Armée de terre : moins 50 garnisons?

[Tancrède]

On est d'accord sur l'ALAT, mais ça revient en fait, sans l'avouer, à souhaiter une vraie spécialisation et un éclatement de fait de l'ALAT qui n'aurait plus d'existence réelle en temps qu'unité d'emploi: il ne s'agirait que d'un pôle central hélicos qui n'aurait d'existence réelle que pour la rationalisation de la formation intiale et de la maintenance (donc des localisations). C'est à peu près ce qui est prévu, mais ce qu'on évoque renverrait dans la pratique au quotidien à une assignation quasi organique d'une bonne part des hélicos à des unités dédiées.

je pense en particulier à la DB qui ferait aussi bien d'avoir environs 36 Tigre totalement organiques et intégrés dans les entraînements quotidiens, de même qu'un nombre donné d'hélicos de transport et d'hélicos légers. En fait, autant se l'avouer, je préfèrerais une vraie division totalement intégrée, à l'ancienne, avec:

- les 2 brigades méchas ultra-lourdes, dont les RI seraient montés sur châssis chenillé lourd (soit environs 13000 hommes, voir plus si le binôme Leclerc-VBL est effectivement mis en place, ce qui gonflera les effectifs des RC52).

- Un Groupement Hélicos à 36 Tigre, 28 TTH et une trentaine d'hélicos divers (reco, FS-CSAR, transport léger, radar horizon....). Ajoutons, dans le domaine du grand espoir, 6 ou 8 Mi-26; ça serait pas du luxe.

- le 1er RA avec, dans nos rêves, 4 batteries de 8 MLRS (dont une prise sur la dissolution du 12ème): la fin des sous-munitions, et l'arrivée de la roquette guidée, devrait être en partie compensée par le renforcement du nombre de lanceurs.

- 1 Gros Rgt logistique intégré (comportant le Génie "non combat", le Matériel, les Essences, le Train, le Transport et la Circulation, le Service de Santé)

- un groupement FS/rens incluant: des équipes 13ème RDP et 2ème RH, des éléments du CPA 30 et/ou de l'ALAT pour la Resco, plus les URB relevées au niveau divisionnaire. Un panel issu des CEA pourra fournir l'élément punch. Evidemment, on y trouverait aussi un groupement de la Brigade Rens et un de la Brigade Transmissions.

- 1 groupement du 2ème Dragons pour un pôle NRBC

- un EM musclé qui semble de toute façon créé avec la dissolution de 2 EMF.

Le tout devrait faire dans les 20 à 22 000 hommes, soit une très belle division TRES lourde que j'appelle de tous mes voeux. Et, hors mes acquisitions éventuelles de chenillés lourds et de Mi-26, elle est parfaitement réalisable dans l'état actuel des moyens, sans bouffer sur les autres Brigades. J'aimerais aussi voir acquis, pour les EEI ou les URB, quelques chenillés moyens; l'équivalent de 2 escadrons, c'est pas la mort du petit char  :lol:.

En revanche, Fusilier, nous serons d'accord de n'être pas d'accord pour le 2ème REP. J'ai tout le respect du monde pour le RCP qui est un excellent régiment, mais de force forcée, je trouve le 2ème REP plus apte au rôle de ranger/appui pour plusieurs raisons:

- La qualité des hommes est assez nettement supérieure: le recrutement est sans équivalent. On a un nombre de candidats par poste nettement plus important (on frôle les 20 pour 1, contre 10 pour 1 en moyenne dans la Légion), sans compter que le REP attire, au sein de la Légion, le plus gros des volontaires étrangers ayant déjà une certaine expérience militaire. Bref, des mecs plus âgés en moyenne, plus stables, plus expérimentés et plus durs.

- dispositions FS des Cies de Combat: le REP a depuis longtemps adopté une répartition analogue aux SAS, au RPIMA et au 13, avec des Cies spécialisées. Il est "SF-capable" déjà aujourd'hui.

- Il s'agit d'un régiment numériquement plus fourni que le RCP, ce qui le rend plus apte à former une unité de combat autonome au sein d'un pôle assaut aérien, aussi bien qu'un régiment d'appui conséquent. Il peut assumer les 2.

Pour revenir aux hélicos, le groupe FS, soit la DAOS remaniée (vu que l'ensemble des forces aura un pôle hélico unique comprenant aussi ceux de l'AdA et de la Royale) sera sérieusement renforcé.

