Armée de terre : moins 50 garnisons?

[Drakene]

J'ai rêvé ou bordeaux a perdu le 503RT? :)

Quant a l'accueil a bras ouvert du sud ouest pour les militaire :lol:

Oui le 503RT part pour laisser place au 13RDP.

[leclercs]

En attendant l'organigramme futur de l'armée de terre, pas facile de s'y retrouver:

Deux brigades de "décision": si je comprends bien, ce sont les deux brigades destinées au combat de haute intensité, ces deux brigades doivent donc intégrer les 4 RC52 (qui doivent compter 4 escadrons de 13 chars) et deux RI mécanisés: on comptabilise donc 4 RC et 4 RI MEC

4 brigades multiroles: l'intervention rapide (mais pas urgente), la cavalerie légère: ces quatre brigades doivent intégrer les 4 RC48 sur AMX 10 RC (soit un seul régiment de cavalerie par brigade "multirôle") et 8 RI (ratio MECANISES/MOTORISES??) (je ne pense pas que ces huit puissent être mécanisés( à propos combien de régiments d'infanterie seront mécanisés (sur VBCI)?? en prenant comme hypothèse un ratio 1/2 pour ces brigades on arrive quand même avec les brigades de décision à 8 RI MECA et 4 RI MOTO

2 brigades d'urgence: l'intervention immédiate: ces deux brigades doivent intégrer les deux RC36 sur ERC90 et les 8 RI MOTO restants (4 par brigades)

Dans cette hypothèse j'arrive bien à 20 RI (dont huit MECA ce qui est élevé...) et aux 10 régiments de cavalerie.

Mais la ou je reste dubitatif c'est quand à la dotation des brigades en artillerie.

Sont dissous:

Le 402° RA (iHAWK)

Le 57° RA (ROLAND/MISTRAL)

Le 12° RA (MLRS)

Le 8° RA (AuF1)

Soit une disponibilité(?) de 24/32 AuF1 (le régiment était à 3 ou 4 batteries de 8 AuF1??), 24 MLRS, 36 lanceurs MISTRAL, 24 ROLAND + xx iHAWK (à intégrer par l'armée de l'air mais devant être remplacés par ASTER)

Restent:

Le 11° RAMA (TRF1)

Le 35° RAP (TRF1)

Le 93° RAM (TRF1)

Soit 72 TRF1 pour ces 3 unités.

Le 1° RAMA (AuF1)

Le 3° RAMA (AuF1)

Le 40° RA (AuF1)

Le 68° RAA (AuF1)

Soit entre 96 et 128 AuF1 (selon la dotation de 24 ou 32 pièces par régiments (3 ou 4 batteries de 8 AuF1)

Le 1° RA (MLRS)

Soit 24 MLRS pour cette unité (dotation actuelle)

Le 54° RA ( ROLAND + MISTRAL)

Soit 36 lanceurs MISTRAL+ 24 ROLAND (dotation actuelle): va devenir un régiment à 4 batteries de 18 MISTRAL

Restent à affecter les CAESAR (régiments de 24/32 pièces ou ventilation dans les régiments (hypothèse actuelle)

Mon hypothèse

RA de brigade de décision: 32 AuF1 + 12 MLRS soit 64 AuF1 + 24 MLRS pour deux brigades

RA de brigade multirôle: 18 CAESAR + 6 TRF1 soit 72 CAESAR + 24 TRF1 pour 4 brigades

RA de brigade d'urgence: 24 TRF1 soit 48 TRF1 pour deux brigades

Dans cette hypothèse le 1° RA perd sa spécificité MLRS

On arrive à 64 AuF1, 24 MLRS, 72 CAESAR, 72 TRF1 ça me parait cohérent, surtout que les COBRA pourrait être ventilé dans les régiments intégrant les MLRS

vos avis et information  sur la nouvelle structure?

[Fusilier]

citation : En attendant l'organigramme futur de l'armée de terre, pas facile de s'y retrouver

Ben, je ne sais pas trop non plus....  Globalement ça parait cohèrent :

2 Brigades Blindées lourdes (

- Possibilite de constituer une division lourde à deux brigades B, éventuellement renforcée par des élèments non embrigadés... Ou une Division mixte 1 Brigade blindée + 1 ou 2 brigades BLB...)

