Teenytoon Posté(e) le 20 août 2019 Share Posté(e) le 20 août 2019 Il y a 5 heures, Kiriyama a dit : Il faut vraiment que Taiwan noue des alliances avec les autres pays asiatiques rivaux de la Chine (Corée du Sud, Japon…) pour se sécuriser, le temps de développer ses propres armements de rupture. Ou alors, via les Etats-Unis, se les faire livrer clés en main. Et en fait ça change quoi si la chine décide de reinvestir Taïwan ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 20 août 2019 Share Posté(e) le 20 août 2019 Bah c'est un pays indépendant Taiwan ! Ils ont le droit à leur liberté et vivre comme bon leur semble ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
christophe 38 Posté(e) le 20 août 2019 Share Posté(e) le 20 août 2019 il y a 33 minutes, Kiriyama a dit : Bah c'est un pays indépendant Taiwan ! Ils ont le droit à leur liberté et vivre comme bon leur semble ! mort de rire ! tu crois que ça fait frémir les dictateurs ?? la liberté des peuples à disposer d'eux mêmes, c'est très bien chez les autres. J'ai la meme avec Mayotte qui a voté au moins 3 fois pour rester française et les Comores qui veulent la récuperer (pourquoi en faire, no sé, parce que depuis leur indépendance, ils n'ont meme plus de cailloux, à force de les sucer) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 20 août 2019 Share Posté(e) le 20 août 2019 Il y a 6 heures, Kiriyama a dit : Il faut vraiment que Taiwan noue des alliances avec les autres pays asiatiques rivaux de la Chine (Corée du Sud, Japon…) pour se sécuriser, le temps de développer ses propres armements de rupture. Ou alors, via les Etats-Unis, se les faire livrer clés en main. Taiwan devrait multiplié les système de missiles balistique, courte et moyen portée. histoire de faire très mal a certaines villes côtière chinoise, cela peut être dissuasif . missiles anti navire, missiles anti aerien... une sorte de déni de projection de force a l’échelle de l'ile... il faut que toute action chinoise coûte très cher... et ce n'est pas forcement une question de nombre d'avions... de soldat ou même une histoire de PIB 2000 SRBM avec 450 Kilo d'explo chacun cela pose une dissuasion... si en plus on laisse entendre que cela pourrais être chimique... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 20 août 2019 Share Posté(e) le 20 août 2019 il y a 32 minutes, christophe 38 a dit : J'ai la meme avec Mayotte qui a voté au moins 3 fois pour rester française et les Comores qui veulent la récuperer (pourquoi en faire, no sé, parce que depuis leur indépendance, ils n'ont meme plus de cailloux, à force de les sucer) Sauf que Taiwan n'est pas Mayotte et fonctionne un peu mieux, et que la Chine n'est pas les Comores. Qu'es-ce que la Chine ferait avec Taiwan, à part en faire un Hong-Kong bis ? Taiwan est un pays, plus une province de la Chine, ça c'était au XIXe siècle et avant. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
christophe 38 Posté(e) le 20 août 2019 Share Posté(e) le 20 août 2019 il y a 12 minutes, Kiriyama a dit : Sauf que Taiwan n'est pas Mayotte et fonctionne un peu mieux, et que la Chine n'est pas les Comores. Qu'es-ce que la Chine ferait avec Taiwan, à part en faire un Hong-Kong bis ? Taiwan est un pays, plus une province de la Chine, ça c'était au XIXe siècle et avant. je partage ton point de vue. Simplement, pour les dirigeants "communistes", Taiwan est l'enfant égaré qui doit rentrer à la maison, réintegrer la famille. et ce qu'on en pense, ils s'en foutent ! regarde pour Hong Kong... Penses tu que la Chine est mieux, plus riche, plus heureuse en ayant récupéré HK ? et les résidents ??? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 21 août 2019 Share Posté(e) le 21 août 2019 Ventes de chasseurs américains à Taïwan: Pékin veut sanctionner les entreprises impliquées http://www.lefigaro.fr/flash-eco/ventes-de-chasseurs-americains-a-taiwan-pekin-veut-sanctionner-les-entreprises-impliquees-20190821 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rogue0 Posté(e) le 21 août 2019 Share Posté(e) le 21 août 2019 Le 16/08/2019 à 18:11, zx a dit : Les chinois vont être content content Trump OK’s F-16 sale to Taiwan amid China tensions https://www.defensenews.com/congress/2019/08/16/trump-oks-f-16-sale-to-taiwan-amid-china-tensions/ il y a 21 minutes, zx a dit : Ventes de chasseurs américains à Taïwan: Pékin veut sanctionner les entreprises impliquées http://www.lefigaro.fr/flash-eco/ventes-de-chasseurs-americains-a-taiwan-pekin-veut-sanctionner-les-entreprises-impliquees-20190821 Le deal avance, et a été formellement envoyé au congrès US.https://www.thedrive.com/the-war-zone/29490/its-official-trump-admin-sends-taiwan-f-16-deal-to-congress-heres-whats-in-it Quelques notes sur cet achat de 66 F-16V neufs (montant estimé 8 G$): la vente d'avion de combat neuf était une ligne rouge pour Pékin (qui doit être furieux, et en train de préparer les représailles). De