Le groupement Air Assaut autour du REP (et des éléments sols de l'ALAT, très méconnus, mais qui sont des gars TRES au point) peut-être rattaché à la 11ème BP pour faire des économies d'administration et de soutien. Le tout est de localiser les unités dans le même coin. Il ne s'agit que d'entraînement. même si c'est de facto une "capacité d'entrer en premier", elle est moins spécifique que les 3 principales (Mer, Montagne et Para) en ce qu'elle repose sur des moyens existants.

En revanche, j'approuve le pôle montagne pour les hélicos, mais il supposerait de facto quelques acquisitions: les mêmes modèles qu'ailleurs, mais avec des moteurs plus musclés comme les RETEX d'Afghanistan le démontrent (y'a que les CARACALs qui peuvent opérer à des rythmes soutenus). Pas la peine d'avoir un Groupe BI; autant le laisser avec le reste, la "réserve générale", pour plus de souplesse (les BI sont rustiques et adaptables, que diable  :lol:! Y'a que la BIM qui a besoin de machins avec des bourrins plus costauds). On n'a pas assez d'hélicos pour les assigner organiquement à toutes les formations. Le Tigre n'ont vraiment de sens qu'avec la DB, mais comme on ne prendra rien d'autre pour l'attaque, j'en assigne 36 à la DB et le reste pour usage général, entraînement et gestion.

[Fusilier]

Note préliminaire : Je n'ai rien contre la Légion ni contre les Légionaires, dont je connais les qualités.

Mon cher Tancrede, une fois ceci éclairci, je continue à penser qu'un régiment Para Légion, indépendament de ses qualités, n'est plus vraiment utile dans le cadre d'une armée profesionnalisée, .... A l'époque du contingent non projectable c'était un autre problème.

D'une manière générale, je considère qu'il faudrait avoir une véritable réflexion sur la place et l'organisation de la Légion dans les Armées françaises contemporaines... Quelle est la véritable efficience / valeur ajouté?

Selon les sources du COMLE la Légion en 2008 c'est 7699 hommes dont 413 officiers (en très grande majorité français) sur les 7286 sous-officiers et hommes de rang environ 30 /40 % sont français soit entre 2185 et 2914 hommes ce qui nous donne entre 5101 et 4372 engagés à titre étranger.   

Compte ténu de ses particularismes, le "support général" Légion (COMLE; 1RE ; GRLE ; 4eREI) doit représenter ~1577 personnels soit ~ 20 % des effectifs.   

Sur les effectifs opérationnels (~5890) environ 1350 h (~9 compagnies) sont des CAS -Maintenance-Matériel.  Ce qui nous donne 4550h en compagnies de combat* : cavaliers-génie-infantérie...

Compte tenu que recruter des gars pour le Génie ou la Cavalerie ce n'est pas un vrai problème ; l'apport de la Légion doit se situer aux environs de 2000 fantassins dont on peut évaluer que 30 % (~600) sont français....

Note.  Par contre, le système Légion nous dit quelques petites de choses sur le système de récrutement d'une armée professionnelle :

- âge limite qui permet de recruter des hommes "murs" avec des "compétences"....

- sous-officiers issus du rang, etc....

* Ca comprend les CCL.

[Jojo67]

Un Powerpoint très clair à titre info...  =)

http://astrosurf.com/astrocdf67/hebergement_images/Cartes%20restructuration%20Arm%e9e%20de%20terre.ppt

[Fusilier]

Un Powerpoint très clair à titre info...  =)

http://astrosurf.com/astrocdf67/hebergement_images/Cartes%20restructuration%20Arm%e9e%20de%20terre.ppt

Merci, plein d'infos. Je suppose que les "images" illustrant les diffèrentes composantes ne sont pas tout à fait "fortuites"...... 

La BIM deviendrait la brigade amphibie...? 

Quel pays.... :lol:  :lol:

[Jojo67]

Merci, plein d'infos. Je suppose que les "images" illustrant les diffèrentes composantes ne sont pas tout à fait "fortuites"...... 

La BIM deviendrait la brigade amphibie...?   

Quel pays.... :lol:  :lol:

Oui des Alpins pataugeant dans l'eau salée pourquoi pas? "Des cîmes aux plages, nous œuvrons"... :lol:

[Fusilier]

Oui des Alpins pataugeant dans l'eau salée pourquoi pas? "Des cîmes aux plages, nous œuvrons"... :lol:

J'imagine le raisonnement.... :

1° - BPC = hélicoptères = aéromobilité / Para = aéromobilité = para sur BPC. CQFD....

