis consciente , mais il ne faut pas nier en block non plus le role qu'a pue avoir celui ci sur les problems qui font l'actualité de nos jours.

[hs]

pour le soudan la situation est plus compliqué qu'arabe vs population de souche africaine , en effet depuis quelques semaine des tribus arabes du darfour , dennoncent aussi aussi khartoum qui les persecuterai , nous somme plus dans une optique , darfour vs khartoum [/hs]

[Jojo67]

Un homme, un vrai, quand il rencontre un échec grave, s'assied et se demande ce qui ne va pas en lui-même, puis l'ayant détecté, il s'empresse de le corriger.

Que les peuples du Moyen-Orient -indépendants depuis longtemps- arrêtent de jouer les gamins et cessent d'attribuer à autrui ce qui ne va pas chez eux! Qu'ils se regardent enfin dans la glace en se demandant ce qui ne colle pas en eux.

Pour moi c'est -entre autres- l'excès de religion qui gangrène depuis longtemps ces peuples, en développant le fatalisme qui nuit à l'esprit d'initiative et laisse croire que Dieu décide de tout, alors que l'avenir n'est écrit nulle part. L'avenir c'est nous qui l'écrivons par nos pensées et nos actes à chaque instant. Et c'est nous qui récoltons les fruits amers ou délicieux de nos actes.

La religion* est le fléau permanent de l'histoire de l'humanité.

Jiddu Krishnamurti.

* à ne pas confondre avec la spiritualité.

[Zamorana]

Peut etre qu'il aurait mieux valu laisser Mossadegh faire ce qu'il jugeait bon pour son pays.

[Invité barbaros pacha]

Un homme, un vrai, quand il rencontre un échec grave, s'assied et se demande ce qui ne va pas en lui-même, puis l'ayant détecté, il s'empresse de le corriger.

Que les peuples du Moyen-Orient -indépendants depuis longtemps- arrêtent de jouer les gamins et cessent d'attribuer à autrui ce qui ne va pas chez eux! Qu'ils se regardent enfin dans la glace en se demandant ce qui ne colle pas en eux.

Pour moi c'est -entre autres- l'excès de religion qui gangrène depuis longtemps ces peuples, en développant le fatalisme qui nuit à l'esprit d'initiative et laisse croire que Dieu décide de tout, alors que l'avenir n'est écrit nulle part. L'avenir c'est nous qui l'écrivons par nos pensées et nos actes à chaque instant. Et c'est nous qui récoltons les fruits amers ou délicieux de nos actes.

La religion* est le fléau permanent de l'histoire de l'humanité.

Jiddu Krishnamurti.

* à ne pas confondre avec la spiritualité.

Tu te trompe, ce n'est pas a caue de la religion Islamique que les pays Musulman ne sont pas develloper, l'islam aime le progres, alors comment expliquer la grandeur de la science et de l'economie dans les premiers epoques de l'Islam?

Les Bedouins sont devenu des maitres grace a l'Islam, regarde bien les premiers siecle de l'Islam, alors que l'europe s'enfoncait dans les abimes, l'orient etait joyeux, riche, prospere, tous sa grace a la religion, mais depuis que l'Islam a etait repousser par les fasistes dictatures bassistes Arabes et les monarques coorompus, le monde Musulman a perdu sa valeur, le monde Musulman doit retrouver ses valeurs et doit se tourner vers ses ancetres, le progres viendra...

[Zamorana]

Permet moi d'en douter sincerement, le rejet de la religion va de paire avec le progrès, il faut prendre l'allegorie, la morale de la religion, et laisser l'enrobage hors d'age.

Par exemple les interdits alimentaires étaient adapté à leur époque, à l'age de la refrigeration c'est completement depassé.

[Rochambeau]

l'europe s'enfoncait dans les abimes

L'Europe ne s'enfoncait pas dans les abimes comme vous semblez le penser! Ce sera une epoque de propérité pour l'Europe, la femme était plus libre(elle héritait, elle gérait, elle divorcait etc...), l'émergence de l'art roman et gothique. Je ne vois pas ou est l'abime ;)

Et aprés les croisades l'Europe explose dans l'évolution( et là encore c'est un euphémisme) grace a la (re)decouvert des philisophes grec et aussi la médecine et science musulmane.

[Invité barbaros pacha]

L'Europe ne s'enfoncait pas dans les abimes comme vous semblez le penser! Ce sera une epoque de propérité pour l'Europe, la femme était plus libre(elle héritait, elle gérait, elle divorcait etc...), l'émergence de l'art roman et gothique. Je ne vois pas ou est l'abime ;)

Et aprés les croisades l'Europe explose dans l'évolution( et là encore c'est un euphémisme) grace a la (re)decouvert des philisophes grec et aussi la médecine et science musulmane.