Alors pour ces deux Brigades de Décision : 2 RC 52 par brigade....? C'est possible...  Du coup par brigade 2 RC 52 (104 chars avant 160) 2 reg Infant. Méca 1 Reg Artille. 1 Reg Génie... (6 Reg par brigade) => ~ 22 000 hommes

Là ou ça devient compliqué c'est au niveau des Brigades Multirôles... L'idée de manoeuvre semble être de construire un gros noyau central de forces médianes en transformant 2 BM en "brigades medianes".... Si l'on suppose que ça sera les BM + les BLB....

Actuellement :

2 BLB à 6 régiments : 2 RC AMX 10 ;  2 Infantérie ; 1 Génie ; 1 artillerie (~12 000h)

2 BM à 5 régiments : 1 RC 80 ; 2 Reg Infant. ; 1 Reg  Artillerie ; 1 Reg Génie (~12000)

On passerait à  :

4 Brigades Multirôles à 5 regiments : 1 RC AMX10 ; 2 Infantérie ; 1 genie ; 1 artillerie.

=> 4 Reg AMX10 RC + 8 Reg d'infantérie + 4 artillerie + 4 Génie

Soit  22 000 hommes (en enlevant le ~2000 h des RC 52) + éventuellement les renforts venant du Génie et Artillerie...

Il resterait donc 2 Brigades "d'Urgence"....

11 BP : 4 régiments d'infanterie ; 1 reg ERC  ; 1 reg Artillerie ; 1 Reg Train  (8500h)

27 BIM : 3 bataillons d'infanterie ; 1 reg ERC ; 1 Reg Artillerie ; 1 Reg Génie  (6000 h)

Soit 14.500h  / 7 regiments d'infantérie ; 2 ERC ; 2 artillerie ; 2 Genie...

Je crois que "ma" brigade amphibie je la verrai en photo.... :lol:

[Philippe Top-Force]

J'ai rêvé ou bordeaux a perdu le 503RT? :)

Quant a l'accueil a bras ouvert du sud ouest pour les militaire :lol:

Viens chez moi, tu seras bien acceuilli  :lol: Le bonheur est dans le pré, et comme disaient Audiard/Ventura, "si ça pête dûr et bien je retourne à Montauban"  :lol: les tontons flingeurs

Il n'y a rien d'anormal et d'incohérent à ce que le "13" retourne dans le sud-ouest, l'ETAP est à PAU, faut-bien former et qualifier les SOTGH du 13.

C'est à Pau, que se trouve aussi le complexe de tir adapté donc les opérationnels du 13 peuvent s'entraîner dans ce centre CTA avec les Rapas du 1 RPIMA de Bayonne, les Rapas plongeur offensif pourront s'entraîner avec les équipiers deuxième escadron du 13, spécialisés milieux nautique, fluvial et façades maritimes, les nageurs, les palmeurs et plongeurs IO du premier cercle pourront même s'entraîner avec le SNIO du 17 RGP de Montauban, (82, Tarn et Garonne, Midi-Pyrénées donc SO) du deuxième cercle COS, des fleuves, de l'océan et des lacs et rivières, ce n'est pas ce qui manquent dans le coin, ils pourront tous venir à Caylus (82), il y a de la place.  :lol: , le 3ème escadron du 13 RDP aura les Pyrénées.

C'est dans le Sud-Ouest que se trouve l'EM de la 11 BP, tous les RG para y sont sauf bien sûr le 2 REP de Calvi.

Plusieurs bases de défense vont voir le jour dans le coin.

C'est à Pau qu'est implanté l'EM Daos, l'EM de la BFST s'y trouve aussi dans la région.