2° - Amphibie = mobilité tous terrains & climats difficiles  /  VBHM = haute mobilité / VBHM = Alpins / Alpins = terrains & climats difficiles = > Alpins amphibie....

3° - Mobilité chars / plage / ERC 90 bonne mobilité (poids) => Reg blindés 11 et BIM

4° - Opérations préliminaires (objectif sécondaire se passer des marins)

41) réconnaissance => compagnie amphibie REP + nageurs 13 et 1er + possibilité appui DIN...

42) reco aéro =>  13 + 1er + GCP....

43) parachutage "masse" = > Reg parachutistes...

Manque plus que la transformation de la flotille amphibie en "Escadron d'Assaut Amphibie" AdT...  :lol:

Au passage on fait l'économie de quelques VBHM...

Quel pays.... :lol: :lol: :lol: :lol:

[Tancrède]

Fusilier

Tu sous-estimes grandement les difficultés du recrutement en France et en occident en général: on n'a pas tant de choix que ça pour un poste donné, et la qualité des recrues est, au mieux, très variable. Mais surtout tu sous-estimes très gravement la qualité des unités Légion: le simple effet arithmétique de pouvoir opérer une vraie sélection (1 homme sur 10), le fait d'avoir sa part de recrues expérimentées, d'y trouver une motivation puissante (défi personnel, échapper à une situation de merde....) et d'avoir un batch de recrues plus solides (pays moins développées, populations rurales, situations plus dures....) permet d'avoir un effectif de haute qualité. Je veux pas cracher sur nos recrues, mais comme dans tous les pays développés, on va dire qu'il y a un bon petit 15-20% de l'armée qui est fait de gens fragiles, de gros tas et de bras cassés (c'est un sergent hollandais qui m'avait dit avoir constaté ça dans toutes les armées occidentales qu'il avait croisé). Sans compter qu'on exige souvent moins, qu'on les pousse moins (pour ne pas qu'ils se barrent), qu'on est plus tolérants.... Bref, vaut mieux garder la Légion. De même, certaines branches (infanterie de marine, paras, chasseurs....) opèrent de facto, outre qu'elles attirent plus de monde, une sélection plus poussée afin de conserver certains traits et un niveau d'exigence plus élevé.

Mais dis donc, Fusilier, t'as quoi contre les étrangers? Tu serais pas raciste des fois? C'est pas jojo, ça  :lol: :lol: :lol:!

[Jojo67]

Quoi on m'appelle? Moi Jojo pas raciste et moi y en a être d'accord avec Tancrède pour la Légion.  =) La Légion est un de nos atouts maître. Pour les raisons énoncées ci-dessus, mais aussi pour la légende, le prestige, la capacité à aller sans moufter dans des merdiers pas possibles où une chatte ne retrouverait pas ses petits! :|

C'est notre Garde impériale du moment... =)

Les paras c'est un peu la même chose. Faut garder aussi...;) Mais c'est un vrai niveleur, ce Fusilier dis donc patroooon... :lol:

[Fusilier]

Je n'ai rien contre les étrangers, étant moi même d'origine étrangère. :lol:  Par ailleurs, je n'ai pas dit qu'il fallait dissoudre la Légion, bande de plaisantins... :lol: Mais, c'est autre chose de maintenir le système tel quel.

Mon raisonnement (je l'avais déjà évoqué dans un post) vise plutôt à simplifier les spécialités de la Légion en gros : infantérie+ un peu de génie... Je ne vois aucune raison pratique de maintenir deux régiments 1er et COMLE à Aubagne + 4eme, tout ça pourrait être réuni à Castel ; ni l'utilité des reg de cavalerie ou para....

Par ailleurs, Je suis très dubidatif sur le raisonnement "qualité des recrues". / exigences.  Visiblement, il y a plein de français qui s'accomodent des "fortes exigences" officiers et  légionaires  et pas seulement à la Légion. Je ne voudrais pas dire mais je pense qu'il est plus facile de devenir conducteur de char au REC que para au 1er RPIMA ou au 13, sans parler des commandos marine....  Il me semble qu'il faut analyser dans le fonctionnement de la Légion ce qui fait que "ça marche" ; plusieurs pistes :

-Engagement minimal 5 ans.

-Limite d'âge elevée (40 ans)

-Esprit "deuxième chance"...

-Pas de mixité (ça influence les critères...) 

-Formation "école commune"   

-Sous-officiers issus du rang.

-Officiers d'élite, car prestige.

-Prise en charge "sociale" (on te laisse pas tomber...)

