TAIWAN Air Force .

[mgtstrategy]

J'en reviens donc à mon idée première: comment remplacer les M2000 tawainais... ? et Par quoi ?

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

J'en reviens donc à mon idée première: comment remplacer les M2000 tawainais... ? et Par quoi ?

Cherche dans le catalogue US, c'est les seuls qui sont prêt à provoquer la Chine.

[Steph33]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Cherche dans le catalogue US, c'est les seuls qui sont prêt à provoquer la Chine.

Ça c’est un avis personnel. Et je le répète c’est pas la peine de rouvrir ce débat une nouvelle fois ici.

Pour revenir au sujet de ce topic, les médias parlent essentiellement du F-18. Après on sait que quelques haut gradés de l’armée de l’air taïwanaise, ont déjà volé sur Rafale. Parfois présenté comme possibilité et apprécié par les spécialistes à Taïwan.

[BP2]

Il y a 2 heures, Steph33 a dit :

Ça c’est un avis personnel. Et je le répète c’est pas la peine de rouvrir ce débat une nouvelle fois ici.

Pour revenir au sujet de ce topic, les médias parlent essentiellement du F-18. Après on sait que quelques haut gradés de l’armée de l’air taïwanaise, ont déjà volé sur Rafale. Parfois présenté comme possibilité et apprécié par les spécialistes à Taïwan.

Le SH18 ?   à tout prendre le F15 EX est une machine de guerre plus séduisante, par ses qualités dynamiques qui pourraient être intéressantes face aux Su 30/35.  Et son avionique doit être encore supérieure à celle du SH.

[castle68]

je veux pas avoir l'esprit chagrin... mais si ça se trouve ce sera du J10 & du J20...

dans quelques années, à moins d'un changement à la tête de la Chine continentale, la différence de taille et de puissance est sans appel...

Autre hypothèse (qui vaut ce qu'elle vaut) que, à l'instar de Israël ( aussi un petit au milieu de "gros"), Taiwan se dote de moyens de dissuasion nucléaire.

[Steph33]

il y a une heure, BP2 a dit :

Le SH18 ?   à tout prendre le F15 EX est une machine de guerre plus séduisante, par ses qualités dynamiques qui pourraient être intéressantes face aux Su 30/35.  Et son avionique doit être encore supérieure à celle du SH.

Pas sûr pour le F15 EX et franchement du F18 en version marine ça peut avoir des avantages en cas de conflit...

[BP2]

Il y a 13 heures, Steph33 a dit :

Pas sûr pour le F15 EX et franchement du F18 en version marine ça peut avoir des avantages en cas de conflit...

A part pouvoir se poser sur un PA, mais faut des pilotes formés pour cela, je ne vois pas trop ce qu'un SH a de plus qu'un F15 EX.  

[FATac]

il y a 6 minutes, BP2 a dit :

A part pouvoir se poser sur un PA, mais faut des pilotes formés pour cela, je ne vois pas trop ce qu'un SH a de plus qu'un F15 EX.  

La possibilité de se poser sur des pistes plus courtes, et de s'arrêter sur un système brin/crosse sans avoir à faire une visite structurelle systématique de l'appareil à l'issue ?

Et je ne parierai pas sur les capacités de décollage court des différentes variantes du F-15, même faiblement chargé (chargement à hauteur de celui d'un F-18, quelle qu'en soit la version, vu que la capacité d'emport de toutes les versions de F-15 est sans commune mesure)...

N'utiliser que 600 m de bande, au lieu de 1200/1800 m, ça permet quand même des déploiements plus dilués, notamment sur route préparée, et donc un nombre d'installations à neutraliser bien plus élevé pour l'adversaire.

[BP2]

il y a 52 minutes, FATac a dit :

La possibilité de se poser sur des pistes plus courtes, et de s'arrêter sur un système brin/crosse sans avoir à faire une visite structurelle systématique de l'appareil à l'issue ?

Et je ne parierai pas sur les capacités de décollage court des différentes variantes du F-15, même faiblement chargé (chargement à hauteur de celui d'un F-18, quelle qu'en soit la version, vu que la capacité d'emport de toutes les versions de F-15 est sans commune mesure)...

N'utiliser que 600 m de bande, au lieu de 1200/1800 m, ça permet quand même des déploiements plus dilués, notamment sur route préparée, et donc un nombre d'installations à neutraliser bien plus élevé pour l'adversaire.

C'est très juste !   Merci de cet éclairage.

Après, en terme de dynamique de vol, plafond, vitesse, autonomie, le F15 laisse loin le SH.

[FATac]

il y a 4 minutes, BP2 a dit :

Après, en terme de dynamique de vol, plafond, vitesse, autonomie, le F15 laisse loin le SH.

Certes.

Mais qu'en est-il de l'enveloppe "utile" ?

Soit, on raisonne à l'américaine, gros moyens, gros bâton, et on prend ce qui va le plus haut, le plus vite, le plus loin, le plus lourd (et le plus cher).

Soit, on raisonne à la française, bite (la taille ne compte pas) et couteau, et on fait l'impasse sur les domaines où l'on n'ira pas, on prend ce qui fait le taf, ce qui est good enough pour couvrir tout le spectre connu et utile. Tant pis si, sur la plaquette, ce n'est pas marqué Mach 2.2+ @ 70 kft. Ca n'empêche pas de dérouiller un adversaire dans le domaine 100-450 kts @ 1-50 kft.

Et comme, principalement, ce seront finalement les capteurs, senseurs, systèmes et missiles qui sont les plus susceptibles de faire basculer la décision, l'enveloppe dynamique est-elle si importante ?