Euh, il y a un hic...

l'Inquisition, l'intolerance religieuse, les croisades, la peste, les maladies, le manque de propreter (on fesait quoi a Paris quand il n'y avait pas de toilettes, allez hop dehors l'escrement sur la tete d'un homme), etc...

l'epoque de la prospoerite viendra apres la revolution Francaise en France notament avec le Directoire et a partir de 1642 en Angleterre..

C'est pas en faisant des chateaux alors que le peuple souffrait de famine en France qu'on est considerez prospere (L'exemple de Louis XIV avec le chateau de Versailles, a l'epoque la famine a ravager la province)

PS, la philosophie Grec a etait traduite en Arabe et a etait propager en Europe, Avicenne de son vrai nom (Ibni sina) est consideré comme le pere de la medecine...

Zamorana, tu parle de quoi? On interdit quoi?

Par exemple les interdits alimentaires étaient adapté à leur époque, à l'age de la refrigeration c'est completement depassé.

[Invité Onduleur]

mais bon, il faut un homme charismatique, qui arrivent a seduire le peuple, un courageux, un homme de comfiance comme Saladin, Haroun ar-rashid, Soliman le magnifique qui puissent diriger le monde Musulman, parce qu'avec ces peureux a deux balles, on pourra pas avancer...

Que penses tu de Hassan Nasrallah? :[@]

[Jojo67]

Tu te trompe, ce n'est pas a caue de la religion Islamique que les pays Musulman ne sont pas develloper, l'islam aime le progres, alors comment expliquer la grandeur de la science et de l'economie dans les premiers epoques de l'Islam?

C'est vrai. Mais vers le XIII° siècle l'Islam s'est raidi et on a interdit toute exégèse du Coran en dehors de la doctrine officielle. Du coup on a figé l'Islam dans un état qui était celui de l'époque. Cela explique son côté archaïque d'aujourd'hui, qui pénalise le monde musulman.

Le catholicisme de son côté a connu un renouvèlement avec la Réforme protestante qui l'a poussé à évoluer. Et les Protestants, n'étant pas "coincés" comme les catholiques vis-à-vis de l'argent ont été les moteurs du capitalisme en Occident. Car pour eux être riche voulait dire que Dieu m'aime*, alors que le Catholique pense que l'argent c'est mauvais en soi, influencé qu'il est par le Nouveau Testament plus que par l'Ancien. Il y a un livre lumineux en sociologie de Max Weber (un classique) qui explique l'influence des mentalités sur le développement économique. Son titre: L'éthique protestante et l'esprit du capitalisme". Géant!

http://fr.wikipedia.org/wiki/L'%C3%89thique_protestante_et_l'esprit_du_capitalisme

[Akhilleus]

Dans la mesure ou dans leurs grandes majoritées ces pays sont d'anciennes colonies , et que leurs frontieres resulte directement du decoupage qu'on en faite les anciennes puissances coloniale qui n'on pas prise en compte le coté ethnique/religieux des populations qui y vivaient , en effet la majorité de ces conflie decoulent d'une certeine responsabilité occidantale.

comme je disais precedemment, j'ai bein conscience que l'Occident n'est pas tout blanc; Mais avec des reflexions qui sont des demi - verité comme celle du dessus, la reflexion generale des gens c'est de dire c'est la faute de l'Occident, nous on est fautif de rien ....

c'est pas comme ca que ca va avancer

Idem se replier sur l'age d'Or de l'Islam comme explication Historique comme quoi c'est une religion qui aime le progrès et donc justifier ainsi que ce ne peut pas etre la relgion la cause d'une certain deliquescence d'un certains nombres de pays musulmans est egalement un raccourci trop simple.

Bon les 2 points méritent d'etre expliqué en detail mais ça va etre long donc pour vous montrer que l'occident n'est pas à la base de tout je vais repondre point par point au listing ce dessus histoire de montrer que tout ramener à l'histoire coloniale est trop court :

Phillipine- groupes separatistes de Mindanao, groupe Abu Sayaf

explication : ces iles à majorité musulmane ont été perdues lors de différent conflits entre le Sultanat de Sulu et l'Espagne alors sur ce coup un pays occidental a été l'envahisseur d'une puissance coloniale musulmane (ben ouais quoi y'a pas que l'occident chrétien qui a été colonialiste faudrait peut etre pas l'oublier non plus ......)