PS: On peut pas dire que Juppé et Sarkozy sont copains copains culs et chemises.  :lol:

[syl20]

Pour

En attendant l'organigramme futur de l'armée de terre, pas facile de s'y retrouver:

Deux brigades de "décision": si je comprends bien, ce sont les deux brigades destinées au combat de haute intensité, ces deux brigades doivent donc intégrer les 4 RC52 (qui doivent compter 4 escadrons de 13 chars) et deux RI mécanisés: on comptabilise donc 4 RC et 4 RI MEC

4 brigades multiroles: l'intervention rapide (mais pas urgente), la cavalerie légère: ces quatre brigades doivent intégrer les 4 RC48 sur AMX 10 RC (soit un seul régiment de cavalerie par brigade "multirôle") et 8 RI (ratio MECANISES/MOTORISES??) (je ne pense pas que ces huit puissent être mécanisés( à propos combien de régiments d'infanterie seront mécanisés (sur VBCI)?? en prenant comme hypothèse un ratio 1/2 pour ces brigades on arrive quand même avec les brigades de décision à 8 RI MECA et 4 RI MOTO

2 brigades d'urgence: l'intervention immédiate: ces deux brigades doivent intégrer les deux RC36 sur ERC90 et les 8 RI MOTO restants (4 par brigades)

Dans cette hypothèse j'arrive bien à 20 RI (dont huit MECA ce qui est élevé...) et aux 10 régiments de cavalerie.

Mais la ou je reste dubitatif c'est quand à la dotation des brigades en artillerie.

Sont dissous:

Le 402° RA (iHAWK)

Le 57° RA (ROLAND/MISTRAL)

Le 12° RA (MLRS)

Le 8° RA (AuF1)

Soit une disponibilité(?) de 24/32 AuF1 (le régiment était à 3 ou 4 batteries de 8 AuF1??), 24 MLRS, 36 lanceurs MISTRAL, 24 ROLAND + xx iHAWK (à intégrer par l'armée de l'air mais devant être remplacés par ASTER)

Restent:

Le 11° RAMA (TRF1)

Le 35° RAP (TRF1)

Le 93° RAM (TRF1)

Soit 72 TRF1 pour ces 3 unités.

Le 1° RAMA (AuF1)

Le 3° RAMA (AuF1)

Le 40° RA (AuF1)

Le 68° RAA (AuF1)

Soit entre 96 et 128 AuF1 (selon la dotation de 24 ou 32 pièces par régiments (3 ou 4 batteries de 8 AuF1)

Le 1° RA (MLRS)

Soit 24 MLRS pour cette unité (dotation actuelle)

Le 54° RA ( ROLAND + MISTRAL)

Soit 36 lanceurs MISTRAL+ 24 ROLAND (dotation actuelle): va devenir un régiment à 4 batteries de 18 MISTRAL

Restent à affecter les CAESAR (régiments de 24/32 pièces ou ventilation dans les régiments (hypothèse actuelle)

Mon hypothèse

RA de brigade de décision: 32 AuF1 + 12 MLRS soit 64 AuF1 + 24 MLRS pour deux brigades

RA de brigade multirôle: 18 CAESAR + 6 TRF1 soit 72 CAESAR + 24 TRF1 pour 4 brigades

RA de brigade d'urgence: 24 TRF1 soit 48 TRF1 pour deux brigades

Dans cette hypothèse le 1° RA perd sa spécificité MLRS

On arrive à 64 AuF1, 24 MLRS, 72 CAESAR, 72 TRF1 ça me parait cohérent, surtout que les COBRA pourrait être ventilé dans les régiments intégrant les MLRS

vos avis et information  sur la nouvelle structure?

Chaque régiment de AuF1 compte 24 pièces (8 pièces par batterie)

ça me parait beaucoup 4 RI MECA pour une brigade multirole

Les Brigades vont-elles perdrent leur nom (2BB, 3BM,...)?

@Fusilier

A mon avis il y aura une brigade multirole à vocation amphibie parce que les 4 Brig Multi reprendront les élements et les tradition des 2 BM et 2BLBMa (une celle de la 9BLBMa)... Cela serait incohérent de perdre une brigade amphibie!

Que va devenir la 4ème BAM? Va-t-elle incorporer la 16ème BAA?