Je vous fais le pari que si l'organise une brigade "française" (+/- 6000h) sur les mêmes critères, on  aura quelque chose d'approchant...

[Tancrède]

On n'est pas si éloignés que ça mon Fusco  ;)! Seulement ton point devrait être un poil relativisé: bien sûr que le 13 ou le 1er RPIMA sont plus exigeants: ce sont des FS qui opèrent une sélection sur un nombre de recrues très important. Qui plus est, ces recrues sont des volontaires extrêmement motivés pour la plupart, et bon nombre sont déjà, avant même la première sélection ou la première élimination de dossiers, écrémés par le simple fait de se porter volontaire: la plupart des candidats doivent se sentir capables d'entrer dans ces régiments. peu se présentent s'ils savent qu'ils n'ont pas une chance d'être pris.

Je parle de la loi des grands nombres: tu peux monter une brigade de gaulois sur les mêmes critères, et tu auras effectivement une superbe unité avec tout le professionalisme, les qualités humaines et les compétences qu'il faut. Une vraie élité dont rêve tout officier. Mais pour la créer, tu vampiriseras le reste de l'armée comme le font les Ricains en ce moment en "forcespécialisant" à outrance leurs forces. C'est facile de pomper tous les bons sergents et cabos des unités régulières pour créer une nouvelle force spéciale. C'est plus dur de maintenir la qualité des unités vampirisées, surtout quand on est dans un contexte de recrutement difficile pour les forces armées. Je te signalerais d'ailleurs au passage que la 11ème BP et la 27ème BIM, de même que les 2 BLB dans une moindre mesure, sont des unités de Gaulois fonctionnant sur une partie des dits critères énoncés; elles procèdent d'une plus grande sélection initiale (dès les candidatures à l'armée), bénéficient d'un prestige plus grand attirant plus de volontaires.... La Légion aussi: quand un Français postule à la Légion, c'est qu'il veut vraiment y aller, et pas seulement aller dans l'armée (encore plus vrai dans le cas où il s'agit d'un soldat d'une autre unité qui veut aller se tester à la Légion).

Tout cela souligne la variété du processus de volontariat. Depuis la professionalisation, c'est l'infanterie en général, et les paras, les fuscos et les Alpins en particulier, qui bénéficient le plus de cet effet prestige pour le volontariat, tant au niveau du recrutement des troufions que dans la nomenclature des affectations d'officiers au sortir de St Cyr.

Après, on est d'accord, la limite d'âge Légion devrait être valable dans toute l'AdT. Pour la mixité, ce serait plus dur, quoiqu'on pourrait décréter une bonne fois pour toutes à quelles unités les femmes peuvent postuler, et opérer ainsi une vraie sélection par type d'unités; ceci dit, les Itliens ont des femmes combattantes dans la Brigade Folgore, et je n'en ai entendu que du bien par diverses sources. Du moment que les critères sont remplis et non abaissés pour elles, y'a toujours moyen de moyenner et de trouver des façons de fonctionner.

La prise en charge sociale.... C'est un peu un débat qu'on a dans toutes les armées (voir les Gurkhas ces temps ci); j'aimerais que même les mutilés aient des postes réservés (administration, entraînement, aguerrissement....) comme chez les SAS. Mais là, le débat est presque politique et renvoie plus à la section générale du forum sur ce type de sujets qui sont, en définitive, des histoires de sous.

Le but est d'avoir 8 brigades de vrais combattants, pas 2 ou 3 brigades d'élite et un tas de glandus (en caricaturant, c'est le fond de la solution allemande en ce moment, vu qu'ils portent tous les efforts sur une partie de la Heer). Et si, au sein de ces 8 brigades, on a quelques unités qui émergent du lot, tant mieux. mais elles ne doivent pas nuire à la moyenne de l'ensemble.

Ton tort, à mon sens, est de raisonner comme si le recrutement allait de soi aujourd'hui; hors, c'est un problème majeur tant en qualité qu'en quantité. Et la Légion fait ouvre sur un vivier extérieur, mais aussi sur un vivier de Françis qui, au moins en partie, sans la Légion, ne tenteraient pas nécessairement le coup d'entrer dans l'armée, parce que la Légion, c'est "autre chose". Le volontaire de bonne qualité pour aller risquer sa peau, crever ou tuer, est terriblement rare de nos jours dans le monde occidental, si bien qu'on raisonne dans un marché de ressource très contrainte, à savoir que ce que tu prendss d'un côté, tu le perds mathématiquement de l'autre sans espoir de le remplacer avant un certain temps (d'où ma critique de la forcespécialisation à outrance). Et le sergent expérimenté est devenu une ressource hors de prix (encore plus qu'avant: il en manque plus de 4000 par an aux USA pour la seule Army) que s'arrachent les SMP. Tout ça alors que les moteurs normaux de démissions fonctionnent toujours (dégoût, insuffisance de la paie, meilleures opportunités, stagnation des carrières, ennui....).