Thailande : groupes separatistes du Sud

Le sud musulman a été conquis par le nord a majorité bouddhiste pendant un conflit entre la Thailande et la Malaisie, je vois pas ici ce que viens faire l'Occident ?

Nigéria ; conflits interconfessionnels

Ces conflits se font sur les anciennes lignes de separation des conquetes chretiennes et islamiques, doublés de problèmes ethniques le tout sur fond de gouvernements regionaux et central corrompus et après une longue guerre civile à cause de prise de pouvoir de militaire. Ce problème de conflit interconfessionnel sur les anciennes lignes de partage chretienté/islam tu peux les trouver partout dans le monde et dans ce cadre l'une et l'autre confession a été envahisseur et envahi à tour de role

Soudan : population arabe vs population negroide

la on a un conflit entre une autorité centrale musulmane contre des populations ethniquement differentes mais qui sont aussi musulmanes; Rien avoir avec l'occident.

De même je peux rappeler que il y'a eu une guerre civile de plus de 15 ans entre le Nord du Soudan (musulmans) et le Sud (anismiste et chrétien) aussi pour une question d'autonomie par rapport au pouvoir central sur une de ces anciennes lignes de partages du monde lors des conquetes du moyen-age. Si je suis vos raisonnement les gars, ici dans ce second cas, c'est l'islam qui est le colonisateur secondaire qui veint créer les conflits non ???....)

Chine : séparatistes du Xinjiang :

On retrouve aussi ce schéma dans cette région de Chien (la Chine c'est pas l'occident je pense ??) qui est la limite de l'expansion de l'empire chinois à l'Ouest (et la limite de l'Expansion des conquérants Musulmans successifs dans cette region à l'Est)

Indonésie : jamyia islamyia : Le plus grand pays musulman au monde a encore des minorités chretiennes et bouddhistes disséminés dans les iles au but de groupuscule islamistes violents; Mais qui a conquis qui. L'indonésie a été conquis et colonisée sur le tard par des conquérants islamisés alors qu'elle etait deja hindouiste/bouddhiste/animiste....

Russie : séparatistes du tartarstan, de kararbhirobalkarie, d'ossétie ...y compris de tchétchénie

problème d'origine coloniale j'en convient lié à l'expansion russe au 18-19e siècle mais on retrouve aussi la ligne de partage des conquetes musulmanes notamment dans le caucase

Egyptes :frères musulmans

Problème interne à l'Egypte lié au nepotisme/autoritarisme de son gouvernement et à la bse populaire pauvre de ce groupe qui a versé dans le radicalisme pour certains... j'aimerai bien qu'on m'explique en quoi l'occident est responsable ici alors que ca fait 50 ans que le pays s'autogère et que ce problème n'existait pas sous la colonisation britannique

Algérie : FIS

même chose que ci dessus , remplacer colonisation anglaise par française

Pakistan : conflit interconfessionnel Sunnites-Chiites

problème interne au Pakistan et non pas lié à sa séparation avec l'Inde (qui peut etre classé dans un ancien problème colonial pour le Kashmir). En effet, les populations chiites et sunnites sont relativement imbriquées et ethniquement homogènes Je vois pas en quoi l'Occident est responsable du fait que les plus rigoristes des sunnites voient les chiites comme des apostats a exterminer.....

Kashmir Indien : separatistes pakistanais

deja dis un mot au dessus

avec tout ca faut donc voir qu'il faut arreter de tout nous coller sur le dos

Quant à l'age d'Or de l'Islam oui il y'en a eu un mais si tous les Islams ne se valent pas dans leur vision du progrès (car il y a bien evidemment plusieurs lectures possibles de votre foi, lectures qui ont existée à travers l'histoire) actuellement la lecture la plus voyante et bruyante c'est une lecture rigoriste (largement d'inspiration wahhabite saoudienne qui inonde les autres etats musulmans d'Imam à l'esprit etroit et d'argent pour des ecoles ou l'enseignement doit etre le plus orthodoxe possible) qui ressort malheureusement.

[Invité barbaros pacha]

Que penses tu de Hassan Nasrallah? :[@]

No comment, il est charismatisque, mais je suis neutre, je le hait pas, je l'apreci pas...

[Rochambeau]

Euh, il y a un hic...

l'Inquisition, l'intolerance religieuse, les croisades, la peste, les maladies, le manque de propreter (on fesait quoi a Paris quand il n'y avait pas de toilettes, allez hop dehors l'escrement sur la tete d'un homme), etc...

l'epoque de la prospoerite viendra apres la revolution Francaise en France notament avec le Directoire et a partir de 1642 en Angleterre..