[leclercs]

Chaque régiment de AuF1 compte 24 pièces (8 pièces par batterie)

Non, non il y a des RA à 32 pièces (4 batteries) par exemple le 40 RA, c'est leur dotation officielle, maintenant certain sont restés à 24 pièces

ça me parait beaucoup 4 RI MECA pour une brigade multirole

Je proposais, bien sur, 1 RI MECA par brigade multirôle, soit 4 RI MECA pour les 4 brigades

Les Brigades vont-elles perdrent leur nom (2BB, 3BM,...)?

Mystère et boules de gommes... certains noms sont trop chargés d'histoire et de tradition pour disparaitre: le 2° BB par exemple...

[Fusilier]

Citation....  Je proposais, bien sur, 1 RI MECA par brigade multirôle, soit 4 RI MECA pour les 4 brigades

Tout depend ce que t'entends par là.....  Equipés de VBCI, combattant comme des méca...? La logique semble plutôt être "d'allèger" et transfomer les rég méca dans l'esprit des reg motorisés des BLB...

[Philippe Top-Force]

Pour l'instant, l'ALAT a encore ses RHC, la 11 BP reste en place, exit la 16 ème Air Assault (c'est en UK pas chez nous).

80 Tigre commandés,

Les troupes d'infanterie n'allaient pas être touchées, donc les unités combattantes 27 BIM ou 11 BP restent, elles seront musclées !!!!, quid de quaternisation ?

[Tancrède]

Le nouveau patron a dit qu'on ne touchait pas à la quaternarisation (difficile tant qu'on garde le rythme des 16 mois).

Oui, me revoilà! J'ai manqué à personne! Bon, d'accord, je me tais.

Petite note sur les prévisions de composition de brigades (déjà fantasmées moult fois): l'arrivée des VBCI donnera bien 8 Rgts méchas (les 6 actuels plus 2 Rgts motos montés sur la nouvelle bestiole, dont notre très vieux et très vénérable 1er RI) pour accompagner les 4 Rgts Leclercs.

Je trouve douteux que les 2 brigades de décision rassemblent les 4 RC52 et 8 Rgts méchas; perso, ça me déplairait pas, mais je penche plutôt pour 1 RI mécha d'accompagnement par RC52 (2 brigades avec 4 RC52 et 8 RI méchas et tout l'accompagnement, ça s'appelle une division ultra lourde dans notre monde) soient, dans l'hypothèse où les 2 dites brigades concentrent les Leclercs, 2 RC52 et 2 RI méchas par brigade. Je vote pour l'avis général (ça m'arrive); ce modèle s'inspire d'ailleurs de ce qui se fait, particulièrement dans les BCT américaines qui équilibrent scrupuleusement, trop sans doute, les chars et les blindés).

Pour l'artillerie de ces brigades, la structure à 4x8 Auf1 sera sans doute gardée, ce qui donnera 64 canons de 155 lourds modernes pour les 2; le fait est confirmé par le total des Auf1 modernisés qui est de 74. Les autres AuF1 sont prévus pour être dégagés rapidement, fait que beaucoup ici oublient. Les 24 MLRS restant (les 24 autres, on ne sait toujours pas: dégagés ou mis sous cocon?) seront gardés dans la structure unique du 1er RA, trop particulière pour être dispatchée dans plusieurs RA. La dissolution de la brigade d'artillerie les placera sans doute sous un commandement organique lié à la structure de guerre classique conservée au sein d'un des EM dont la vocation est l'échelon divisionnaire/corps d'armée. Les MLRS entrent par définition dans la structure des moyens d'un EM de division.

Les CAESAR sont prévus pour entrer à raison d'une batterie dans TOUS les RA; jusqu'à nouvelle du contraire, il n'est pas encore question de les concentrer dans quelques-uns, à moins qu'une nouvelle commande ne survienne quand viendra la question imminente du remplacement des TRF-1.

Les brigades d'urgence, apparemment, seront les 2 BI (BIM et BP), dont la gueule ne devrait apparemment pas beaucoup changé, loué soit le dieu suprême des armées.