Après, l'encadrement Légion (1er Et 4ème RE), c'est un autre sujet: la spécificité du recrutement, la variété des recrues, le côté borderline d'une partie significative.... font que, même s'il ne s'agit pas d'une horde de criminels, les régiments Légion ont besoin de plus d'encadrement pour tenir les rangs. Là, c'est en partie un héritage du passé, mis encore aussi une cruelle nécessité: les officiers et sous-offs doivent tenir les légionnaires beaucoup plus fermement que des troufions normaux (pour avoir assisté à certains phénomènes, je confirme cette nécessité  ;)). Tant pour l'Esprit de Corps (qui est vital pour tenir cette macédoine de langues, de personnalités et de mentalités au français souvent approximatif) que pour la simple conduite des opérations, il faut un moteur puissant pour faire marcher ou crever ce groupe. Honnêtement, un encadrement normal, ou même seulement un peu amélioré, ne suffirait pas; très loin s'en faut.

[Clairon]

Annonce par le CEMAT de la réorganisation des Brigades :

Voici le futur schémo officiel : discours CEMAT

"Je souhaite revenir sur l'articulation des brigades. Les brigades de décision comprendront chacune 2 régiments Leclerc, 2 régiments d'infanterie mécanisée, un bataillon sol-sol à 16 pièces, un bataillon LRU à 12 pièces, un bataillon sol-air SATCP et un régiment du génie.

Les brigades multi-rôles comprendront chacune un régiment blindé léger, un régiment motorisé sur VAB, 1 régiment mécanisé sur VBCI, 1 régiment d'artillerie à 16 pièces et 1 régiment du génie.

Enfin, l'organisation des 2 brigades d'urgence est pratiquement inchangée par rapport à l'existant."

Traduction probable :

Brigades d'urgence = 11e BP & 27e BIM sans changements majeurs si ce n'est quelques renforcements pour les régiments d'artillerie (batterie SATCP) et Génie (aide au déploiement)

Brigades de décision = 2e BB et 7e BB qui gagneraient chacune un RC52. Elles auraient aussi 2 régiments du génie et se partageraient 3 régiments d'artillerie : Le 40e RA regrouperait 64 Auf1 et serait articulé en 2 bataillons de 16 pièces, le 1er RA en 2 bataillons de 16 LRM, le 54e RA en 2 bataillons SATCP

Brigades multi-rôles : les ex-BLB et BM (6e BLB et 9e BLBIMa donneraient un de leur régiment RC48 aux 2 BM 3e et 1e BM). Les 4 RA de BM (68e RAA, 1er RAMa > quitterait la 2e BB au profit de la 1e BM, 3e RAMa, 11e RAMa) auraient 2 batteries Caesar et une batterie SATCP

Clairon

[Tancrède]

Fusilier

Autres exemples: les Brits aussi vampirisent leurs unités d'infanterie et de reco pour bomber les FS. La création du SRS et des unités soutien et ransmissions des FS pour accompagner les SAS et SBS va leur pomper des bons sergents et des bons sous-offs en grand nombre (on dit d'ailleurs qu'ils ont du mal à rassembler les effectifs pour les SRS). Le transfert de SAS, SBS et de l'ancienne 14th Intelligence Company ne suffisent pas. Pour les Allemands, c'est pire: le KSK n'a pas la moitié des effectifs qu'il lui faudrait tout en ayant vampirisé de bons éléments à pas mal d'unités.

C'est le problème de la sélection: elle dépend du vivier disponible de volontaires capables. Quand ce vivier est serré, elle draine le reste.

Pour la nouvelle orga: je sais que l'artillerie souffre et que 16 pièces par brigade, c'est le ratio US et bientôt anglais, mais quand même! Bon, 12 MLRS organiques par brigade de décision, c'est une bonne chose, meilleure qu'un Rgt unique à dispatcher.

Mais j'eus préféré un vrai bataillon à 24 pièces pour les multirôles (32, c'est trop). Les Brigades d'urgence gardent donc 24 pièces chacune ou j'ai mal compris? Si oui, tant mieux pour le 35ème et surtout pour le 93ème dont il eut été dommage de sacrifier le savoir-faire absolument unique (qui n'a pas vu les montagnards aligner leurs bouzins a loupé quelque chose).