facto, seuls les USA pouvaient se le permettre (En France, les représailles suite à la vente des Mirage 2000 et des Lafayette faisaient déjà bien mal) Cette vente vient s'ajouter à l'upgrade des vieux F-16 existants (probablement tous) à un standard proche des F-16V, déjà approuvée par l'administration Obama.https://www.thedrive.com/the-war-zone/17216/u-s-test-pilots-head-to-taiwan-to-begin-testing-their-badly-needed-upgraded-f-16s Sans parler de plusieurs autres ventes d'armes US (chars M-1, missiles, etc) Lesdits F-16V sont vendus complets, avec les radars AESA, et des probables pilonnes triple-AMRAAM + pods IRST, des leurres tractés, les désignateurs de casques, etc.https://www.thedrive.com/the-war-zone/29456/taiwan-announces-its-getting-new-block-70-f-16s-as-u-s-government-advances-deal Il y aura sans doute un autre lot complémentaire pour l'armement (à priori, les dernières versions de l'AMRAAM et du AIM-9X, voire même du JASSM-ER si Trump veut vraiment énerver Pékin ?) En ce qui concerne la stratégie de défense de Taiwan contre la Chine, je pense que le fil dédié de politique étrangère est plus approprié. 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 21 août 2019 Share Posté(e) le 21 août 2019 il y a 31 minutes, zx a dit : Ventes de chasseurs américains à Taïwan: Pékin veut sanctionner les entreprises impliquées http://www.lefigaro.fr/flash-eco/ventes-de-chasseurs-americains-a-taiwan-pekin-veut-sanctionner-les-entreprises-impliquees-20190821 Oh non! Les chinois ne vont plus vouloir acheter de F-35... il y a 1 minute, rogue0 a dit : Quelques notes sur cet achat de 66 F-16V neufs (montant estimé 8 G$): la vente d'avion de combat neuf était une ligne rouge pour Pékin (qui doit être furieux, et en train de préparer les représailles). De facto, seuls les USA pouvaient se le permettre (En France, les représailles suite à la vente des Mirage 2000 et des Lafayette faisaient déjà bien mal) Cette vente vient s'ajouter à l'upgrade des vieux F-16 existants (probablement tous) à un standard proche des F-16V, déjà approuvée par l'administration Obama.https://www.thedrive.com/the-war-zone/17216/u-s-test-pilots-head-to-taiwan-to-begin-testing-their-badly-needed-upgraded-f-16s Sans parler de plusieurs autres ventes d'armes US (chars M-1, missiles, etc) Lesdits F-16V sont vendus complets, avec les radars AESA, et des probables pilonnes triple-AMRAAM + pods IRST, des leurres tractés, les désignateurs de casques, etc.https://www.thedrive.com/the-war-zone/29456/taiwan-announces-its-getting-new-block-70-f-16s-as-u-s-government-advances-deal Il y aura sans doute un autre lot complémentaire pour l'armement (à priori, les dernières versions de l'AMRAAM et du AIM-9X, voire même du JASSM-ER si Trump veut vraiment énerver Pékin ?) Les Mirage 2000-5 vont perdre beaucoup de leur intérêt... La revente va-t-elle finalement se profiler à l'horizon? (ça nous arrangerait bien, on a plein de clients potentiels) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 21 août 2019 Share Posté(e) le 21 août 2019 (modifié) Il y a 2 heures, Patrick a dit : a plein de clients potentiels) Lesquels ? Il y a 2 heures, rogue0 a dit : pour Pékin (qui doit être furieux, et en train de préparer les représailles). Le plus simple pour la chine n'étant pas de faire comme la Russie en Crimée ? Ils envahissent, mettent devant le fait accompli et point barre. D'ici à la livraison des F16V, Pékin a largement le temps d'envahir l'île ou de faire un blocus pour empêcher les livraisons. Modifié le 21 août 2019 par Teenytoon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 21 août 2019 Share Posté(e) le 21 août 2019 Les chinois sont très chatouilleux, 66 F16 sont certes puissant et moderne mais pas assez pour faire face à la Chine continentale Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 21 août 2019 Share Posté(e) le 21 août 2019 il y a 1 minute, kalligator a dit : Les chinois sont très chatouilleux, 66 F16 sont certes puissant et moderne mais pas assez pour faire face à la Chine continentale Dans cet objectif rien ne sera assez pour faire face à la Chine continentale. La stratégie du faible au fort à été détaillée juste quelques posts plus haut Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 21 août 2019 Share Posté(e) le 21 août 2019 Le post parle de mdc et bal. très nombreux. Les avions devront décoller de pistes improvisées sous un déluge de feu permanent et combattre en état d'infériorité numérique voire technologique (J20/31) Je ne vois pas trop le moyen de résister dans ce cas sauf technoguérilla...je crois qu'il y a un fil sur le sujet Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 21 août 2019 Share Posté(e) le 21 août 2019 Il y a 2 heures, Patrick a dit : Les Mirage 2000-5 vont perdre beaucoup de leur intérêt... La revente va-t-elle finalement se profiler à l'horizon? (ça nous arrangerait bien, on a plein de clients potentiels) Il reste un redoutable appareil de chasse, qui vole vite et haut. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 21 août 2019 Share Posté(e) le 21 août 2019 il y a une heure, clem200 a dit : Il reste un redoutable appareil de chasse, qui vole vite et haut. S'il parvient à décoller. ... 66 avions, ça limitera un peu l'écart quantitatif mais surtout qualitatif avec la PLAAF. Peut-être aussi qu'ils en profiteront pour moderniser leurs Ching-Kuo avec les armes américaines livrées. Le gros souci, c'est que Pékin va vraiment prendre en grippe Trump. Donc il y aura une tension ailleurs... un geste chinois envers les Iraniens peut-être. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 21 août 2019 Share Posté(e) le 21 août 2019 Grand bien leur fasse. De toutes façons le moumouté commence à faire bien l'unanimité contre lui... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 21 août 2019 Share Posté(e) le 21 août 2019 il peut installer une base US à Taiwan, là je pense qu'ils seront super content 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 21 août 2019 Share Posté(e) le 21 août 2019 il y a 2 minutes, zx a dit : il peut installer une base US à Taiwan, là je pense qu'ils seront super content Ou des missiles à portée intermédiaire... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 21 août 2019 Share Posté(e) le 21 août 2019 Le 20/08/2019 à 13:17, g4lly a dit : En tirant très lobé on peut sans souci atteindre de très haute vitesse ... Comme par exemple... la vitesse cosmique ? Henri K. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 21 août 2019 Share Posté(e) le 21 août 2019 Il y a 2 heures, Ciders a dit : Le gros souci, c'est que Pékin va vraiment prendre en grippe Trump. Donc il y aura une tension ailleurs... un geste chinois envers les Iraniens peut-être. Vu les tensions actuelles et le contexte de guerre économique entre la Chine et les USA... est-ce que ça peut vraiment être pire ? Les Taïwanais doivent profiter de cette période de tension pour s'équiper avant que la situation se calme et que la Chine retrouve des moyens de pressions contre les différents producteurs d'armes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 21 août 2019 Share Posté(e) le 21 août 2019 il y a 45 minutes, ARPA a dit : Vu les tensions actuelles et le contexte de guerre économique entre la Chine et les USA... est-ce que ça peut vraiment être pire ? Les Taïwanais doivent profiter de cette période de tension pour s'équiper avant que la situation se calme et que la Chine retrouve des moyens de pressions contre les différents producteurs d'armes. Ca peut : arrêt des discussions (mais vraiment, pas le jeu actuel de "ça va être génial !" suivi deux minutes après de "bande d'e**ulés !" achat de pétrole aux Iraniens et vente d'armes derrière resserrement des liens avec Moscou destruction des derniers liens diplomatiques taïwanais et puis on ressert progressivement le noeud coulant autour des îles du Sud Sinon oui. Mais Taïwan part de très loin... il va leur falloir beaucoup de livraisons. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 21 août 2019 Share Posté(e) le 21 août 2019 il y a 24 minutes, Pierre_F a dit : La même chose que si la France décidait de réinvestir Monaco .. et que l'Italie fournisse les armes Banco. Ça réduira l'évasion fiscale D'ailleurs on n'a pas besoin d'armes italiennes comme la chine n'a pas besoin d'armes coréennes. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 22 août 2019 Share Posté(e) le 22 août 2019 Il faudrait de toute façon penser à une défense territoriale à la Suisse ou comme les pays baltes. De manière à pouvoir créer une guérilla lourdement équipée en cas d'invasion. Même si Taiwan doit tomber, il faut qu'elle le fasse en se battant jusqu'au bout. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 22 août 2019 Share Posté(e) le 22 août 2019 il y a 50 minutes, Kiriyama a dit : Même si Taiwan doit tomber, il faut qu'elle le fasse en se battant jusqu'au bout Oui encore faut-il qu'ils en aient envie ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 22 août 2019 Share Posté(e) le 22 août 2019 Il y a 1 heure, Kiriyama a dit : Il faudrait de toute façon penser à une défense territoriale à la Suisse ou comme les pays baltes. De manière à pouvoir créer une guérilla lourdement équipée en cas d'invasion. Même si Taiwan doit tomber, il faut qu'elle le fasse en se battant jusqu'au bout. Quel intérêt à un combat sans issus ? des victimes et des dégâts inutiles ; car qui ira se battre pour Taiwan ? les USA peut etre du ciel en encore ... Si les USA veulent garder ce morceau de Chine il devrait y positionner 200 pièces d'artillerie, plusieurs batteries SA et SM , 6 escadrons de chasseur et 2 divisions de marines - après les chinois sauront qu'il sera prétentieux d'y mettre un pied. Sinon .....bof Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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