Les 4 Brigades Multirôles, alors là.... On ne peut procéder que par déduction d'un total restant d'unités dont on n'est pas sûr et dont on ne peut être sûr tant que les 2 de décision n'auront pas elles-mêmes été décidées. Si on veut faire de ces 2 dernières des monstres correspondant à la structure actuelle (1RC et 2 méchas), on va avoir 2 beaux géants et 4 multirôles anémiques se disputant 5 RI motorisés (20 moins 4 paras, 3 alpins et 8 méchas; le 110ème est écarté pour cause d'amours allemandes). Si, comme c'est probable, seuls 4 Rgts méchas vont aux brigades lourdes et méchantes, on a 9 RI pour 4 brigades, ce qui heurte gravement mon sens de la symétrie. mais admettons.... Apparemment, il n'est plus question de démonter 2 Rgts roues-canons. Je me demande cependant comment on va pouvoir maintenir 7 Rgts sur des chars à roues sachant que seuls 250 AMX-10 seront modernisés. Les Sagaies auront-ils une refonte d'ici à ce que l'EBRC soit prêt (là j'ai eu des échos: le cahier des charges de l'EBRC évoqué dans le LB est apparemment très sérieux: bonne nouvelle!)? J'en doute.

J'aurais préféré voir démonter le 1er RIMA, ou voir le RICM et le 1er RIMA devenir des structures mixtes chars-infanterie (comme leur nom l'indique).

Bref, rien n'est clair, mais rassurez-vous; je suis là pour flouter encore plus l'image et vous faire douter  >:( :lol:!

[Fusilier]

Citation Tancrede... Si, comme c'est probable, seuls 4 Rgts méchas vont aux brigades lourdes et méchantes, on a 9 RI pour 4 brigades, ce qui heurte gravement mon sens de la symétrie. mais admettons....

Et comment t'arrives à 9.....?  Actuellement :

- 4 Reg Infant. / 2 BM.

- 4 Reg Infant. / 2BLB.

Total 8.... D'ou tu sors le 9eme..?

11 BP 4  +  BIM 3

[Tancrède]

Je déduisais simplement: il resterait (car on est dans l'hypothétique, rappelons-le) 4 Rgts mécas dispos, dans le cas de figure évoqué où seulement 4 méchas sur 8 vont aux 2 Brigades dites de décision. Par ailleurs, on a 4 Rgts paras et 3 alpins, soient 7. 20 Rgts est le total, hors, dans ma vieille arithmétique, 20 moins 7 = 13, et 13 moins 4 = 9  ;).

Bon, j'avoue, je l'avais fait sous l'angle purement comptable. Le 9ème est le 110ème RI, compté hors du total. J'y avais pas pensé sur le moment. Quoique selon les dernières déclarations, la chose restant en suspens, le 3ème RH pourrait être dissout, ce qui est dommage, et le 110ème rapatrié, ce qui serait vraiment bien. J'ai rien contre la BFA, mais elle mobilise inutilement et chèrement 2 Rgts pros pour faire mumuse avec des appelés allemands, se mesurer avec une part de pro, et aller de temps en temps jouer les policiers pour surveiller des élections semi douteuses en Afrique parce que les Allemands ne déploieront pas leur moitié de brigade pour du combat sérieux, malgréle classement théorique de l'unité aux côtés du corps d'intervention de la Heer. Mieux vaut une structure de commandement permanente pour un battlegroup de circonstance, parce que là, ça fait cher du symbole.

Quand on pense que dans l'esprit du Pdt très atlantiste, l'alliance allemande est contre nature (propos off "révélés" par Le Point et confirmés par certaines sources), on se prend à espérer que le 110ème revienne à la maison. Si on pouvait en plus éviter de voir le 3ème Hussards disparaître....

On pourrait disposer de 9 RI et de 5 RC sur roues (10 et 4 en démontant le 1er RIMA) pour composer les 4 brigades multirôles; elles ne seraient pas équivalentes (j'en connais qui souhaiteraient une Brigade Amphibie musclée). Dans de beaux rêves où la BFA est dissoute et le 1er RIMA démonté, on pourrait souhaiter 3 brigades multirôles composées d'1 RC roues et de 2 RI (dont 1 mécha), et une amphibie plus fournie comportant 1 RC roues (RICM), 1 RI mécha (RMT) et 2 RI motos (1er et 2ème RIMA), ou bien le RICM et 3 RI motos (1er, 2ème et 3ème), une des 3 multirôles ayant alors 2 méchas et pas de motos, et sans doute un nom ultra cool  :lol: du genre "brigade de réaction rapide sous blindage".