Maintenant, on m'expliquera comment le 40ème RA alignera les 64 AuF1 modernisés qui nous resteront (plus 10 pour les écoles et l'entraînement) tout en n'en dispensant que 32 aux 2 BB. Les 32 autres serviront à quoi?

Du coup, les CAESAR sont concentrés sur les 4 brigades multirôles? Ca en fait 64 sur les 72+2. 2 étant un minimum pour la formation, ça nous laisserait une batterie pour le 93ème (vu qu'il est le premier à les avoir testé, on va vraissemblablement pas la lui piquer). Et nos 2 BI continueront à opérer principalement sur TRF-1 et Mo120?

Enfin, quelqu'un a t-il des infos sur ce que vont devenir les artilleurs dégagés de leurs batteries, vu qu'on a dit vouloir les foutre dans des unités de reco/rens? Apparemment, ils devraient donc rester dans les brigades.

[Fusilier]

Si l'on suit l'organigramme posté par Jojo, la BFST semble disparaitre en tant que brigade et comme l'ALAT passe sous commandement direct du CFT...

3 brigades spécialisées

-Renseignement

-Logistique

-transmissions.

[Tancrède]

Et on voit les brigades de décision devenir de véritables monstres: 2 RC52, 2 RI, 1BatArt renforcé, 1RG.... On va dépasser les 8000 hommes pièce, surtout si:

- les URB sont bien confirmées

- les tankistes démontés sont mis sur VBL pour faire les binômes Leclerc-VBL (soit dit en passant, les chefs de pelotons 3x3 vont devenir de vrais petits commandants; va falloir prendre les très bons)

- les artilleurs des batteries dissoutes sont employés dans de nouvelles formations de reco/rens organiques à leur BatArt et/ou à la brigade

- les RG sont densifiés.

Si en plus on leur alloue des unités du Train dédiées au lourd, on va approcher de TRES grosses unités blindées.

La brigade Logistique unique, vues dissolutions, densifications et transferts, va représenter dans les 13-14 000 hommes. Les Brigade Rens et Transmissions vont être densifiées (surtout quand on voit les espérances en matière de drones et les nécessités de la BOA).

A côté de ça, on a une BIM qui va rester dans les 7000+, et une BP qui va rester autour des 8000-8500 hommes.

En revanche, les Multirôles tourneront autour des 5000-5500 hommes (dont 3300-3600 dans les RI et RC), ce qui me semble un poil faiblard, compte tenu du manque de blindage (hors le Rgt VBCI). Souhaitons pour elles que le remplaçant du VAB combat et l'EBRC ne se fassent pas trop attendre.

Après, il faudra savoir si elles changent de dénomination: les numéros resteront sans doute, mais j'espère qu'on va pas continuer à les appeler "Mécanisées" ou "Légères Blindées". Vu que le VBCI n'a pas de nom sexy, on pourra pas les appeler à la façon des "Stryker Brigades". Quoique nos officiers sans goût pourraient, à terme, les baptiser "EBRC-VBCI Brigades"  :lol:. Ils sont assez cons et bureaucratiques pour le faire.

La BFST ne devrait pas disparaître; mais bon, c'est pas comme si elle avait une existence réelle très affirmée au plan du budget ou d'un centre administratif; le COS existe, et les régiments existent réellement sur ces plans. La BFST est un nom et une dénomination administrative plus qu'autre chose.

[Fusilier]

Regarde l'organigramme de Jo  on voit qu'il y a trois "blocs" non "embrigadés" en prise directe avec  les CFT....  Un "bloc" ALAT, un "bloc" FST (et non plus BSFT) un "bloc" "cyno, NBC, ..."

[Tancrède]

Mais le PowerPoint n'est pas un docu officiel.

Sinon, quelqu'un a une idée ou une info en ce qui concerne les AuF-1? Y'en a 74 de modernisés dont 64 en régiment. Mais apparemment, on va en garder que 32 dans les BB, et les multirôles seront sur CAESAR. Cependant, un seul RA sol-sol sera dissout. Ouù est la logique? Même avec des RA à 2 batteries, j'ai du mal à comprendre.

[Fusilier]

Mais le PowerPoint n'est pas un docu officiel.

Oui mais, dans la doc officielle on parle bien de 3 brigades spécialisées et non de 4... Or avant la BFS était bien comptée comme un brigade.

De toutes manières les FS sont sous comandement du COS, avoir un EM de brigade AdT est bien utile...?