PS, la philosophie Grec a etait traduite en Arabe et a etait propager en Europe, Avicenne de son vrai nom (Ibni sina) est consideré comme le pere de la medecine...

Zamorana, tu parle de quoi?

Ah parce qu'il avait pas des intolérance religieuse dans les pays du Mo, il n'y avait de l'esclavage au MO, il y avait pas des status particulier pour les non musulmans, il n'y avait pas de massacre, il n'y pas des razzia au MO...

Le manque de propreté voilà un manque de culture de votre par, car les soignes esthétique non pas disparue aprés la chute de l'empire romain(soigne de peaux etc... n'était pas nouveau en Occident), seul les ville et cité souffraient du manque d'hygiéne. Et l'hygiène n'a rien voir avec la prospèrité!

Ah mais oui pour vous Moyen orientaux l'occidental est animal inculte, franchement ecoutez vous!

P.S: Le père de la médecine est hippocrate

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hippocrate

[Zamorana]

Ce qui a permis l'essor del'occident, c'est l'arrivée en Europe de 5 inventions chinoises révolutionnaires amené par les invasions mongoles qui dévastèrent toute l'asie, mais par chance nous epargnerent.

La poudre à canon

L'imprimerie

Le papier

Le gouvernail

La boussole

[Rochambeau]

Ce qui a permis l'essor del'occident, c'est l'arrivée en Europe de 5 inventions chinoises révolutionnaires amené par les invasions mongoles qui dévastèrent toute l'asie, mais par chance nous epargnerent.

La poudre à canon

L'imprimerie

Le papier

Le gouvernail

La boussole

A noter que les pays du MO ne se priveront pas d'empêcher toute communication commerciale entre l'Europe et l'Extrème Orient. ;)

[Invité barbaros pacha]

Ah parce qu'il avait pas des intolérance religieuse dans les pays du Mo, il n'y avait de l'esclavage au MO, il y avait pas des status particulier pour les non musulmans, il n'y avait pas de massacre, il n'y pas des razzia au MO...

Le manque de propreté voilà un manque de culture de votre par, car les soignes esthétique non pas disparue aprés la chute de l'empire romain(soigne de peaux etc... n'était pas nouveau en Occident), seul les ville et cité souffraient du manque d'hygiéne. Et l'hygiène n'a rien voir avec la prospèrité!

Ah mais oui pour vous Moyen orientaux l'occidental est animal inculte, franchement ecoutez vous!

P.S: Le père de la médecine est hippocrate

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hippocrate

Les biens des non-musulmans etait considerer comme sacrer pour l'Islam, on a jamais forcer les Juifs et les Chretiens a se convertir a l'Islam, jamais..on pourrait dire sa de l'Europe? Par exemple Catherine la catholique a chasser tous les juifs et les Musulmans d'Espagne..

les Non-Musulman payer la Jizya et etaient sous la protection de l'autorite Musulmane, il ne payer par la zakat et ni la sadaqa, un avantage par rapport aux Musulmans qui payer les deux taxes, des juifs et des chretiens etaient promut fonctionnaires dans les haut rangs du pouvoir Musulmane, les chretiens et les juifs circulaient librement dans les terres Musulmanes...

la propreté fait parti de la sante et la sante fait parti de la prosperité, n'est ce pas?

J'ai jamais dit "Animaux incultes" mais je dit seulement que vous etiez entrain de nager dans les tenebres au moyen-age par rapport a nous, mais l'Europe a put se relever...

voici un article sur Avicenne:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Avicenne

Avicenne (Ibni sina):

Le succès que rencontra son Canon fut tel que les travaux faits avant lui par Rhazès (850 - 926), Haly-Abbas (930 - 994) et Abu Al-Qasim (936 - 1013) ou même après, par Ibn-Al-Nafis (1210 - 1288), furent éclipsés. Les croisés, d'ailleurs, ne s'y trompèrent pas : du XIIe au XVIIe siècle, Le Canon de la Médecine, qu'il ramenèrent du Moyen-Orient, servit de fondement à la médecine pour les praticiens et à l'enseignement de celle-ci.

Tour à tour traduit, en latin par Gérard de Crémone entre 1150 et 1187, imprimé, en hébreu à Milan en 1473, puis à Venise en 1527 et à Rome en 1593, le Canon n'est contesté que tard, à la Renaissance : Léonard de Vinci en rejette l'anatomie et Paracelse le brûle. Mais au delà, c'est le réveil de la science européenne qui sonne son obsolescence (par exemple la description de la circulation sanguine par William Harvey en 1628).