[Fusilier]

Très franchement, je la sens mal partie la brigade amphibie.....  On va attendre voir comment ils restructurent tout ça. Mais, je le crains, au mieux ça sera comme maintenant.

La logique des "brigades multirôles" va être, me semble-t-il, une logique "forces médianes" / "peace making" ; pas vraiment une logique "assaut" comme mission principale....

Les "forces urgence" le sont / seront  par ce que supposées "légères" et "rustiques" ; donc supposées pouvoir se "démerder" un peu en "enfants perdus" et "facilement" aérotransportables ; quand on aura les avions....

Pour la BFA, je ne sais pas ce qu'ils jouent vraiment ; c'est peut-être du billard à 5 bandes....:  a) rapatriement des régiments?  b) pousser les Allemands a engager la brigade en OPEX?  c) autre chose...?  Dans un premier temps, je penchais pour la deuxième hypothèse....

[Jojo67]

Pour la BFA, je ne sais pas ce qu'ils jouent vraiment ; c'est peut-être du billard à 5 bandes....:  a) rapatriement des régiments?  b) pousser les Allemands a engager la brigade en OPEX?  c) autre chose...?  Dans un premier temps, je penchais pour la deuxième hypothèse....

Je penche pour la 1° hypothèse. En réduisant la voilure on ne peux plus se permettre de perdre 2 régiments et demi dans une BFA qui ne sert à rien. La BFA fut un beau symbole, mais son utilité symbolique s'est émoussée tandis que son inutilité stratégique devenait inacceptable.  ;)

[Tancrède]

Surtout que les unités allemandes de la BFA comportent pas mal d'appelés. Mais d'une manière ou d'une autre, les 2 hypothèses sont recherchées et NS optera pour la plus facile, mais il cherche clairement à forcer les Allemands à réagir. Quel que soit leur choix, y'aura du mouvement, on l'espère. Puis franchement, avec l'organisation des Battlegroups 1500 et les commandements et entraînements communs européens, la BFA semble inutile et du registre du symbole.

Donc on récupère le 110ème et prions pous que le 3ème RH ne soit pas dissout. Dans l'état actuel des projets, s'il est dissout, ce sera en tant qu'unité de l'ABC; ce serait pas mal si on le démontait pour en faire autre chose. Une unité de reco/infanterie légère, ce serait pas mal. Plus d'infanterie légère sur porteurs variables (VBL, VBR, VAB, MRAP....), ça peut pas faire de mal.

[Clairon]

Donc on récupère le 110ème et prions pous que le 3ème RH ne soit pas dissout. Dans l'état actuel des projets, s'il est dissout, ce sera en tant qu'unité de l'ABC; ce serait pas mal si on le démontait pour en faire autre chose. Une unité de reco/infanterie légère, ce serait pas mal. Plus d'infanterie légère sur porteurs variables (VBL, VBR, VAB, MRAP....), ça peut pas faire de mal.

Le CEMAT a annoncé la fin/dissolution d'un régiment RC48 ou RC36 (enfin que la cavalerie légère passerait de 7 à 6 régiments), très probablement le 3e Hussards.

Clairon

[Tancrède]

Il n'a pas été aussi catégorique: le devenir des Rgts de la BFA va traîner un poil vu les complications. NS essaie surtout de reprendre les unités et de foutre la faute de la perte du symbole (si ça choque quelqu'un) sur le dos des Allemands; eux essaient de faire pareil.

Mais on ne sait pas ce que dissoudre veut dire: il n'est apparemment pas à l'ordre du jour de toucher aux unités de mêlée proprement dit (hors le Génie combat que seuls des maniaques oseraient ne pas appeler unité de mêlée). De ce fait, la dissolution éventuelle du 3ème RH ne veut pas nécessairement dire disparition. Il peut être simplement question de le démonter et de le convertir à un autre usage. Reco/infanterie légère si on m'écoutait.