[Tancrède]

Comme je l'ai dit, la BFST, c'est avant tout un badge et une réalité de papier. On s'en fout au fond. C'est même pas un truc pour l'acquisition de matériel.

Pour revenir à la Légion: au fond, je serais pas si contre une brigade légion à l'espagnole, avant tout pour des raisons de gestion. On la concentre sur une base de défense. et roulez jeunesse! On lui adjoint un RAma (proximité culturelle  :lol:) pour la mesure.

[Fusilier]

Comme je l'ai dit, la BFST, c'est avant tout un badge et une réalité de papier. On s'en fout au fond. C'est même pas un truc pour l'acquisition de matériel.

Pour revenir à la Légion: au fond, je serais pas si contre une brigade légion à l'espagnole, avant tout pour des raisons de gestion. On la concentre sur une base de défense. et roulez jeunesse! On lui adjoint un RAma (proximité culturelle  :lol:) pour la mesure.

Ah! Je pense qu'ils seraient contents..... :lol: 

Alors, ton avis sur l'organisation probable de l'amphibie...?  Ca continue comme avant  : "2 BLB dédiées"  ou alors les deux brigades d'urgence? Je dois avouer que cette dernière hypothèse me surprend (les mecs de la BIMA vont l'avoir mauvaise...) C'est une perte en ligne des ("petites") compétences acquises et des efforts de qualification effectués depuis l'Initiative Amphibie Europenne de 2000 /2002.  Enfin, tant que les officiers d'EM peuvent faire bouger des pions sur une carte et calculer des temps logistiques, tout va bien... :lol:

Je note qu'il y a quand même un progrès avec la dissolution du 519 et le transfert vers Toulon...

[Fusilier]

Sinon, quelqu'un a une idée ou une info en ce qui concerne les AuF-1? Y'en a 74 de modernisés dont 64 en régiment. Mais apparemment, on va en garder que 32 dans les BB, et les multirôles seront sur CAESAR. Cependant, un seul RA sol-sol sera dissout. Ouù est la logique? Même avec des RA à 2 batteries, j'ai du mal à comprendre.

J'avais cru comprendre qu'un certain nombre de moyens ne seraient pas "embrigadés" ou "enrégimentés" ; ça serait des "CMO" (centres de mise en oeuvre..? )

[Tancrède]

Là, à mon avis, faudra attendre un poil avant d'avoir la réponse, mais:

- le 519 est dissout mais ses effectifs et matos sont transférés, donc la capacité reste

- la BLBM ne disparaît pas, donc ses savoirs-faires resteront

- l'autonomie des régiments, dont les colonels cherchent toujours à étendre les capacités (généralement pour racler plus de fric et/ou pour éviter la dissolution ou les coupes), devrait aider au maintien de certaines capacités

- les matos réellement commandés et ceux évoqués par le LB confirment le maintien de la capacité de débarquement

Après, pour une vraie brigade amphibie telle que tu la conçois, je pense qu'on peut se gratter pour l'instant. Mais au fond, j'ai mes doutes sur sa nécessité dans le cadre des opérations prévisibles. En termes d'impératifs de coûts, il y a plus urgent. Bien sûr, comme tout savoir-faire potentiellement important, j'aime pas le savoir absent (surtout quand les Brits l'ont  :lol:), mais au pire, on pourra le redévelopper rapidement grâce à nos voisins si la nécessité s'en fait sentir. Les acquisitions de matos sont pas gigantesques ou hors de prix considérant les effectifs nécessaires. Sauf pour les TCD qui, eux, devraient être commandés en remplacement de nos actuels (même s'ils en ont encore pour un moment); mais là, les 2 BPC supplémentaires prévus seront encore à définir (comme ils ne seront pas commandés tout de suite, je doute qu'on en prenne des identiques; il y aura donc un cahier des charges).

Je rappelle que si les efforts de qualification ont été difficiles, c'est plus en raison de l'absence totale de moyens vraiment dédiés que parce que les dites capacités sont impossibles à acquérir: c'est pas comme si on défrichait un terrain totalement vierge, et nos voisins peuvent nous aider. Mais je souhaiterais quand même un embryon de cette capacité (genre de quoi plager 2 Cies en conditions totalement contrainte, donc au total un petit bataillon avec toutes les capacités que tu souhaites), histoire de....