Révélation

Avant que tu ne m'objectes qu'en capacité de capteurs, senseurs, systèmes et missiles, les derniers F-15 ont des capacités supérieures aux derniers F-18, je tiens à rappeler que l'exemple du F-35 souligne que les capacités dynamiques et l'étendue du domaine de vol ne semblent plus l'alpha et l'oméga pour qu'un appareil se diffuse largement.

 

[Patrick]

Il y a 2 heures, FATac a dit :

Et comme, principalement, ce seront finalement les capteurs, senseurs, systèmes et missiles qui sont les plus susceptibles de faire basculer la décision, l'enveloppe dynamique est-elle si importante ?

Tu veux vraiment mettre Dassault à égalité avec Airbus D&S?

[herciv]

Les chinois annoncé une desescalade mais laisse 10 navires et continue les incursions aérienne.

[FATac]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Les chinois annoncé une desescalade [...]

Lesquels ?

Just kidding... patapé ! Euh... Pas Taipeh !

[Steph33]

Nouvelle vidéo de la ROCAF à l’entraînement. Très intéressant sur les Mirage… des commentaires de la part de fins connaisseurs/observateurs?

Sinon les F16V et IDF sont bien montrés dans la vidéo aussi.

[mgtstrategy]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/taiwan-presente-son-avion-de-combat-le-plus-avance-apres-les-manoeuvres-chinoises-20220817

[Steph33]

Prochaine étape pour la ROCAF:  l’upgrade généralisé des Mirage.

[Steph33]

Grosse augmentation du budget militaire de Taïwan pour 2023.

Grande gagnante la ROCAF. Est prévue notamment une grosse enveloppe budgétaire pour leur aviation de chasse (modernisation d’une partie de la flotte IDF ou plus sûrement Mirage 2000, et achats de nouveaux avions). Reste à voir les modalités et le choix final sur le dernier volet.

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20220826-taïwan-va-augmenter-ses-dépenses-militaires-à-un-niveau-record?ref=tw_i

 

Modifié le 26 août 2022 par Steph33

[Steph33]

Hello! Petit reportage (sous-titré en anglais!) frais et sympathique vu sur une chaîne taïwanaise hier, sur les Mirage 2000-5 de la ROCAF à la base de Hsinshu . 

 

[mgtstrategy]

on en sait plus pour les M2000? Ils y tiennent en tt cas

[Steph33]

il y a 25 minutes, mgtstrategy a dit :

on en sait plus pour les M2000? Ils y tiennent en tt cas

Modernisation assurément. Et oui, ils y tiennent vraiment à ces Mirage.

[Kelkin]

Il y a 9 heures, Steph33 a dit :

Hello! Petit reportage (sous-titré en anglais!) frais et sympathique vu sur une chaîne taïwanaise hier, sur les Mirage 2000-5 de la ROCAF à la base de Hsinshu . 

L'excitation surjouée des animateurs est un peu irritante au début, mais une fois qu'on s'y est habitué, c'est plutôt bien fait comme exercice de vulgarisation grand public. J'aime bien qu'ils aient couvert aussi, même si très brièvement, le travail des équipes au sol (entretien de la piste, préparation au vol, montage des armes, maintenance des entrées d'air).

 

[Patrick]

Il y a 6 heures, Kelkin a dit :

L'excitation surjouée des animateurs est un peu irritante au début, mais une fois qu'on s'y est habitué, c'est plutôt bien fait comme exercice de vulgarisation grand public. J'aime bien qu'ils aient couvert aussi, même si très brièvement, le travail des équipes au sol (entretien de la piste, préparation au vol, montage des armes, maintenance des entrées d'air).

Et surtout sur des Magic et MICA bons de guerre!

J'étais choqué. C'est un autre monde, où ils ont même pas le temps de niaiser avec des bûches à bandes bleues pour une émission de télé.

[prof.566]

18 hours ago, Steph33 said:

Modernisation assurément. Et oui, ils y tiennent vraiment à ces Mirage.

En 2000-I ?

[FATac]

Il y a 14 heures, Kelkin a dit :

L'excitation surjouée des animateurs est un peu irritante au début...

J'ai trouvé ça tellement japonais, dans l'esprit "divertissement"... moi qui ai souvent soutenu que, culturellement, Taïwan était devenue plus japonaise que chinoise...

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Et surtout sur des Magic et MICA bons de guerre!

J'étais choqué. C'est un autre monde, où ils ont même pas le temps de niaiser avec des bûches à bandes bleues pour une émission de télé.

Je suis persuadé qu'à la formation, voire à l'entrainement de base, ils travaillent à la buche bleue.

Là, si les caméras sont là à l'occasion une manip opérationnelle, bah c'est normal de filmer des éléments bons de guerre, non ?

Bon, c'est vrai que vue la pression du voisin, la part "opérationnel" est peut-être plus large que la part "entrainement formation" par rapport à chez nous, mais pour autant ça ne m'a pas choqué.

[Ardachès]

Il y a 2 heures, FATac a dit :

J'ai trouvé ça tellement japonais, dans l'esprit "divertissement"... moi qui ai souvent soutenu que, culturellement, Taïwan était devenue plus japonaise que chinoise...

… A priori, l’exaltation des 2 « journalistes » fait plus penser à ce que l’on peut voir sur les chaînes Coréennes. Au Japon, mis à part des émissions de variétés, pour les sujets d’actualités le ton est généralement plus professionnel.