[Jojo67]

Bah... ça ne choquera plus grand monde la dissolution de la BFA je crois. Il y aura quelques journalistes qui ne s'intéressent jamais aux problèmes de Défense qui feront un papier vibrant d'émotion sur le sujet "tout fout le camp et c'est la faute à Sarko", puis le lendemain on nous resservira autre chose, un nouveau dopé du Tour de France peut-être... :lol:

De toutes façons les Allemands sont out encore pour une génération. Faut pas investir militairement sur eux pour la projection.

[Tancrède]

Mais si, on peut compter sur leur Eingrafkräfte pour le combat, soit sur 15-17 000 hommes: ceux-là auront tout ce qu'il faut niveau entraînement et équipement. De même, le Stabilisierungkräfte pourra jouer les assistantes sociales dans du peacekeeping light et prendre la relève de certains déploiements. Mais c'est tout.

[Lambert]

Personnellement je préférerai voir démonter le 1er Rima que le 3eRH. Après tout que la cavalerie reste aux unités de tradition de la cavalerie. Pourquoi pas alors la BlBima transformée en brigade d'urgence avec le 3eRH comme régiment de chars et le 1er Rima comme 3e régiment d'infanterie ?

[Tancrède]

On est d'accord, mais là, on parle d'armée, pas de logique  ;). J'ai évoqué ma préférence pour une brigade amphibie (dans les 4 multirôles) à 3 RI motos (les 1er, 2ème et 3ème RIMA) et un RI roue-canons, le RICM (idéalement, je le préfèrerais même mixte avec des Bv206, ou encore mieux, un AMX-30 revalorisé).

Effectivement, le 3ème RH devrait rester monté en toute logique, mais je ne serais pas partisan de le laisser sur Sagaie/AMX-10: je préfèrerais le voir sur châssis multiples, comme régiment de reco/rens plus protégé (et éventuellement agressif) que le 2ème RH, et réparti, comme ce dernier, en équipes plutôt qu'en Cies. Un bon complément pour l'ABC qui aurait un panel complet de reco/rens humain , avec ce 3ème RH éventuel, le 2ème RH et le 13ème RDP.

[Fusilier]

Le 13ème RDP, n'est plus vraiment ABC....

[Tancrède]

Et l'ABC n'est pas un corps d'armée, on est d'accord, mais c'est elle qui est chargée des montures armées et l'infanterie des troufions. Répartition des tâches et entraînements spécifiques. Et le 13ème y est encore rattaché, de même que le 2ème RH, même si dans les faits, ils sont plutôt indépendants tant pour leur entraînement particulier que pour leur équipement. Mais j'aime justement cette composante reco/rens humain qui mériterait, si elle était plus nombreuse, d'être une spécialité: le 13, le 2ème RH et un 3ème RH fait selon mes voeux y offiraient un panel complet et bien utile avec des équipes dispatchables dans tous les déploiements OPEX. Il s'agit d'une mentalité vraiment particulière et on a pu constater l'apparition d'étranges similitudes en la matière entre le 13 et le 2ème RH.

Si, à ces 3 régiments (dont mon hypothétique 3ème RH), on ajoute les nouvelles URB, ça commence à faire du monde. On pourrait constituer un pôle reco/rens avec l'entraînement des EEI et CEA qui s'y retrouverait aussi. C'est pas de la rationalisation, ça?

[Fusilier]

Pour le 13, Je trouve que c'est un peu artificiel de l'inclure dans l'ABC ;  il n'y a plus vraiment de diffèrence avec le 1er RPIMA...  Il n'est desormais plus un reg de réco d'armée mais un reg FS qui s'entraîne et agit avec les Commandos Marine, le 1er, les CP....

A jouer au jeu de taquins ( ) : 

- > les RC de spahis avec la 1ere BM avec les Tirailleurs

- > le REC à la 3eme BM

- > le 1er RIMA à la 6...