C'est pas mon côté para qui parle, mais je trouve plus urgent d'avoir une vraie capacité d'entrée aéromobile/para dans l'état actuel des choses. Mais comme toi, je suis frustré par l'absence de moyens dédiés, à commencer par des transporteurs stratégiques (toi, au moins, t'as quand même 2 TCD  :lol:): ze veux 8 gros Antonovs et une quinzaine d'Il-76 en plus des A-400M (voir mon topic sur l'AdT-Jarhead). Et pis des Mi-26 gros et gras. Et pis pas de TTH trop chers  :'(.

Ceci dit, je croyais que vous déconniez là-dessus: d'où vient cette incongruité qui ferait d'une des BI la brigade d'entrée amphibie????  :O. Leurs spécificités coûtent déjà assez cher et sont suffisamment complexes pour pas qu'on fasse ce genre d'assemblage. C'est pas 100 ou 200 Bv206, blindés ou pas, qui motiveront qui que ce soit pour faire de la BIM une BIMA (Brigade de Montagne Amphibie)  :lol:.

Et c'est quoi un CMO? Une réserve de matos? Ca fait lourd, 42 AuF1 pour un centre quelconque!

[Lambert]

La répartition de l'artillerie est en effet assez surprenante et le concept de bataillon d'artillerie plutôt inhabituelle.  Voir tous les AUF1 dans un seul régiment d'artillerie ca fait qd même bizarre :-[.. J'espère au moins que ces nouveaux bataillons vont reprendre chacun les traditions d'un RA dissous à l'image des Groupes d'escadrons leclerc de l'ABC.

Qui des TRF1 et des RTF1 ?

[Tancrède]

Les TRF1 restent apparemment le joujou des 2 BI, vu que les CAESAR seront celui, unique, des Multirôles.

Les BatArt ne sont pas une nouveauté, et j'aime plutôt bien la gueule de l'artillerie mixte organique des BB (Canon/Roquette/Missile AA), même si je lui souhaiterais une batterie AuF1 en plus par bataillon (1 BatArt, ça a 3 batteries de 6 ou de 8, nom de nom!).

[Fusilier]

- le 519 est dissout mais ses effectifs et matos sont transférés, donc la capacité reste

Oui bien sur, je m'interroge simplement sur la forme organisationnelle que cela va avoir...

C'est pas mon côté para qui parle, mais je trouve plus urgent d'avoir une vraie capacité d'entrée aéromobile/para dans l'état actuel des choses.

Et en quoi c'est plus urgent?  Il y a des opérations aéroportées de masse prévues...?  Note qu'aéromobilité et para ce n'est exactement la même chose ; la BIM est, ou va être, aussi aéromobile. En plus, vu que l'on a pas les moyens de l'aéromobilité, ça reste un voeux pieux....  La première livraison de A 400 étant prévue vers fin 2010 (probablement pour les écoles) et au rythme de 5/6 annuels, ce n'est pas avant 2020 / 2021 que l'on aura un parc complet....

Et c'est quoi un CMO? Une réserve de matos? Ca fait lourd, 42 AuF1 pour un centre quelconque!

Il me semble que c'est ça, une sorte de centre de ressources....

Ceci dit, je croyais que vous déconniez là-dessus: d'où vient cette incongruité qui ferait d'une des BI la brigade d'entrée amphibie????  :O. Leurs spécificités coûtent déjà assez cher et sont suffisamment complexes pour pas qu'on fasse ce genre d'assemblage. C'est pas 100 ou 200 Bv206, blindés ou pas, qui motiveront qui que ce soit pour faire de la BIM une BIMA (Brigade de Montagne Amphibie)  :lol:.

C'est moi qui lancé le "truc", car dans les illustrations du doc de Jojo, la BIM est "illustrée" par un VAB débarquant d'un CTM. Ceci dit, l'amphibie fait aussi partie de "l'urgence" (évacuation de ressortissant et toussa...) Et comme logiquement ce seront les brigades d'urgence qui assureront les NRF, tu peux tirer toi même les conclusions (note qu'au Liban en 2006 c'était déjà des Alpins sur le BPC...)

Qui plus est, je les soupconne d'avoir essentiellement une vision "opérations aéromobiles" (hélicos) à partir des plateformes BPC. D'ou l'idée de remplacer les TDC par des BPC, ce qui au passsage évite d'avoir à se poser des questions sur la "spécifité"...  La "plage" pouvant ainsi rester comme maintenant, un mouvement tactique "touriste". Dans ce cadre d'action, des paras ou des alpins font aussi bien l'affaire et en plus les Alpins ont déjà des VBHM....

[winloose]

c dans l'air de cet apres midi abordait le sujet  ;)

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_article=3211