-> un échange entre RMT et le 3eme REI

Il ne reste plus qu'a inventer le "genie IM"  et t'as deux Brigades d'Infantérie de Marine => 1 Division d'Infantérie Marine....   

[Tancrède]

Tu perds toute mesure :lol:! Je croyais que tu voulais juste une Brigade amphibie, et là, tu me refais la Division Bleue  :lol:! Tu es même hypocrite parce qu'on sait que tu veux y ajouter un gros bataillon de Fusiliers et les formations spécifiques de plageage  :lol:. Coquin, va! ,Tu es trop gourmand. Mais bon, tant qu'à délirer, autant se faire plaisir.

Ceci dit, on n'a pas besoin de plus d'une brigade de Marineros ( ;)), mais je la souhaiterais plus franchement comme une vraie BI d'entrée comme la 27 et la 11. Les 3 autres multirôles ayant un RC48 roue et 2 pelotons Leclerc (là, elles seraient vraiment multirôles/multicapacités). Le 3ème RH reco/rens serait intégré à la brigade rens et mettrait, comme le 2ème RH, ses équipes à la disposition des GTIA ou d'éventuels corps d'armée/divisions.

On aurait alors un corps de bataille bien articulé:

- 2 brigades lourdes méchantes et agressives, formant une division bien puissante (4 RC52, 4 RI méchas, 2 RA, 2 RG) avec un commandement permanent et des moyens divisionnaires dédiés (en premier lieu le 1er RA, mais aussi un bataillon d'hélicos de combat et de transport dédié, un groupement Génie/train/Matériel permanent lié aux matos lourds). La logique pousserait à monter les 4 RI sur chenilles.

- 3 BI d'entrée, souples, félines et manoeuvrières, représentant l'élément rustique: la pure infanterie légère et les gros effectifs. On y trouverait la 11ème BP avec 3 RI (mettons un RIma à 2 bataillons lourds, et 1 bataillon, le 1er RCP, qui reprendrait son nom) et 1 RC36, la 27ème BIm avec 3 bataillons d'alpins et 1 RC36, et la BIma, avec 3 RIma, 1 bataillon de Fuscos et 1 RC 48 (dans nos rêves, elle aurait des AMX-30 rénovés, ou un mix AMX-30/AMX-10RC).

- 3 Brigades Multirôles comportant chacune 1 RC48, 2 pelotons Leclercs et 2 RI (deux auraient 1 mécha et 1 moto, une aurait 2 méchas). Elles formeraient le genre d'unités à s'adapter à tous les théâtres et à renforcer n'importe quel dispositif. De même, elles devraient pouvoir constituer une vraie division motorisée puissante, faite pour la guerre de mouvement.

- 1 petite brigade (plutôt un Rgt composite) d'assaut aéroporté, servant aussi bien d'unité d'emploi spécifique que d'appui aux FS: on utilise le 2ème REP détaché de la 11ème BP et on lui alloue un groupement d'hélicos de transports et un petit groupe d'hélicos d'attaque (idéalement, un achat sur étagère d'une petite série d'appareils plus rustiques et moins chers comme le Cobra). L'avantage est que cette formation pourrait aussi intégrer les équipes sols (CSAR et autres) de l'ALAT, au moins pour des entraînements communs sur une base de défense que ces unités partageraient.

Pas mal mon AdT "idéale-compte-tenu-des moyens", non? Officieusement, il y aurait ainsi la division chenilles, la division roues et la divison pieds (plus la micro division hélices)  :lol:.

[Fusilier]

Je prends... :lol:

Seul bemol : J'échange rôle 2REP et 1er Chasseurs. A mon sens, il est plus logique de constituer le RCP en "Reg  Rangers / Appui-FS"....  Suis d'avis de l'intégrer directement dans la BFS (pas la peine de multiplier les structures)

ALAT :  4 "groupements" (de taille variable)

1° Groupe FS+ "Rangers"

2° Groupe BI avec un sous-groupement "montagne"

3° Groupe DB

4° Groupe réserve générale - transport / commandement / voilures fixes (Pilatus & TBM 700